Tema: caldera de leña

Iniciado por Lektor

Hombre, yo no esoty muy de acuerdo respecto a eso de la modulación con leña-pellet. Eso que me cuentas no es exactamente lo mismo que hace una caldera de pellet en cuanto a modulación?

La potencia de cualquier caldera, sea cual sea el combustible, deberá de ir ajustada al máximo posible referente a la demanda máxima. Y para demandas inferiores, o estados de funcionamiento intermedios, es cuando se aprovechan las etapas de modulación.

Con eso no creo que haya mucha discusión,no?

Haber Lektor, estoy de acuerdo que se debe de ajustar lo máximo la potencia de la caldera a la demanda. Ahora bien:
Uno de los factores que definen la potencia disponible, es el PCI del combustible. ¿Cual es el PCI de la leña?, pues una respuesta a la "gallega" sería "depende".
Depende de la especie, la humedad, el ritmo de crecimiento, etc.
Por este motivo, las potencias en leña son tan variables como de 15 a 25 kW, nos ofrecen 10 kW de margen, para no quedarnos a medias.
Lo que se hace con el pellet, o cualquier otro combustible que admita modulación es ajustar la oferta de calor a la demanda, siempre con referencia al máximo que puede dar la caldera, que será su potencia nominal, que como acabo de decir, viene dada (en parte) por la cantidad de combustible que puede quemar por hora, y el PCI del mismo.

Lo que trato de explicarle a Joseprimer es que en las calderas de leña, tenemos opción de ajustar el aire primario, el secundario y el tiro de la máquina, de forma que la potencia máxima puede quedar limitada por debajo de la potencia máxima que declara el fabricante.

Por tanto, cuando calculamos una caldera y el combustible es leña, hay que subir los números, para que la demanda se vea satisfecha por la misma.
En esta sobredimensión se debe de tener en cuenta la falta del PCI de la leña húmeda, leña de baja calidad, o cualquier otro problema que el combustible pueda presentar (que se presentan de hecho).
Te voy a poner un ejemplo. Ahora mismo, que son las 17:07, en cuanto termine de responder a tu post, me voy a arrancar mi Attak, que como estoy quemando leña de pino muy verde, cuando entra en modulación se apaga.
Cuando está en pleno rendimiento, parte del calor que sale de la leña, lo absorbe la porpia leña en evacuar su humedad, por lo que no me está entregando los 25 kW, ni de coña.

Te dejo un a dirección de un libro que te puede ayudar un poco mejor a entender todo esto : Fundamento de calderas

Saludos

Iniciado por Golpe

Haber Lektor, estoy de acuerdo que se debe de ajustar lo máximo la potencia de la caldera a la demanda. Ahora bien:
Uno de los factores que definen la potencia disponible, es el PCI del combustible. ¿Cual es el PCI de la leña?, pues una respuesta a la "gallega" sería "depende".
Depende de la especie, la humedad, el ritmo de crecimiento, etc.
Por este motivo, las potencias en leña son tan variables como de 15 a 25 kW, nos ofrecen 10 kW de margen, para no quedarnos a medias.
Lo que se hace con el pellet, o cualquier otro combustible que admita modulación es ajustar la oferta de calor a la demanda, siempre con referencia al máximo que puede dar la caldera, que será su potencia nominal, que como acabo de decir, viene dada (en parte) por la cantidad de combustible que puede quemar por hora, y el PCI del mismo.

Lo que trato de explicarle a Joseprimer es que en las calderas de leña, tenemos opción de ajustar el aire primario, el secundario y el tiro de la máquina, de forma que la potencia máxima puede quedar limitada por debajo de la potencia máxima que declara el fabricante.

Por tanto, cuando calculamos una caldera y el combustible es leña, hay que subir los números, para que la demanda se vea satisfecha por la misma.
En esta sobredimensión se debe de tener en cuenta la falta del PCI de la leña húmeda, leña de baja calidad, o cualquier otro problema que el combustible pueda presentar (que se presentan de hecho).
Te voy a poner un ejemplo. Ahora mismo, que son las 17:07, en cuanto termine de responder a tu post, me voy a arrancar mi Attak, que como estoy quemando leña de pino muy verde, cuando entra en modulación se apaga.
Cuando está en pleno rendimiento, parte del calor que sale de la leña, lo absorbe la porpia leña en evacuar su humedad, por lo que no me está entregando los 25 kW, ni de coña.

Te dejo un a dirección de un libro que te puede ayudar un poco mejor a entender todo esto : Fundamento de calderas

Saludos

Buenos dias .
Gracias de nuevo por todas tus explicaciones.
Cuanto tiempo hace que tienes tu caldera?
Los ajustes que mencionas de aire primario etc, los puede hacer el usuario o debe ser un experto instalador que creo q no hay muchos?.
Porque dices que cuando entra en modulación tu caldera se apaga?

Iniciado por Joseprimer

Buenos dias .
Gracias de nuevo por todas tus explicaciones.
Cuanto tiempo hace que tienes tu caldera?
Los ajustes que mencionas de aire primario etc, los puede hacer el usuario o debe ser un experto instalador que creo q no hay muchos?.
Porque dices que cuando entra en modulación tu caldera se apaga?

Ola de nuevo Joseprimer
Con esta Attak llevo un año, este es el segundo invierno.
Los ajustes puedes hacerlos tu mismo, siempre y cuando sepas lo que haces, y te leas el manual. Lo ideal es que el primer ajuste lo haga el técnico de la marca, y luego nosotros podemos ir probando diferentes ajustes, si no va bien, siempre puedes volver al primer ajuste que te hizo el técnico de la marca.

