Tema: Quemador de biomasa casero

Buenas aqui estoy de nuevo, antes de nada comentar que efectivamente teniais razón sergio04 y compañia, al error era del sensor de llama en el sinfin, lo he puenteado y tema solucionado.

He realizado una primera prueba y estos son los resultados con estos ajustes:

decidme que os parecen.

1º.- Tras la puesta en marcha la limpieza y acto seguido la carga inicial que pese a haberlo ajustado no logro que cargue la cantidad necesaria sino que carga bastante mas de lo necesario (es cuestion de ajuste) a ver si doy con el ajuste necesario (he modificado los 3,6 kg que vienen por defecto a 1,2kg a ver si es eso, tengo que probarlo)
2º.- El encendido lo hace bastante bien, en 90 segundos mas o menos tengo llama, primero la resistencia sola, luego con ventilador. En el primer intento me dio problemas pues la fotocelula estaba muy baja y la tapaban los pellts, un taladro mas arriba y solucionado, decir que para encender uso un calentador de coche usado, (no podre usar la resistencia ceramica en este quemador salvo que deje fuera el trozo mas gordo, una putada)
3º.- Despues del encendido inicial va subiendo de nivel hasta llagar al dos, al tres y queda estabilizado observando restos inquemados en el suelo además de llama corta (unos 5 cm fuera del borde del cañon, dado que los inquemados son causa de mucha velocidad de ventilador solo puede ser por poco combustible o parrila muy larga, tengo que probar a meter algo mas a ver si se estira o tendre que cortar unos 3 centimetros la parrilla. Por lo demas todo bien.
4º.- Durante la prueba he ido calentando y enfriando los sensores de temperatura para verificar si arrancan y paran las bombas de calefaccion y agua caliente, en lugar de las bombas he usado dos contactores para las pruebas (es mas que aconsejable usar contactores para ellas pues solo uno de los tracs tiene disipador, si una se frena sube la intensidad y su triac casca) el resultado ha sido satisfactorio.
5º.- No he tenido la picardia de calentar la sonda para forzar un apagado al relenti, en su lugar he usado el modo Stop desde la pantalla del controlador, ahi, en el apagado es donde se produce a mi juicio el fallo, de nuevo el sinfin vuelve a meter combustible sin parar y a la vez el ventilador se pone al 100% ¿eso no deberia ser asi, verdad?

A alguien que haya hecho pruebas con el controlador le ha pasado esto? o ¿podria probarlo?

El video aqui:

Iniciado por juancar269

Buenas aqui estoy de nuevo, antes de nada comentar que efectivamente teniais razón sergio04 y compañia, al error era del sensor de llama en el sinfin, lo he puenteado y tema solucionado.

He realizado una primera prueba y estos son los resultados con estos ajustes:

decidme que os parecen.

1º.- Tras la puesta en marcha la limpieza y acto seguido la carga inicial que pese a haberlo ajustado no logro que cargue la cantidad necesaria sino que carga bastante mas de lo necesario (es cuestion de ajuste) a ver si doy con el ajuste necesario (he modificado los 3,6 kg que vienen por defecto a 1,2kg a ver si es eso, tengo que probarlo)
2º.- El encendido lo hace bastante bien, en 90 segundos mas o menos tengo llama, primero la resistencia sola, luego con ventilador. En el primer intento me dio problemas pues la fotocelula estaba muy baja y la tapaban los pellts, un taladro mas arriba y solucionado, decir que para encender uso un calentador de coche usado, (no podre usar la resistencia ceramica en este quemador salvo que deje fuera el trozo mas gordo, una putada)
3º.- Despues del encendido inicial va subiendo de nivel hasta llagar al dos, al tres y queda estabilizado observando restos inquemados en el suelo además de llama corta (unos 5 cm fuera del borde del cañon, dado que los inquemados son causa de mucha velocidad de ventilador solo puede ser por poco combustible o parrila muy larga, tengo que probar a meter algo mas a ver si se estira o tendre que cortar unos 3 centimetros la parrilla. Por lo demas todo bien.
4º.- Durante la prueba he ido calentando y enfriando los sensores de temperatura para verificar si arrancan y paran las bombas de calefaccion y agua caliente, en lugar de las bombas he usado dos contactores para las pruebas (es mas que aconsejable usar contactores para ellas pues solo uno de los tracs tiene disipador, si una se frena sube la intensidad y su triac casca) el resultado ha sido satisfactorio.
5º.- No he tenido la picardia de calentar la sonda para forzar un apagado al relenti, en su lugar he usado el modo Stop desde la pantalla del controlador, ahi, en el apagado es donde se produce a mi juicio el fallo, de nuevo el sinfin vuelve a meter combustible sin parar y a la vez el ventilador se pone al 100% ¿eso no deberia ser asi, verdad?

