Tema: Quemador llama horizontal o vertical? cual es mejor

Hola, en otro post me comentaron que la mejor caldera era la de quemador de llama horizontal, e intercambiador vertical (que no se que es, no se si se refieren al deposito de inercia), he contactado con una empresa de biomasa (Enertres) que fabrica una caldera de llama vertical con un rendimiento del 96% igual que Biotech, tienen un precio muy interesante, incluso más que una marca española Facody que tambien fabrica una caldera de biomasa que dicen que garantiza un 95% rendimiento, puesto que las que he visto de llama horizontal solo llegan al 90% tipo Met Mann, mi pregunta es cual es mejor y que diferencia hay en consumo?
gracias.

Hola,
La caldera de ENERTRES es fabricada por BIOTECH, vamos que es la misma caldera.
La caldera de METMANN (en realidad la marca es MESCOLI, METMANN es el importador) con quemador de llama horizontal te va a permitir quemar cáscara de almendra triturada, además de pellet, sin pérdida de la garantía del fabricante. En tu zona, se positivamente que tienes disponibilidad de cáscara de almendra a un precio muy competitivo frente al pellet.

Un saludo,

Pues me pones en una duda, pues mi intencion era usar pellets, pues hay una fabrica en Villaseca de la Sagra a 25 kms de casa y saber que Enertres la fabrica Biotech me dá mucha confianza,la caldera tiene muy buena pinta y muy moderna, pues es una inversion alta que hay que estar muy seguro de no equivocarse y he llamado a Metmann en Barcelona y me dicen que la caldera admite pellets, cascara de almendra y hueso de aceituna, pero no puedes cambiar de combustible cuando quieras o te interese el precio del combustible en ese momento, hay que cambiar parametros en la caldera que solo puede hacer un tecnico.
Muchas dudas.

Iniciado por daplaca

Pues me pones en una duda, pues mi intencion era usar pellets, pues hay una fabrica en Villaseca de la Sagra a 25 kms de casa y saber que Enertres la fabrica Biotech me dá mucha confianza,la caldera tiene muy buena pinta y muy moderna, pues es una inversion alta que hay que estar muy seguro de no equivocarse y he llamado a Metmann en Barcelona y me dicen que la caldera admite pellets, cascara de almendra y hueso de aceituna, pero no puedes cambiar de combustible cuando quieras o te interese el precio del combustible en ese momento, hay que cambiar parametros en la caldera que solo puede hacer un tecnico.
Muchas dudas.

Se de buena tinta que en la provincia de Toledo hay calderas de esta marca que no han quemado un pellet en su vida. La diferencia de precio con el pellet es de 2 a 1.

Hola daplaca.

Cuando te hablen de rendimientos de calderas, debes tener en cuenta que los estudios se hacen con pellet DIN-PLUS, ésto es una estandarización de producto de la que carecemos prácticamente en toda España.

Y cuando lo fabrican, el precio deja de ser competitivo incluso con respecto a algún combustible fósil.

Cuando compres una caldera, debes tener en cuenta una serie de cosas:

- Cuanto menos sofisticación, menos averías.

- Los quemadores de llama horizonta permiten reducir las sofisticaciones al mínimo, pues requieren menos limpiezas y por tanto tienen menos automatismos.

- Intercambiador vertical. El intercambiador es la zona por donde pasan los humos calientes y transmiten ese calor al agua. Los humos de la biomasa llevan residuo (ceniza), si dicho paso de humos está en horizontal, debemos limpiar dicho intercambiador cada pocos días para poder asegurarnos unos rendimientos óptimos y un funcionamiento correcto.

- Los quemadores de llama vertical, sobre todo los de floración (floración=sistema de alimentación mediante tornillo sinfin que alimenta de combustible al quemador desde la parte baja del mismo.) funcionan amontonando combustible y quemando dicho montón con los aportes de aire, consiguiendo un reparto irregular dentro de la cámara de combustión. Está comprobado que dicho montón de combustible no se incinera de un modo eficiente, desperdiciando mucho combustible y generando una cantidad de cenizas superior. Por lo que, basándome en pruebas realizadas entre una de las mejores calderas de floración y una Mescoli, en dos viviendas idénticas, adosados, la Mescoli consume la poco más de la mitad de combustible que esa otra marca. Un quemador de llama horizontal sólo tiene en el interior el combustible necesario en cada momento. Eso es eficiencia.

- La mescoli sólo necesita cambiar un valor de alimentación para cambiar de combustible. Y lo puede hacer el usuario pulsando un boton, cambiando el valor y validando.

- Con respecto al combustible, me parece muy bien que pienses en el pellet. Hace menos ceniza que el hueso de aceituna y la cáscara de almendra. Pero el consumo, en Euros, es el doble. Ésto es ahorro.