Cuando la caldera llega a su temperatura de consigna, baja la velocidad del ventilador, hasta llegar a pararlo del todo. En este punto si la leña está muy húmeda o verde, no es capaz de mantener la brasa, y se apaga.
Es todo una cuestión de calidad de combustible.

Iniciado por Golpe

Haber Lektor, estoy de acuerdo que se debe de ajustar lo máximo la potencia de la caldera a la demanda. Ahora bien:
Uno de los factores que definen la potencia disponible, es el PCI del combustible. ¿Cual es el PCI de la leña?, pues una respuesta a la "gallega" sería "depende".
Depende de la especie, la humedad, el ritmo de crecimiento, etc.
Por este motivo, las potencias en leña son tan variables como de 15 a 25 kW, nos ofrecen 10 kW de margen, para no quedarnos a medias.
Lo que se hace con el pellet, o cualquier otro combustible que admita modulación es ajustar la oferta de calor a la demanda, siempre con referencia al máximo que puede dar la caldera, que será su potencia nominal, que como acabo de decir, viene dada (en parte) por la cantidad de combustible que puede quemar por hora, y el PCI del mismo.

Lo que trato de explicarle a Joseprimer es que en las calderas de leña, tenemos opción de ajustar el aire primario, el secundario y el tiro de la máquina, de forma que la potencia máxima puede quedar limitada por debajo de la potencia máxima que declara el fabricante.

Por tanto, cuando calculamos una caldera y el combustible es leña, hay que subir los números, para que la demanda se vea satisfecha por la misma.
En esta sobredimensión se debe de tener en cuenta la falta del PCI de la leña húmeda, leña de baja calidad, o cualquier otro problema que el combustible pueda presentar (que se presentan de hecho).
Te voy a poner un ejemplo. Ahora mismo, que son las 17:07, en cuanto termine de responder a tu post, me voy a arrancar mi Attak, que como estoy quemando leña de pino muy verde, cuando entra en modulación se apaga.
Cuando está en pleno rendimiento, parte del calor que sale de la leña, lo absorbe la porpia leña en evacuar su humedad, por lo que no me está entregando los 25 kW, ni de coña.

Te dejo un a dirección de un libro que te puede ayudar un poco mejor a entender todo esto : Fundamento de calderas

Saludos

Buenas tardes Golpe, agradezco el enlace. Estoy seguro que a muchisima gente que lee el foro le puede ser muy útil.
Pero no a mi. Lo podía haber escrito yo, seguramente mejor y más actual, porque hablan de las calderas de combustibles sólidos como de carbon o leña. Para un usuario o particular está bien, y les recomiendo que se lo lean. Pero a mi no me dice nada.

Las calderas, de todo tipo, se fabrican y se certifican para na pòtencia, en función de un análisis con un combustible específico.
Por ejemplo las de biomasa, normativa EN303-5 y pellet 4.9 kW.
Y además, aseguran su uso y correcto funcionamiento con ciertos tipos de combustible y ciertas humedades.

Por ejemplo, con astilla hasta un 30% de humedad. Eso quiere decir que si vas a usar astilla con mayor humedad, el fabricante no garantiza el uso. tu puedes usarlo, y puedes no tener problema alguno, pero puede que la caldera no te de la potencia indicada en su certificación.

Ese problema, se acrecenta por supuesto con la leña. Pero de un problema particular con el uso de cierto combustible tu has hecho una norma. Y eso no es así.

Una caldera de leña tendrá que estar exactamente igual de dimensionada que una de pellet, en función del combustible con la que está certificada, y el dimensionamiento térmico de la calefacción. Ya está.

Que en un caso particular, con un combustible particular, hagas apaños, pues sales del paso, perfecto. Pero no hagamos de los apaños norma.


Comentas lo siguiente:

en las calderas de leña, tenemos opción de ajustar el aire primario, el secundario y el tiro de la máquina, de forma que la potencia máxima puede quedar limitada por debajo de la potencia máxima que declara el fabricante.



Fijate lo que te comento: En las calderas de pellet, además de poder hacer todo eso, puedes modificar también la entrada de combustible, que es lo más importante. y lo puedes hacer de forma manual,, electrónica, con sonda lambda...Un control muchisimo mejor. Vamos que existe muchisimo mejor modulación en la de pellet que la tuya de leña. Por lo tanto, eso no es argumento válido.

El que diga que en biomasa hay que sobredimensionar, es que le han engañado. Y además, le ha engañado alguien que no sabe de que va esto.
Siento ser tan imperativo con esto.

Hola Golpe.

Llevo siguiendo este hilo desde el principio, me interesaría mucho que me relatases toda tu experiencia como usuario de esta gasificadora de leña...
- marca (Attack)
- modelo
- para cuantos metros de casa
- por cuanto € te salió toda la instalación, de que constaba dicha instalación
- cuantas cargas de leña al dia (en pleno invierno)
- cual es la capacidad maxima de leña que admite ó has cargado en esta gasificadora
- que resultado te está dando
- matenimiento y limpiezas (cada cuanto tiempo)
En fin, todo lo que creas que nos puede ser de interés, aunque ya has contado alguna cosilla...

Yo estaba decidido a montar una "termochimenea", la Termogar de Rocal..., pero me estoy planteando el montar una gasificadora de leña que no me cueste "un ojo de la cara" (lease Froling). A mi la leña de roble me sale a 11 céntimos, puesta en casa (cortada a 40-50cm) y había pensado en algo entorno a los 5.000€ de caldera para un pareado-unifamiliar de 210m2, con un aislamiento medio en Burgos...

Salu2.

Iniciado por Lektor

Buenas tardes Golpe, agradezco el enlace. Estoy seguro que a muchisima gente que lee el foro le puede ser muy útil.
Pero no a mi. Lo podía haber escrito yo, seguramente mejor y más actual, porque hablan de las calderas de combustibles sólidos como de carbon o leña. Para un usuario o particular está bien, y les recomiendo que se lo lean. Pero a mi no me dice nada.