A alguien que haya hecho pruebas con el controlador le ha pasado esto? o ¿podria probarlo?

El video aqui:

Yo estoy haciendo pruebas y no me ha ocurrido nada de eso, se ha apagado bajando de potencia.
Me da la impresión que solo tienes un sin-fin en el quemador, pero el que regula la alimentación no es este sino el del silo, el del quemador cuando esta apagando funciona continuamente con el ventilador al 100% mientras que el otro esta parado. Si es este caso, el del quemador debes conectarlo en el lugar de el del silo.

Espero pueda ayudarte

Acabo de ver el vídeo que has puesto, y seguro que ese es el problema, prueba a conectarlo en el del silo y quita el visto de sinfín quemador.

Muchas gracias, efectivamente solo tengo un sinfin, el del quemador que es el que mete combustible a la parrilla, el combustible como puedes ver cae por gravedad al principio del sinfin desde una pequeña tolva casera de 8 litros que en realidad es una garrafa de agua invertida que ajusta perfectamente en el tubo de 50mm.

Dispongo de casi dos horas, lo voy a probar ahora mismo y cuento.

¿que tal tus pruebas? pon fotos o videos, ya sabes lo cotillas y copiones que somos

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Un ultimo recordatorio, en mi casa tengo dos bombas, una por planta y otra para agua caliente. Al pricipio de temporada me encontré que la calefacción de la planta baja no funcionaba, mirando, mirando compruebo que la bomba esta parada aunque si le llegaba corriente, quite el tornillo central y con un destornillador le ayudé a girar y no se ha vuelto a parar, esto ha sucedido por estar largo tiempo sin funcionar.

No se cuanto puede consumir una bomba frenada pero a poco que sea dudo que lo soporte el triac durante mucho tiempo por lo que recomiendo poner un contactor a la salida del triac de cada una de las bombas de manera que la carga la soporte el contactor, ya rizando el rizo alimentar la entrada de carga de esos contactores con un termico bipolar de 5 o 6A no mas asi en cuanto esas bombas consuman mas de esa intensidad salta y evitamos que se queme la bomba o se corte su condensador ademas de tener una pista visible a primera vista de donde esta la averia ante esa eventualidad.

Ahí queda eso para quien lo quiera utilizar.

saludos

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Por cierto jesmasuso, el programa en español no me arranca, me dice que tiene un problema de puerto ¿sabes que puerto usa? luego se edita el .ini y se cambia por el que ha adjudicado el pc.

gracias

El puerto lo editas en el .ini, pero también puedes cambiarlo en windows en administrador de dispositivos, supongo que al conectar el controlador te aparecerá un dispositivo más seleccionas y botón derecho propiedades, configuración de puerto, avanzadas y cambias el número. Me olvidé de meter en el rar el .ini, pero al arrancar el programa debería crear uno y seguro te lo crea con COM1, si ese puerto lo tienes ocupado con algo ese es el problema, abres el .ini con bloc de notas y editas el 1 por uno que tengas libre

estos pasos son con XP

Las pruebas que hice son sin quemador, es para sustituir uno de pellasX que no hace las maniobras que quiero, si tengo la calefacción parada durante la noche por ejemplo, el de pellas mantiene la temperatura en la caldera lo cual significa varias arrancadas durante este periodo y evidentemente más consumo inútil.

Bien, lo probare.

Efectivamente, tenias razon tenia conectado el sinfin a la salida del sinfin quemador, cambiandoplko a l otro de la tolva ya regula correctamente.

Gracias

Ami también me paso. la explicación que le di es que el sinfín quemador es secundario, va mas y lo explica.
Creo que mueve para que no tenga nada en el interior de ese sinfín.
Lo cambias como yo hice y listo.