- Otra ventaja del hueso y la cáscara es que no lleva ningún procesado, de ahí su precio, y te da la tranquilidad de que el hueso es hueso y la cáscara es cáscara. Pero el pellet, ¿qué llevan algunos pellets para no quemarse bien? ¿O para dar olores? ¿o para producir resinas en los pasos de humos?

Espero que mis palabras te ayuden a despejar algunas de tus dudas.

Un saludo.

Iniciado por daplaca

Hola, en otro post me comentaron que la mejor caldera era la de quemador de llama horizontal, e intercambiador vertical (que no se que es, no se si se refieren al deposito de inercia), he contactado con una empresa de biomasa (Enertres) que fabrica una caldera de llama vertical con un rendimiento del 96% igual que Biotech, tienen un precio muy interesante, incluso más que una marca española Facody que tambien fabrica una caldera de biomasa que dicen que garantiza un 95% rendimiento, puesto que las que he visto de llama horizontal solo llegan al 90% tipo Met Mann, mi pregunta es cual es mejor y que diferencia hay en consumo?
gracias.

Xano, no me han despejado algunas dudas, me han despejado todas, muchas gracias.

Por intentar enteder unas cosas. Sabiendo que la caldera es Biotech, ¿que te impulsa a comprarla Marca Enertres?.

Yo monto calderas Biotech,(que quede claro, soy esa gentuza que nos forramos, los vendedores de calderas...etc tan vilipendiados en este foro) y a veces no entiendo ciertas posturas de los clientes finales.

Insisto, no intento ofender a nadie, solo entender la psicología humana, por favor

No sé tal vez el precio, pero digo creo, hay una oferta ya instalada de 10000 euros iva incluido, eso si, sin deposito de inercia, ni placas solares que seria lo ideal,me imagino que con estos complementos subirá mucho, pero eso es como comprarse un Seat Exeo que es un cochazo y no me tengo porque comprarme un Audi A4 que lleva el mismo motor y es más caro, según tú me decias que eran las mismas calderas (supongo que Biotech tendrá mejor terminación), pues entonces buscaré la más economica, pero estoy mirando pues el mercado es muy grande y seguiré mirando, pues como dicen en otros post, lo principal primero es ver que sistema de combustible hay en tu zona y ahora estoy mirando calderas que consuman cascara de almendra o hueso de aceituna que veo que esta a mitad de precio o más que un pellets Din Plus, pero vuelvo a repetir mirando, pues es una inversion muy grande para decidirse a la primera, ahora tengo que mirar si la cascara de almendra deja muchas cenizas o la caldera requiere mucho mantenimiento y dá problemas de atasco en el sinfin como hay gente que dice y a tenido mala experiencia, pero como comentaba en otras ocasiones todo el mundo comenta que Biotech es una de las mejores calderas, sin ofender a otras marcas, y tú según me dices, montas calderas, me imagino que como tú dices quién se forrará será el comercial no el instalador, yo no pretendo ofender a nadie con mi opinion, simplemente compartir información, mejor dicho informarme pues yo en la biomasa estoy muy verde, por desgracia uso gasoil y hasta que no acabe el invierno no cambiaré, pero no antes de informarme de todas las posibilidades que haya en el mercado.
Un saludo.

Iniciado por XANO

- Los quemadores de llama horizonta permiten reducir las sofisticaciones al mínimo, pues requieren menos limpiezas y por tanto tienen menos automatismos.



- Intercambiador vertical. si dicho paso de humos está en horizontal, debemos limpiar dicho intercambiador cada pocos días para poder asegurarnos unos rendimientos óptimos y un funcionamiento correcto.

- Los quemadores de llama vertical, funcionan amontonando combustible y quemando dicho montón con los aportes de aire, consiguiendo un reparto irregular dentro de la cámara de combustión. Está comprobado que dicho montón de combustible no se incinera de un modo eficiente, desperdiciando mucho combustible y generando una cantidad de cenizas superior. Por lo que, basándome en pruebas realizadas entre una de las mejores calderas de floración y una Mescoli, en dos viviendas idénticas, adosados, la Mescoli consume la poco más de la mitad de combustible que esa otra marca. Un quemador de llama horizontal sólo tiene en el interior el combustible necesario en cada momento. Eso es eficiencia.

- La mescoli sólo necesita cambiar un valor de alimentación para cambiar de combustible. Y lo puede hacer el usuario pulsando un boton, cambiando el valor y validando.

- Con respecto al combustible, me parece muy bien que pienses en el pellet. Hace menos ceniza que el hueso de aceituna y la cáscara de almendra. Pero el consumo, en Euros, es el doble. Ésto es ahorro.