Las calderas, de todo tipo, se fabrican y se certifican para na pòtencia, en función de un análisis con un combustible específico.
Por ejemplo las de biomasa, normativa EN303-5 y pellet 4.9 kW.
Y además, aseguran su uso y correcto funcionamiento con ciertos tipos de combustible y ciertas humedades.

Por ejemplo, con astilla hasta un 30% de humedad. Eso quiere decir que si vas a usar astilla con mayor humedad, el fabricante no garantiza el uso. tu puedes usarlo, y puedes no tener problema alguno, pero puede que la caldera no te de la potencia indicada en su certificación.

Ese problema, se acrecenta por supuesto con la leña. Pero de un problema particular con el uso de cierto combustible tu has hecho una norma. Y eso no es así.

Una caldera de leña tendrá que estar exactamente igual de dimensionada que una de pellet, en función del combustible con la que está certificada, y el dimensionamiento térmico de la calefacción. Ya está.

Que en un caso particular, con un combustible particular, hagas apaños, pues sales del paso, perfecto. Pero no hagamos de los apaños norma.


Comentas lo siguiente:

en las calderas de leña, tenemos opción de ajustar el aire primario, el secundario y el tiro de la máquina, de forma que la potencia máxima puede quedar limitada por debajo de la potencia máxima que declara el fabricante.



Fijate lo que te comento: En las calderas de pellet, además de poder hacer todo eso, puedes modificar también la entrada de combustible, que es lo más importante. y lo puedes hacer de forma manual,, electrónica, con sonda lambda...Un control muchisimo mejor. Vamos que existe muchisimo mejor modulación en la de pellet que la tuya de leña. Por lo tanto, eso no es argumento válido.

El que diga que en biomasa hay que sobredimensionar, es que le han engañado. Y además, le ha engañado alguien que no sabe de que va esto.
Siento ser tan imperativo con esto.

Estimado Lektor.
Siento haber herido tu orgullo profesional, recomendaote una lectura inapropiada para tu nivel y sabiduría (oye mientras escribo esto me estoy riendo).

Vemos pues: yo no quiero hacer norma con nada de lo que comento en este foro. No tengo ni los conocimientos ni las ganas de hacerlo. Lo único que me mueve a escribir es compartir con otros foreros mi experiencia profesional y personal.
Uno de los problemas de escribir en un foro de este tipo, es que no sabes quien te pregunta y quien te responde. Yo no se si tu eres un instalador tipo "ferreiro" (chapucillas en gallego),, un usuario que busca asesoramiento, o eres el director del Idae. Yo opto por no liar mucho mis aclaraciones, y no citar decretos "Unes" y otras lindezas normativas, para no liar al personal. La normativa la sufrimos los técnicos en silencio, como con las almorranas.

Partiendo de la experiencia (que no es poca) yo me decanto por subir la potencia de la caldera, cuando el combustible es leña. Por los motivos que anteriormente expuse.
De acuerdo que no se debe sobredimensionar, salvo en estos casos.
Y diga lo que diga la norma, al final lo que pesa es el confort, la economía y la funcionalidad que adquiere el usuario.
Es muy frustrante para el usuario, ver que la caldera no levanta más de los 65ºC por mucha leña que eche, y cuando le explicas que es por la humedad de esta, la respuesta más común es "pues vaya mierda".
Esto se puede solucionar con un par de kilovatios más, y a la norma no le va a pasar nada.

Pero bueno, esto es un punto de vista personal, y que solo mantengo en el caso de la leña. Nunca se me ocurriría decir que hay que sobredimensionar en pellets, gas, etc.

De verdad que no estaba en mi intención dar lecciones de praxis profesional, dictar normas, o faltar al orgullo profesional de nadie.
Pido mis mas humildes disculpas si te he molestado, y lo único que pido es comprensión por parte de los más eruditos del foro, si nos equivocamos, o si, como en este caso, mantenemos un criterio propio frente a lo que suele ser lo mas común.
Ante todo buen rollo, que yo paso de perder mi tiempo en discusiones esteriles, y supongo que a ti te pasará lo mismo.

Iniciado por Nostromos

Hola Golpe.

Llevo siguiendo este hilo desde el principio, me interesaría mucho que me relatases toda tu experiencia como usuario de esta gasificadora de leña...
- marca (Attack)
- modelo
- para cuantos metros de casa
- por cuanto € te salió toda la instalación, de que constaba dicha instalación
- cuantas cargas de leña al dia (en pleno invierno)
- cual es la capacidad maxima de leña que admite ó has cargado en esta gasificadora
- que resultado te está dando
- matenimiento y limpiezas (cada cuanto tiempo)
En fin, todo lo que creas que nos puede ser de interés, aunque ya has contado alguna cosilla...

Yo estaba decidido a montar una "termochimenea", la Termogar de Rocal..., pero me estoy planteando el montar una gasificadora de leña que no me cueste "un ojo de la cara" (lease Froling). A mi la leña de roble me sale a 11 céntimos, puesta en casa (cortada a 40-50cm) y había pensado en algo entorno a los 5.000€ de caldera para un pareado-unifamiliar de 210m2, con un aislamiento medio en Burgos...

Salu2.