Iniciado por juancar269

Bien, lo probare.

Efectivamente, tenias razon tenia conectado el sinfin a la salida del sinfin quemador, cambiandoplko a l otro de la tolva ya regula correctamente.

Gracias

Me olvidé de decirte que debes averiguar la cantidad de Kg que puede suministrar en una hora e introducir el valor en el lugar correspondiente como y que realmente es el alimentador de la tolva aunque este situado en otro lugar.

Hola foreros, feliz 2.014 a todos. Soy nuevo en este foro, y google me ha traido hasta aquí. Como muchos de vosotros, yo también tengo en mente realizar un quemador de biomasa "artesano". He podido leer y darme cuenta que todos los foreros aportan en la medida de lo que pueden información al resto de la comunidad y me parece estupendo, y desde aquí que sepáis que tenéis mis respetos, tanto a los creadores, como los ayudantes, y todos. Y ahora a lo que voy. Tengo en mente realizar un quemador de biomasa como estáis haciendo vosotros, y, a decir verdad, me incluyo entre los que ven la electronica, y se "asustan".
He cogido el tema y me lo estoy leyendo poco a poco, porque todo de golpe puede sentar mal.
El remedio para mi miedo a la parte electrica y electronica se vio reducido cuando ley sobre el control de calderas electronico de naturela. Me he puesto en contacto con la casa, y como no tengo ni pajotera idea de ingles ni de bulgaro, google me ha exado una mano y les he mandao un correo para preguntarle precio y forma de pago.
Pero independientemente de eso, y de que ya os ire poniendo fotos de mi quemador, funcionando con hueso y orujillo, me gustaría que los que más entienden de electronica, estudiaran un pregunta que tengo que hacerles (por la causa ehhh).
Ahi va...
Se le podría conectar al naturela, un variador de frecuencia de corriente alterna, para un ventilador trifasico, mediante la conexion de la salida PWM que tiene el naturela, a la entrada de un variador que admita este tipo de entrada?
La razon por la que me gustaria saber esto, es que he comprado en una chatarreria un ventilador que es una pasada, trifasico, como nuevo y por 40 euros
Mi caldera actual utiliza luz trifasica para el ventilador. y queria aprovechar su variador. Es un Omron 3g3mv, pero, estoy dispuesto a comprar uno nuevo que si permitiera esta conexion.
El ventilador soplante de mi caldera es asi de grande porque es una nave industrial.

Bienvenido Pirsen, la verdad es que en eso no te puedo ayudar de momento pero en muchas cosas si,no vivimos muy lejos el uno del otro y voy bastante por Lucena y aconsejo ir a todo el que pueda en fin lo dicho esos cacharos grandes me gustan
Un saludo

El controlador de naturela entrega impulsos a un triac por lo cual la alimentación del ventilador seria de 220 monofásico. El triac hace de interruptor de la corriente de 220 según los pulsos que recibe del micro controlador. Deberías saber con que se controla el variador, se que algunos puedes darles señal digital para controlarlos pero esa señal no la tienes en las bornas sino que tienes que buscarla antes del triac, y habria que saber si es la adecuada para el variador

Iniciado por jesmasuso

El controlador de naturela entrega impulsos a un triac por lo cual la alimentación del ventilador seria de 220 monofásico. El triac hace de interruptor de la corriente de 220 según los pulsos que recibe del micro controlador. Deberías saber con que se controla el variador, se que algunos puedes darles señal digital para controlarlos pero esa señal no la tienes en las bornas sino que tienes que buscarla antes del triac, y habria que saber si es la adecuada para el variador

Gracias VAV78, a mi tambien me gusta todo lo grande!

En respuesta a jesmasuso, entiendo el alcance de tu comentario. Deduzco, que habría que saber las especificaciones de la placa del naturela, para ver las especificaciones de esa señal, el voltaje y demás...Eso, solo lo sabrán en la casa, me imagino, voy a probar a preguntarlo, aunque me supongo que no me daran ningun tipo de soporte para esa solucion. En el caso que me contestaran esas especificaciones (lo dudo) se podría buscar un variador de frecuencia que aceptase esa señal (habria que buscar y buscar entre montones de pdf de marcas de variadores) y si lo encontrase, habria que puentear en la placa, desde antes del triac, hasta las entradas del variador, soldando con estaño...
Parece fácil...
Bueno, pues, os digo de antemano, que aunque parezca una barbaridad.... lo voy a intentar. Os mantendre informados. Voy a contactar de nuevo con naturela.