- Otra ventaja del hueso y la cáscara es que no lleva ningún procesado, de ahí su precio, y te da la tranquilidad de que el hueso es hueso y la cáscara es cáscara. Pero el pellet, ¿qué llevan algunos pellets para no quemarse bien? ¿O para dar olores? ¿o para producir resinas en los pasos de humos?

Permiteme que te quotee:

- Los quemadores de llama horizonta permiten reducir las sofisticaciones al mínimo, pues requieren menos limpiezas y por tanto tienen menos automatismos.

Me gustaría por favor que nos explicaras con detalles porque el quemador horizontal reduce sofisticaciones, porque requieren menos limpiezas, y porque eso esignifica que tienen menos automatismos. Gracias

- Intercambiador vertical. si dicho paso de humos está en horizontal, debemos limpiar dicho intercambiador cada pocos días para poder asegurarnos unos rendimientos óptimos y un funcionamiento correcto.

No, da igual como esté el paso de humos, deberemos limpiarlo de todas formas, horizontal o vertical. Eso si, practicamente todos los verticales lo automatizan, y casi ningún horizontal lo automatiza. Pero es muy dferente.

La palabra correcta es afloración.

Los quemadores de llama vertical, funcionan amontonando combustible y quemando dicho montón con los aportes de aire,

Efectivamente, y los quemadores de llama horizontal funcionan amontonando el combustible (y quemando dicho monton con la aportación de aire lateral, para crear la llama horizontal.)

Está comprobado que dicho montón de combustible no se incinera de un modo eficiente, desperdiciando mucho combustible y generando una cantidad de cenizas superior.

¿Comprobado por quien? ¿Porque no se incinera de modo erficiente? ¿Porque motivo fisico el aporte de aire horizontal quema mejor que el aporte de aire vertical? Gracias

Respecto al resto, no entro en valoraciones de marcas. Pero referente a tus comentarios del combustibles y demás, tienes mucha razón.

Un saludo

Bua Xano eres un fenómeno "cuanto menos sofisticaciones menos averías", tipical spanish, estoy totalmente de acuerdo, lo mejor es hacer directamente una hoguera en el salón para evitar averías de motores, espero impacientemente las respuestas a las preguntas que te hicieron.

Un saludo

Estoy hecho un mar de dudas, cuanto más se comenta mas lio, al final me compro una estufa de leña Juan Panadero hecha en Albacete Made In Spain.

Hola Daplaca.

El problema es que en el foro hay muchos comerciales o Sat de algunas marcas que quieren recomendar sus productos, para luego vendertelos. Eso no esta del todo mal, si no fuera por que se desacreditan otros iguales o mejores. Lektor ha planteado una serie de preguntas. Veremos a ver que contestan...

Es normal que tengas dudas pero tendras que decidir si te merece la pena caldera automatica solo pellets o caldera mas manual con cualquier combustible. Es muy importante el Servicio Tecnico y que la marca sea seria por el tema de repuestos, etc.

Por otro lado, tengo una oferta de Enertres, para 15 kW con Biotech, que solo la caldera vale 10500€... Sumale grupos de impulsion, alimentacion del pellet, ACS si quieres, montaje, etc Me suena poco 10000€ IVA incluido. Estas seguro??

Saludos...

Exactamente 10.642 Euros Iva Incluido, eso sí la oferta del mes, cosa que yo no voy a poner ahora en invierno y que me recompraban mi caldera de gasoil nueva y el deposito de 750 litros, solo tiene 4 años, pero tienes razon, no me han expecificado todos los accesorios, ni la instalación, yo solo llamé a la casa de la caldera, mis dudas son ahora que los rendimientos de las calderas de solo pellets y el buen funcionamiento de ellas, para que funcionen segun comentais es usar un pellets llamado Din Plus, resulta que es el doble de caro que la cascara de almendra o el hueso de aceituna, cosa que me habia planteado, contacté con Enertres en Pontevedra y me dijeron que su caldera es de llama vetical y que solo admite pellets, pero claro ahora decis que tienen menos mantenimiento, mas modernas, sofisticadas,etc... pero imaginate que dentro de unos años como ha pasado con el gasoil el pellet empiece a subir y se disparé como el gasoil, por eso intento mirar una caldera que admita varios combustibles para poder elegir el más economico en cada momento, no sé la verdad es que somo tú dices, que la gente que te comenta cosas esta muy bien y se agradecen sus opiniones pero tiran a su favor, cada uno hacia su marca.
ya veré que hago porque incluso me he planteado bombas de calor, que es lo más economico, pero comentan que en zonas frias como Toledo pierden rendimiento en épocas muy frias o incluso calderas de gasoil de condensación de última generación que llevan depositos de inercia y placas solares como Domusa una empresa española y ahorran entre un 35% y un 45% con respecto a una caldera de gasoil convencional, tengo que mirar mucho y son más baratas que la Biomasa y yo sinceramente no quiero una caldera que tenga que hacer mucho mantenimiento.
Muchas dudas y cuanto más me informo peor.
saludos.