Ola Nosotros (Ola en gallego no lleva H)
El modelo es DP25 Profi. Son 125 m2 de vivienda unifamiliar aislada, en una zona con baja severidad climática, lo que supone una demanda de 13 kW.
La instalación, en materiales solamente fué:
* Caldera + depósito 500l + Oventrot = 3.594 €
* Chimenea (6 metros) 700€
* Vávulas de tres vías, bomba recirculadora, vaso de expansión, tubo de cobre, aislante, y otros pequeños accesorios= 450€
Total =4.744 €
La mano de obra la puse yo, y la legalización corrió a cuenta de un colega.
Cargas de leña diarias, con temperaturas en torno a los cero grados, dos completas (de buena leña).
La máxima carga que admite, con leña muy bien colocada es de unos 25- 35 kg en roble seco.
La ceniza, en pleno invierno, la saco una vez o dos por semana, suele ser un par de kg. y si la leña es buena, incluso menos.
En general el resultado es muy bueno. Claro está que tanto a la caldera, como a la instalación, le faltan algunas "cosillas". Aún así el resultado es excelente.
Lo que te puedo aconsejar, es que te haga ( si no lo tienes ya) un buen estudio de cargas caloríficas, para saber en que banda de potencia te mueves. y si te lo puedes permitir aumenta la inercia. En mi caso, la inercia ideal es de 800 litros, aunque solo tengo instalados 500, (con un sueldo de funcionario, no se pueden hacer milagros). Tengo pensado aumentarla este verano, cuando instale unos paneles para el agua caliente. Yo supongo que en Burgos, para tu vivienda, tendrás que ir a los 1000 litros, con dos depósitos en montaje serie- paralelo regulados por mezcladora o válvula de zona.
Otra cosa. La mejor leña es la mezcla de frondosa y conífera, por ejemplo roble con pino.

La caldera de leña es una buena opción, para aquellos que tienen la oportunidad de hacerse con ella gratis, o casi. (11 céntimos es muy buen precio). Es una pequeña esclavitud. Tienes que estar pendiente de ella, que no se quede sin leña, limpiarla, sacar la ceniza, "chupar" un poco de humo cada vez que se apaga y la vuelves a encender. Limpiar los cascajos de la leña, los bichitos...
Aún así, es una tranquilidad que se acerque el invierno, y no tener que rascarte el bolsillo para llenar el tanque de gasóleo, o para pagar a Iberdrola.
Piensatelo bien antes de decidirte. Y no es lo mismo una termoestufa que una gasificadora. Yo te animo a que des el salto a la leña, pero hazlo sabiendo lo que te vas a encontrar.

Cualquier otra cosa que necesites, estoy a tu disposición.

Iniciado por Golpe

...
Es muy frustrante para el usuario, ver que la caldera no levanta más de los 65ºC por mucha leña que eche, y cuando le explicas que es por la humedad de esta, la respuesta más común es "pues vaya mierda".
Esto se puede solucionar con un par de kilovatios más, y a la norma no le va a pasar nada.
...

Si el usuario quiere quemar leña húmeda, sea su problema. Pero quemar leña húmeda, por gratis o barata que sea, es un desperdicio innecesario. Quemar más leña y hacerlo a baja temperatura supone más gasto, más trabajo y más contaminación, por no hablar de lo que la creosota que se produce le hará a la caldera y a la chimenea.

Pero no me hagan caso, ya he estado equivocado antes.

Iniciado por Zoidberg

Si el usuario quiere quemar leña húmeda, sea su problema. Pero quemar leña húmeda, por gratis o barata que sea, es un desperdicio innecesario. Quemar más leña y hacerlo a baja temperatura supone más gasto, más trabajo y más contaminación, por no hablar de lo que la creosota que se produce le hará a la caldera y a la chimenea.

Pero no me hagan caso, ya he estado equivocado antes.

Tampoco es eso Zoidberg, no se trata de echar leña mojada, o excesivamente húmeda. En ocasiones no queda más remedio que tirar de leña mala.
Y lo de la costra es verdad, con leña mala se hace una película que limita la vida útil de la caldera.
Lo que si está claro es que la leña no es un producto homogéneo ni en forma, ni en densidad, ni en PCI ni en humedad relativa, por tanto, no debemos comparar a otro tipo de combustible.
Es responsabilidad de cada uno decidir si lo que tiene vale o no para quemar. Es responsabilidad del técnico que diseña la instalación, dimensionarla adecuadamente.

Y no te ralles que aquí no somos somos doctores (aun) jajaja

Gracias Golpe.

Me está siendo de gran ayuda..., unas dudas ¿que es "oventrot"?, ¿que cosillas le faltarían a tu instalación, para dejarla "completa"?, ¿me podrías explicar en detalle esto: "Yo supongo que en Burgos, para tu vivienda, tendrás que ir a los 1000 litros, con dos depósitos en montaje serie- paralelo regulados por mezcladora o válvula de zona."?...

Tienes toda la razón, en que "la leña es una pequeña esclavitud", yo tenía una caldera de gasoil, hace 5 años monté en el salón un hogar Dovre 2180 canalizado a la planta superior (por estética y para cuando se nos va la luz en invierno), lo que pasa es que solo me calienta bien "media casa", logicamente. El último invierno me he calentado gracias a él, ya que la caldera de gasoil "fallaba un día sí y al otro también", para este invierno he instaldo un termo eléctrico para el ACS (la caldera de gasoil la he quitado, murió definitivamente) y para calentarme con el "Dovre"...

Me imagino que con la gasificadora ganaré algo en comodidad e incluso en consumo de leña y limpiezas, actualmente estoy gastando unos 4.500Kilos de roble al año, ahora "mismito" llevo una media de 20Kilos diarios, aunque todavía no ha empezado el frio por aquí...

La verdad es que estoy encantado con asombroso ahorro que me supone, frente al gasoil, que lo he calculado en 950€ anuales...

Salu2.

Iniciado por Golpe

Tampoco es eso Zoidberg, no se trata de echar leña mojada, o excesivamente húmeda. En ocasiones no queda más remedio que tirar de leña mala.