Una cosilla que se me viene a la mente...
Sabiendo el tipo de triac que lleva... se podria saber que tipo de señal es la que le llega?
Otra cosa más. Si todo esto no es posible, ¿cómo podria conectar un ventilador mas potente al naturela y controlarle la velocidad, saltandome el tope de los 180w de potencia del ventilador monofasico? Un relé estado solido de 220 soportaria este trabajo, o no esta diseñado para ello.

Gracias de antemano.

La señal que le llega o sale del micro, seguramente es de 5V o 3.3V pero pulsante, es decir 0 ó 1 con duración variable (modulación ancho de pulso) con esto varias el tiempo que le aplicas tensión. Después pasa a la puerta del triac que hace de interruptor y deja pasar la corriente según los pulsos 1 y se la corta 0. Tienes que saber si al variador le sirve de esa forma. En caso de que sirva esa señal deberías quitar el triac y componentes asociados y tomar la señal digital, dudo que el fabricante te de soporte y garantia

Iniciado por Pirsen

Gracias VAV78, a mi tambien me gusta todo lo grande!

En respuesta a jesmasuso, entiendo el alcance de tu comentario. Deduzco, que habría que saber las especificaciones de la placa del naturela, para ver las especificaciones de esa señal, el voltaje y demás...Eso, solo lo sabrán en la casa, me imagino, voy a probar a preguntarlo, aunque me supongo que no me daran ningun tipo de soporte para esa solucion. En el caso que me contestaran esas especificaciones (lo dudo) se podría buscar un variador de frecuencia que aceptase esa señal (habria que buscar y buscar entre montones de pdf de marcas de variadores) y si lo encontrase, habria que puentear en la placa, desde antes del triac, hasta las entradas del variador, soldando con estaño...
Parece fácil...
Bueno, pues, os digo de antemano, que aunque parezca una barbaridad.... lo voy a intentar. Os mantendre informados. Voy a contactar de nuevo con naturela.

Una cosilla que se me viene a la mente...
Sabiendo el tipo de triac que lleva... se podria saber que tipo de señal es la que le llega?
Otra cosa más. Si todo esto no es posible, ¿cómo podria conectar un ventilador mas potente al naturela y controlarle la velocidad, saltandome el tope de los 180w de potencia del ventilador monofasico? Un relé estado solido de 220 soportaria este trabajo, o no esta diseñado para ello.

Gracias de antemano.

Yo no controlo mucho de electronica pero he buscado mucho y tambien mi amigo me ha ayudado a controlar la velocidad con arduino. Creo que el naturela utiliza el mismo principio de funcionamiento que utilizo con arduino y es utilizar parte de la onda senoidal para regular la velocidad del motor. Osea que utiliza siempre la misma frecuencia, pero varia el momento del disparo respecto al paso por cero de la onda senoidal. No es una salida pwm que varia la frecuencia. Espero haberme explicado. Un saludo

Iniciado por Pirsen

Gracias VAV78, a mi tambien me gusta todo lo grande!

En respuesta a jesmasuso, entiendo el alcance de tu comentario. Deduzco, que habría que saber las especificaciones de la placa del naturela, para ver las especificaciones de esa señal, el voltaje y demás...Eso, solo lo sabrán en la casa, me imagino, voy a probar a preguntarlo, aunque me supongo que no me daran ningun tipo de soporte para esa solucion. En el caso que me contestaran esas especificaciones (lo dudo) se podría buscar un variador de frecuencia que aceptase esa señal (habria que buscar y buscar entre montones de pdf de marcas de variadores) y si lo encontrase, habria que puentear en la placa, desde antes del triac, hasta las entradas del variador, soldando con estaño...
Parece fácil...
Bueno, pues, os digo de antemano, que aunque parezca una barbaridad.... lo voy a intentar. Os mantendre informados. Voy a contactar de nuevo con naturela.