Según el fabricante leña mala es toda la que supere el 20% de humedad. Usar leña como esa supone la pérdida de la garantía.

Iniciado por Golpe

Y lo de la costra es verdad, con leña mala se hace una película que limita la vida útil de la caldera.
Lo que si está claro es que la leña no es un producto homogéneo ni en forma, ni en densidad, ni en PCI ni en humedad relativa, por tanto, no debemos comparar a otro tipo de combustible.

Pero las calderas de gasificación están diseñadas para quemar un producto muy concreto: troncos de leña de cualquier especie (se me corrija si estoy equivocado) con humedad < 20%, y dadas esas condiciónes la leña es un producto lo suficientemente homogéneo como para ser comparable a cualquier otro tipo de combustible.

Iniciado por Golpe

Es responsabilidad de cada uno decidir si lo que tiene vale o no para quemar. Es responsabilidad del técnico que diseña la instalación, dimensionarla adecuadamente.

¿ Quién se va a hacer responsable de cargarse una caldera por quemar madera fuera de las especificaciones del fabricante ? Y si soy yo el que tiene que cortar, acarrear, hendir y apilar la leña ya me cuidaría de no tener que manejar ni un kilo más de los necesarios. Ídem si tengo que pagar por la leña. Especificar una caldera sobredimensionada para no tener que preocuparse de usar leña seca (i.e.: < 20% de humedad) me parece ... extrañísimo. Sobre todo teniendo en cuenta que la caldera tendrá menos vida en esas condiciones, rendirá menos y contaminará mas.

Iniciado por Golpe

Y no te ralles que aquí no somos somos doctores (aun) jajaja

No me rallo, es que tu criterio no me convence y eres el primero que encuentro que lo defiende. No te lo tomes a mal, yo vengo aquí sobre todo a aprender, pero lo que dices me parece extravagante.

Iniciado por Nostromos

Gracias Golpe.

Me está siendo de gran ayuda..., unas dudas ¿que es "oventrot"?, ¿que cosillas le faltarían a tu instalación, para dejarla "completa"?, ¿me podrías explicar en detalle esto: "Yo supongo que en Burgos, para tu vivienda, tendrás que ir a los 1000 litros, con dos depósitos en montaje serie- paralelo regulados por mezcladora o válvula de zona."?...

Tienes toda la razón, en que "la leña es una pequeña esclavitud", yo tenía una caldera de gasoil, hace 5 años monté en el salón un hogar Dovre 2180 canalizado a la planta superior (por estética y para cuando se nos va la luz en invierno), lo que pasa es que solo me calienta bien "media casa", logicamente. El último invierno me he calentado gracias a él, ya que la caldera de gasoil "fallaba un día sí y al otro también", para este invierno he instaldo un termo eléctrico para el ACS (la caldera de gasoil la he quitado, murió definitivamente) y para calentarme con el "Dovre"...

Me imagino que con la gasificadora ganaré algo en comodidad e incluso en consumo de leña y limpiezas, actualmente estoy gastando unos 4.500Kilos de roble al año, ahora "mismito" llevo una media de 20Kilos diarios, aunque todavía no ha empezado el frio por aquí...

La verdad es que estoy encantado con asombroso ahorro que me supone, frente al gasoil, que lo he calculado en 950€ anuales...

Salu2.

El Oventrot es un dispositivo que regula la temperatura de retorno de la caldera. Para evitar condensaciones dentro del hogar. Lo que hace es quitar parte del agua que se calienta en la cámara de la caldera, y parte la mezcla con el retorno que viene de la inercia, para subir su temperatura.
Las cositas que faltarían, serían: mas llaves de esfera para aislar mas partes de la instalación sin tener que hacer grandes vaciados de agua (depósito, cáldera, etc) alguna antirretorno, y un segundo vaso de expansión en el circuito de radiadores.
Lo que te cuento de colocar dos depósitos, en vez de uno, es a gusto de consumidor. Yo no tengo altura para montar un solo tanque, por eso tengo pensado montar dos. Para unirlos el sistema de funcionamiento sería; cuando l primer depósito está "lleno de calor"una válvula de tres vías conmuta el paso y hace que la caldera trabaje con el segundo tanque. La calefacción puede tirar de uno u otro tanque de forma independiente.
Con dos depósitos el rendimiento térmico es un poco menor que con un único depósito. Pero si no hay espacio, es lo mejor.

Iniciado por Zoidberg

Según el fabricante leña mala es toda la que supere el 20% de humedad. Usar leña como esa supone la pérdida de la garantía.



Pero las calderas de gasificación están diseñadas para quemar un producto muy concreto: troncos de leña de cualquier especie (se me corrija si estoy equivocado) con humedad < 20%, y dadas esas condiciónes la leña es un producto lo suficientemente homogéneo como para ser comparable a cualquier otro tipo de combustible.
Esto que dices no es correcto la palabra leña y la expresión "suficientemente homogéneo" no pueden ir en la misma frase. Que comparta características no quiere decir que sea homogénea. De hecho si no es la misma especie, ya no puede se homogenea


¿ Quién se va a hacer responsable de cargarse una caldera por quemar madera fuera de las especificaciones del fabricante ? Y si soy yo el que tiene que cortar, acarrear, hendir y apilar la leña ya me cuidaría de no tener que manejar ni un kilo más de los necesarios. Ídem si tengo que pagar por la leña. Especificar una caldera sobredimensionada para no tener que preocuparse de usar leña seca (i.e.: < 20% de humedad) me parece ... extrañísimo. Sobre todo teniendo en cuenta que la caldera tendrá menos vida en esas condiciones, rendirá menos y contaminará mas.



No me rallo, es que tu criterio no me convence y eres el primero que encuentro que lo defiende. No te lo tomes a mal, yo vengo aquí sobre todo a aprender, pero lo que dices me parece extravagante.

Haber. Al margen de lo que se quiera entender, está lo que yo quiero decir. Y es lo siguiente:
[LIST=1]
NO ESTOY A FAVOR DE SOBREDIMENSIONAR CALDERAS
NO ESTOY DEFENDIENDO UN CRITERIO DESCABELLADO , LO ÚNICO QUE
RECOMIENDO, BASÍNDOME EN MI EXPERIENCIA, ES QUE NO ESTÍ DE MAS TENER UN PAR DE KW DE RESERVA PARA CUANDO LA LEÑA NO ES BUENA.
CURIOSAMENTE, CUANDO CALCULAS LAS CARGAS DE UNA VIVIENDA, Y BUSCAS UNA CALDERA DE LEÑA PARA SATISFACER LA DEMANDA. NUNCA CASAN LOS KW AL MILÍMETRO, SIEMPRE APORTAN KW DE MAS. CON LO QUE ESTA DISCUSIÓN NO TIENE SENTIDO.

PUNTO ESTO ES TODO. NUNCA QUISE DECIR OTRA COSA, LEÑE !!! QUE ME TENEIS HASTA EL GORRO CON LOS KW!!!

Golpe, siento si mi mensaje sonó muy borde en su momento. Pero ante según que ideas, suelo ser muy estricto. Si realmente sono mal, pido disculpas.
Zoidberg ya te ha comentado con un poco más de tiempo todo lo que te decía yo.

Oventrop no es un dispositivo. Es un fabricante aleman de valvulería, entre cuyos productos se encuentran algunos grupos hidraulicos, aptos para el uso en instalaciones de biomasa, para evitar posibles condensaciones.

Iniciado por Lektor

Golpe, siento si mi mensaje sonó muy borde en su momento. Pero ante según que ideas, suelo ser muy estricto. Si realmente sono mal, pido disculpas.
Zoidberg ya te ha comentado con un poco más de tiempo todo lo que te decía yo.

Oventrop no es un dispositivo. Es un fabricante aleman de valvulería, entre cuyos productos se encuentran algunos grupos hidraulicos, aptos para el uso en instalaciones de biomasa, para evitar posibles condensaciones.

Vale Lektor, disculpas aceptadas.
Tengo la impresión que ni tu ni Zoidberg entendisteis es espíritu de mis comentarios.
Todos conocemos la normativa que nos regula, y sabemos leer las especificaciones de la caldera.
Todos los fabricantes se refieren a leña con un 20% de humedad. Pero la realidad es que no toda la leña que entra en la caldera está al 20%. Sería bueno que los usuarios tuviesen un higrómetro para la leña, para comprobar cada pieza que entra en la caldera, y fuesen gastando la mas seca antes que la mas húmeda. Pero el caso es que no es así
No creo que sea misión del instalador, o del proyectista, "regañar" a los usuarios que quemen leña húmeda, sería mucho mejor enseñarle como hacer un buen secado.
Aún así hay leñas que presentan diferentes humedades, y restan eficiencia a la combustión, y no es le caso de meter a nadie en la cárcel por quemar leña húmeda. Si la leña húmeda contamina, más contamina el gas natural y no pasa nada.

El tema de que la leña es un combustible homogéneo, sigo sin verlo. Si fuese homogéneo no estaríamos hablando de todo esto, y por ejemplo, las caldera no se apagarían cuando la leña no es capaz de caer al fondo del hogar por su propio peso y queda "flotando" en medio de la cámara de combustión.

Todo se centra en la interacción entre el usuario y la instalación, algo que no sucede con otros combustibles.

Ya se que Oventrop es un fabricante de valvulería. Es el que tengo instalado yo en mi caldera, por eso se lo que cuesta, y se lo digo a quien me pregunta.
Es el grupo hidráulico que viene por defecto con la caldera Attak.
A este tipo de comentarios, es a lo que me refería en un post anterior. Si me preguntan algo, lo respondo, pero sin darle vueltas y liar al personal.
Igual pasó con el comentario de los KW de la caldera, si el usuario está preocupado porque la caldera que tiene es de 18 kw, y le venden una de 15-20 KW, yo le resto importancia a esos 2 KW de mas y le digo que incluso le van a venir bien en alguna ocasión.

Cambiando de tema, y aprovechando que tu controlas de esto. me atrevo a hacerte una consulta.

Estoy mosqueado porque en algunas ocasiones la caldera que tengo tarda mucho en subir de temperatura, incluso con leña muy buena.
Está revisada al 100% y todo va como la seda, pero el caso es que en algunas ocasiones le cuesta coger temperatura.
Creo que el problema puede estar en el tiro de los humos, que sea insuficiente.
Ya se que quien regula este tiro es el ventilador, y que no debería de tener problema, pero el caso es que pasa.
El fabricante solo me dice que "calidad material" refiriéndose a la calidad de la leña como problema (los eslovacos no hablan muy bien español, para muestra la traducción del manual), Pero yo se que no es de la leña, de hecho puede pasar con especies de alto poder calorífico, como el ulex o con sauce blanco.

He intentado medir la velocidad de salida de los humos, pero es mu complicado, y tampoco tengo la herramienta más adecuada. Y lo que más me mosquea es que no sucede siempre, por lo que podría tener influencia el viento .

Muchas gracias

No es misiñon regañar. Es misión informar de cuando se está usando un combustible que no cubre garantía. Y según que marcas cubren hasta un 30% de humedad, y seguramente en ciertas calderas de gasificación, incluso más. (hay calderas de biomasa de parrilla movil que aceptan hasta 50% o más).

Con esto quiero decir que si usas un combustible fuera de garantia, lo que le pase a la caldera no es problema del fabricante.