Una cosilla que se me viene a la mente...
Sabiendo el tipo de triac que lleva... se podria saber que tipo de señal es la que le llega?
Otra cosa más. Si todo esto no es posible, ¿cómo podria conectar un ventilador mas potente al naturela y controlarle la velocidad, saltandome el tope de los 180w de potencia del ventilador monofasico? Un relé estado solido de 220 soportaria este trabajo, o no esta diseñado para ello.

Gracias de antemano.

Para saber el tipo de señal que acepta lo que mas garantias da es leer el datasheet del triac, unas paginas mas atras lo puse, sino recuerdo mal, pero en todo caso siempre se puede recurrir a san google nos lo puede facilitar en cuestion de segundos.

saludos

Jesmasuso: Cierto que no merece la pena perder garantia y soporte por esto. Cada cosa es para lo que es...

lo que me lleva a sergio04: Veo que el triac es una especie de interruptor superrápido, y basa de encencidos y apagados y de su duracion, controla la velocidad de los motores monofasicos, lo que me deja en la última opción, juancar269; ¿crees fatible el uso del rele de estado sólido? No me importaría comprar un ventilador monofasico mas potente, de 0,37kw o de 0.5 kw, si con un relé estado sólido conectado a la salida del naturela del ventilador principal, puedo darle potencia y controlar la velocidad. Eso me ahorraria dolores de cabeza, aunque el bolsillo se resintiese un poco.
Por esa regla de tres, entiendo que podría aumentar la potencia de la resistencia eléctrica a 1200w, la potencia del motorreductor del sinfin a 0.75kw, y la potencia de las bombas...
Creo que es demasiado bueno para ser cierto...pellizcazme con vuestros comentarios y bajarme de la nube..o no.
Por cierto jesmasuso, ¿ves tu tambien posible el uso del rele?

Acabo de mirar unos de OMROM trifasicos y monofásicos, y el problema que encuentro es el mismo adaptar las señales, estos trabajan en el circuito excitador entre 12 y 24V y controlan con una señal las 3 fases, después habría que verificar que las señales concuerdan con los tiempos mínimos de operación.

borrado por contener errores

Yo lo que dije lo hice refiriendome a los de estado sólido que son fabricados con circuitos a triac tanto monofásicos como trifásicos donde el mando, o la tensión aplicada a la puerta se hace a través de optoacopladores para así obtener alto aislamiento entre la tensión de mando y la tensión de trabajo 220-380V. La placa de Naturela tambien lleva estos optoacopladores que es un integrado de 6 patillas junto a cada triac.
En el adjunto podéis ver en la primera pagina el cuadro RATED INPUT VOLTGE 12-24 vdc y si seguís las siguientes páginas los esquemas electrónicos.

Como no puedo subir el archivo por el peso, os dejo el enlace donde descargar el datashet, intentaré dividirlo y subirlo.

Relés de estado sólido | G3PE | Omron, España

Páginas de 1 a 5 monofásicos Si alguien quiere los trifásicos tambien los subo

Te pido MIL DISCULPAS con las prisas al leer no he caido en la cuenta de que hablamos de la salida DEL VENTILADOR al que no se le puede acoplar un contactor porque actuariamos sobre la bobina y no sobre la carga.

Pido al moderador que borre mis ultimos mensajes, sino enteros al menos lo referente al ventilador.

Vaya fallo el mio

no tienes que pedirme disculpas, no me has ofendido pero yo sabia lo que estaba diciendo, cuando estaba escribiendo comprobe la tensión que necesitaba en la puerta, y de todas formas con los pdf cualquiera puede comprobarlo sin problema ninguno. Muchas veces estas equivocaciones vienen de que tu no eres profesional del tema y preguntas a otros, o contestan de oidas y vienen los problemas.
Hay más equivocaciones en este foro y en otros, en alguno he leido que el regulador con triac a potenciometro que se usa para motores universales (de escobillas) regulas uno de inducción y eso lo que hace es quemarlo, si varias el ancho de pulso varia el tiempo de conducción y el resto del tiempo no tiene tensión con lo cual no puede calentarse. No es muy buena explicación pero para hacerla sin preparar, mientras escribo, cuando tenga tiempo prepararé un a mejor.