Si la caldera se te apaga no es porque el combustible no sea homogeneo, es pq estas usando uno fuera de garantía.

Si mi coche tiene que usar gasolina de 98 octanos, y le meto de 95 no es q el combustible no sea homogeneo. Es que meto uno que no vale.


Respecto a lo de Oventrop, precisamente, lo que has hecho es liar al personal. Aparte del pequeño error o lapsus con la denominacion del fabricante (q puede perjudicar busquedas en google de quien lea esto), has identificado un fabricante con un dispositivo, lo que es precisamente liar al que no tiene el conocimiento.
Tu intención es buena, no lo discuto eh.

Con el tema de la temperatura, a priori no te voy apoder ayudar mucho, ya que no conozco las caracterñisticas de funcionamiento en depresión de esa caldera, ni el tiro provocado por el ventilador, ni la instalación de chimenea.
Pero te comentaré que efectivamente, el tiro cambia, y bastante, en función de las caracterñisticas ambientales externas.
Si crees que en según que circunstancias pueda ser limitado, puede no haber una combustión correcta y que este sea el motivo.

Iniciado por Lektor

No es misiñon regañar. Es misión informar de cuando se está usando un combustible que no cubre garantía. Y según que marcas cubren hasta un 30% de humedad, y seguramente en ciertas calderas de gasificación, incluso más. (hay calderas de biomasa de parrilla movil que aceptan hasta 50% o más).

Con esto quiero decir que si usas un combustible fuera de garantia, lo que le pase a la caldera no es problema del fabricante.

Si la caldera se te apaga no es porque el combustible no sea homogeneo, es pq estas usando uno fuera de garantía.

Si mi coche tiene que usar gasolina de 98 octanos, y le meto de 95 no es q el combustible no sea homogeneo. Es que meto uno que no vale.


Respecto a lo de Oventrop, precisamente, lo que has hecho es liar al personal. Aparte del pequeño error o lapsus con la denominacion del fabricante (q puede perjudicar busquedas en google de quien lea esto), has identificado un fabricante con un dispositivo, lo que es precisamente liar al que no tiene el conocimiento.
Tu intención es buena, no lo discuto eh.

Con el tema de la temperatura, a priori no te voy apoder ayudar mucho, ya que no conozco las caracterñisticas de funcionamiento en depresión de esa caldera, ni el tiro provocado por el ventilador, ni la instalación de chimenea.
Pero te comentaré que efectivamente, el tiro cambia, y bastante, en función de las caracterñisticas ambientales externas.
Si crees que en según que circunstancias pueda ser limitado, puede no haber una combustión correcta y que este sea el motivo.

OK
Admito que en el caso del Oventrop metí la pata, y por encima, cometí una falta de ortografía.
Nunca me lo había planteado el tema, de la forma que tu lo haces. Si no damos toda la información, a la larga, la gente se lía mas.

En el caso de mi caldera, yo creo que aunque disponga de la información de presión de trabajo y velocidad de tiro, poco o nada podré hacer, puesto que no tengo nada para medirlo en campo.
Voy a probar a meter un par de metros mas de chimenea, aunque no tengo argumentos para justificarme, salvo que al levantar la chimenea evito obstáculos cercanos.

Gracias por la ayuda.

Iniciado por Lektor

No es misiñon regañar. Es misión informar de cuando se está usando un combustible que no cubre garantía. Y según que marcas cubren hasta un 30% de humedad, y seguramente en ciertas calderas de gasificación, incluso más. (hay calderas de biomasa de parrilla movil que aceptan hasta 50% o más).

Con esto quiero decir que si usas un combustible fuera de garantia, lo que le pase a la caldera no es problema del fabricante.

Si la caldera se te apaga no es porque el combustible no sea homogeneo, es pq estas usando uno fuera de garantía.

Si mi coche tiene que usar gasolina de 98 octanos, y le meto de 95 no es q el combustible no sea homogeneo. Es que meto uno que no vale.


Respecto a lo de Oventrop, precisamente, lo que has hecho es liar al personal. Aparte del pequeño error o lapsus con la denominacion del fabricante (q puede perjudicar busquedas en google de quien lea esto), has identificado un fabricante con un dispositivo, lo que es precisamente liar al que no tiene el conocimiento.
Tu intención es buena, no lo discuto eh.

Con el tema de la temperatura, a priori no te voy apoder ayudar mucho, ya que no conozco las caracterñisticas de funcionamiento en depresión de esa caldera, ni el tiro provocado por el ventilador, ni la instalación de chimenea.
Pero te comentaré que efectivamente, el tiro cambia, y bastante, en función de las caracterñisticas ambientales externas.
Si crees que en según que circunstancias pueda ser limitado, puede no haber una combustión correcta y que este sea el motivo.

Buenas tardes.
Podrias aconsejarme sobre que caldera, instalación etc para vivienda de 120 pueblo frio 1140metros de altitud nevadas y unos 160 dias de invierno. Potencia de caldera, DI, valvuleria etc.
Que marca de caldera recomiendas que no se de la carisimas, que te parecen Attack , Atmos Orlan u Orligno, Ladan?.
Mil gracias