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Iniciado por juancar269

Te pido MIL DISCULPAS con las prisas al leer no he caido en la cuenta de que hablamos de la salida DEL VENTILADOR al que no se le puede acoplar un contactor porque actuariamos sobre la bobina y no sobre la carga.

Pido al moderador que borre mis ultimos mensajes, sino enteros al menos lo referente al ventilador.

Vaya fallo el mio

No se lo que podría ocurrir pero seguro que vibraciones en el contactor y dependiendo de la potencia entregada quemar los contactos.

Tu también me pediste la traducción del software, como te va?, bueno ir debería ir perfectamente. Me han comunicado de Naturella y me han comentado que a finales de este mes sacarán una nueva versión con la posibilidad de obtener los datos y pasarlos a excel y bueno cada uno hará lo que quiera con ellos, gráficos, históricos de consumo, etc.
Pongo la respuesta.

One of the tasks for our software department is to develop the next version of the remote control software for the controller NPBC-V3, which will create text files with the results from the gathered information. These files will be able to be imported in programs like Excel or to be used by other information systems. The pre-scheduled time for this project is the last week of January. I hope it will be ready by the end of the month.

Una de las tareas de nuestro departamento de software es el desarrollo de la próxima versión del software de control remoto para el controlador NPBC-V3, que creará archivos de texto con los resultados de la información recogida. Estos archivos podrán ser importados en programas como Excel o para ser utilizados por otros sistemas de información. El tiempo de pre-programado para este proyecto es la última semana de enero. Espero que estará listo a finales de mes.

Saludos

Perdonad, anoche no me pude conectar, y esta mañana cuando he vuelto parece que han cambiado cosas.
Después de repasar, la cosas y resumiendo:
A las salidas de 220ac del naturela que van a resistencia y motores del sin fin y bombas, se pueden poner reles ¿ok? para aumentar la limitación de los watios.
A la salida del ventilador principal..sólo un ventilador con motor de inducción hasta 180w.


De acuerdo. Buscare en salvador escoda, la verdad, es que 180watios no estan mal de potencia, de hecho, en el catalogo con esa potencia, tienen un caudal de aire y presion muy pero que muy respetable.

En fin, gracias, por los aportes. Si a alguien se le ocurre como aumentar esas limitaciones se agradece que se comparta.
Por cierto en naturela me han dicho que para un pedido de 100 naturelas, hacen muy buen descuento, y podrian personalizarlos hasta cierto punto. Tambien, para que lo sepamos todos, pueden aumentar la potencia de las salidas.

En fin, ire poniendo fotos del proyecto cuanto tenga todas las partes en el taller. Un saludo.

Bueno ya vuelvo a estar por aquí,estoy preparando un acople nuevo para la doble combustión cuando Lo tenga terminado Lo expondre para dar ideas , he estado liado haciendo un reflow a la ps3 de mi hijo que sí Lo nuestro tiene miga esto ya es pa reventar .

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No creeis que un ventilador de 180 w es excesivo ,piensa que la llama no se comporta igual en vacío que dentro de la caldera ,el mío tiene 42 w y aún tengo que ponerlo al 45% para tener una combustión correcta y que no desaproveche calor por la salida de humos

Antorchero cuales son las características de tu ventilador?

Iniciado por Pirsen

Antorchero cuales son las características de tu ventilador?

Buenas tardes, yo estoy esperando una turbina de la marca sodeca , pedida a Salvador Escoda

hola,

el ventilador que yo uso es el de sodeca cmp-38 2m/p 100w. En maxima potencia unos 4.1 kg/h lo tengo al 45% y la salida de humos no llega a 130ºC ¿que temperatura de humos esta bien para quemar esa cantidad de pellet?¿o que temperaturas estais trabajando vosotros?.

cuando pregunté lo del valor 50 en lo MAX_DUTY del archivo .INI del softwar de ¡l controlador me ha contestado esto:

Dear Juan,

MAX_DUTY scales the vertical axis of the graphics. The formula for the maximum value for the consumed pellets per hour that the graphics displays is:
Fuel Consumption Max =Feeder Capacity * MAX_DUTY / 100 .
Best regards,
Atanas.
Con lo cual le daré un valor de 100 porque el software me cuenta por debajo de lo que consumo.

Después de menos de una semana he recibido las resistencias chinas me pondré también conel enfundado ya os contaré.

Saludos