Iniciado por Golpe

Ola Nosotros (Ola en gallego no lleva H)
El modelo es DP25 Profi. Son 125 m2 de vivienda unifamiliar aislada, en una zona con baja severidad climática, lo que supone una demanda de 13 kW.
La instalación, en materiales solamente fué:
* Caldera + depósito 500l + Oventrot = 3.594 €
* Chimenea (6 metros) 700€
* Vávulas de tres vías, bomba recirculadora, vaso de expansión, tubo de cobre, aislante, y otros pequeños accesorios= 450€
Total =4.744 €
La mano de obra la puse yo, y la legalización corrió a cuenta de un colega.
Cargas de leña diarias, con temperaturas en torno a los cero grados, dos completas (de buena leña).
La máxima carga que admite, con leña muy bien colocada es de unos 25- 35 kg en roble seco.
La ceniza, en pleno invierno, la saco una vez o dos por semana, suele ser un par de kg. y si la leña es buena, incluso menos.
En general el resultado es muy bueno. Claro está que tanto a la caldera, como a la instalación, le faltan algunas "cosillas". Aún así el resultado es excelente.
Lo que te puedo aconsejar, es que te haga ( si no lo tienes ya) un buen estudio de cargas caloríficas, para saber en que banda de potencia te mueves. y si te lo puedes permitir aumenta la inercia. En mi caso, la inercia ideal es de 800 litros, aunque solo tengo instalados 500, (con un sueldo de funcionario, no se pueden hacer milagros). Tengo pensado aumentarla este verano, cuando instale unos paneles para el agua caliente. Yo supongo que en Burgos, para tu vivienda, tendrás que ir a los 1000 litros, con dos depósitos en montaje serie- paralelo regulados por mezcladora o válvula de zona.
Otra cosa. La mejor leña es la mezcla de frondosa y conífera, por ejemplo roble con pino.

La caldera de leña es una buena opción, para aquellos que tienen la oportunidad de hacerse con ella gratis, o casi. (11 céntimos es muy buen precio). Es una pequeña esclavitud. Tienes que estar pendiente de ella, que no se quede sin leña, limpiarla, sacar la ceniza, "chupar" un poco de humo cada vez que se apaga y la vuelves a encender. Limpiar los cascajos de la leña, los bichitos...
Aún así, es una tranquilidad que se acerque el invierno, y no tener que rascarte el bolsillo para llenar el tanque de gasóleo, o para pagar a Iberdrola.
Piensatelo bien antes de decidirte. Y no es lo mismo una termoestufa que una gasificadora. Yo te animo a que des el salto a la leña, pero hazlo sabiendo lo que te vas a encontrar.

Cualquier otra cosa que necesites, estoy a tu disposición.

Hola, animo y gracias por tus comentarios basados en la experiencia.
Como se limpian los intercambiadores manual o con alguna palanca exterior?.
Al cargar de leña la caldera se produce o suelta mucho humo en la sala de calderas?.
Un saludo.

Iniciado por Joseprimer

Hola, animo y gracias por tus comentarios basados en la experiencia.
Como se limpian los intercambiadores manual o con alguna palanca exterior?.
Al cargar de leña la caldera se produce o suelta mucho humo en la sala de calderas?.
Un saludo.

Gracias por los ánimos Joseprimer
En esta caldera se limpia todo de forma manual, con un cepillo con mango muy largo.
Si la leña es buena, da muy poco que limpiar. una vez al mes puede ser más que suficiente.
Cuando cargas leña en la caldera, lo primero que se hace es abrir el tiro directo de chimenea, con lo que se comunica de forma directa la cámara de combustión con la chimenea. Al abrir la puerta, todo el humo se escapa por la chimenea, por lo que no sale ninguno, o casi ninguno, por la puerta.
Cuando arrancas la caldera, al tener abiertas la puerta de la cámara y de las cenizas (para favorecer el tiro), si se escapa algo más de humo. En ocasiones puede llegar a ser molesto. si la temperatura de la caldera es muy fría, y hay mucha humedad, puede pasar.
De todas formas esto es un par de veces por invierno, por lo que tampoco s preocupante.

Saludos

Yo también te quiero dar las gracias, Golpe, por tus comentarios como usuario de una caldera gasificadora...

Otra pregunta, he estado mirando, por internet, la caldera attack, concretamente la ATTACK 25 DPX PROFI por 2583.-€, y la ATTACK 25 DPX LAMBDA por 4400.-€, ¿merece tanto la pena la sonda Lambda?, la diferencia en precio es bastante gorda, ¿realmente compensa?, ¿que beneficios tiene, aparte de contaminar menos?, solo le veo un 2% de diferencia en rendimiento...

Cual creeis que es la caldera de gasificación de leña que ofrece mejor relacción de calidad/precio actualmente...

Salu2.

Las calderas Ladan tienen buena pinta
http://www.ladan.sk/en/menu-regulacie.php

¿Por que será que la mayoría de calderas de leña vienen del norte-este de Europa?

Hola Golpe.

De nuevo gracias por tus comentarios..., aparte de remitirte de nuevo a la pregunta del post anterior sobre la sonda Lambda y su diferencia de precio...

Tú, si comprases hoy en día una gasificadora de leña, con la experiencia vivida..., ¿que marca y modelo te comprarías?

Muchas gracias y Salu2.

Iniciado por Nostromos

Hola Golpe.

De nuevo gracias por tus comentarios..., aparte de remitirte de nuevo a la pregunta del post anterior sobre la sonda Lambda y su diferencia de precio...

Tú, si comprases hoy en día una gasificadora de leña, con la experiencia vivida..., ¿que marca y modelo te comprarías?

Muchas gracias y Salu2.

Yo, por mi poder adquisitivo, me decantaría por la Attak DP Profi, sin Lambda. También me gusta la Orlingo, pero no me salen las cuentas.

Lo que si es conveniente es gastarse la pasta en una buena instalación, bien aislada, con un buen nivel de seguridad, bien sectorizada. Que puedas vaciar partes de la instalación sin tener que vaciarla toda.
Calcula bien la inercia que necesitas, buena parte del confort de la instalación sale de la cantidad de inercia que acumules.

Saludos

Estoy mirando la Attack DPX 25 Profi y la Orlan Super 25 (con 8mm de grosor de chapa), la Orlingo no la conocía...

De nuevo muchas gracias...

Salu2