Es normal que cuanto mas te informes te surjan nuevas dudas.

Tienes que decidir el combustible a utilizar y en funcion de eso, la marca y sistema de la caldera. Las automaticas como Biotech, se limpian solas y el mantenimiento es anual por el SAT, aparte de sacar tu la ceniza cada 3 o 4 meses. Que quede claro que la cascara de almendra o el hueso dejan mas residuo y lleva mas mantenimiento pero tb es mucho mas barato.

Para pellet yo montaria una de gama alta pero para hueso o de todo, una manual, de las baratas, sabiendo que lleva mas mantenimiento y limpieza diarias.

Lo del pellet, sube un 3% anual, del IPC, y no es facil que de aqui a 10 años suba mucho. La electricidad, gas, gasoil etc, tienen subidas programadas de un 8%.

En cuanto al ahorro, ni gas, ni gasoil, ni bomba de calor, segun mi experiencia, lo mas economico a medio/largo plazo es la biomasa.
Tambien hay calderas de pellets de condensacion para suelo radiante pero dudo si el sobrecoste merece la pena...

Un saludo.

[QUOTE=daplaca;158307]Estoy hecho un mar de dudas, cuanto más se comenta mas lio, al final me compro una estufa de leña Juan Panadero hecha en Albacete Made In Spain.

Muy buena, si señor, yo tengo una hecha en Tarazona de la Mancha (Albacete)
Solo la enciendo cuando nieva o hace mucho frio, como apoyo a la calefacción, da gusto ver la llama.

Si por eso lo digo, porque yo tengo una en el salon de abajo de la casa, el modelo R2 de Juan Panadero de esquina con horno y no veas como salen las patatas asadas, menuda maravilla

- Los quemadores de llama horizonta permiten reducir las sofisticaciones al mínimo, pues requieren menos limpiezas y por tanto tienen menos automatismos.

Me gustaría por favor que nos explicaras con detalles porque el quemador horizontal reduce sofisticaciones, porque requieren menos limpiezas, y porque eso esignifica que tienen menos automatismos. Gracias

Normalmente, un buen quemador de llama horizontal no precisa ningún tipo de alimentación tipo tornillo sinfin que esté en contacto o casi con el fuego, ni precisa dobles sinfines, ni valvulas de mariposa, etc. todo eso son motores y rodamientos, es decir, mantenimiento.
Con respecto al menos número de limpiezas: el quemador de "afloración" realiza la combustión en la misma zona donde se quedan depositadas las cenizas; por experiencia, sobre todo usando hueso o cáscara, debes extraer esa ceniza casi todos los días.
Un quemador de llama horizontal realiza la combustión en el propio quemador, el cual está elevado sobre el cajón de la ceniza, de modo que la ceniza que se va depositando en dicho cajón no molesta para el uso corriente de la caldera. Y podemos retrasar su extracción a una vez al mes.


- Intercambiador vertical. si dicho paso de humos está en horizontal, debemos limpiar dicho intercambiador cada pocos días para poder asegurarnos unos rendimientos óptimos y un funcionamiento correcto.

No, da igual como esté el paso de humos, deberemos limpiarlo de todas formas, horizontal o vertical. Eso si, practicamente todos los verticales lo automatizan, y casi ningún horizontal lo automatiza. Pero es muy dferente.

La palabra correcta es afloración.

El depósito de cenizas en un intercambiador vertical es mínimo, y normalmente, éstos traen un sistema helicoidal que a la vez sirve de freno a los humos y de sistema de limpieza que se puede accionar manualmente mediante una palanca exterior, una vez a la semana, sin tener que acceder al intercambiador. Mientras que un intercambiador horizontal o lo limpias a mano con un cepillo redondo o instalas un costosísimo sistema de sinfines que extraigan la ceniza de dicho intercambiador.

Los quemadores de llama vertical, funcionan amontonando combustible y quemando dicho montón con los aportes de aire,

Efectivamente, y los quemadores de llama horizontal funcionan amontonando el combustible (y quemando dicho monton con la aportación de aire lateral, para crear la llama horizontal.)

En un quemador de afloración, tenemos un "montón" de ceniza y combustible que cada vez se va haciendo mayor, lo que reduce el aporte de aire y hace más lenta la combustión (todo esto utilizando hueso o cáscara, con el pellet es distinto) de modo que cuando la caldera llega a su temperatura máxima, dicho "montón" de combustible, provoca una inercia innecesaria en la caldera.

Un quemador de llama horizontal, al menos el que yo conozco, nunca hace montón de combustible, sino que cuando hace la siguiente carga, el quemador está casi vacío y lo que nunca hay en el quemador es ceniza. La ceniza cae al cenicero que para eso está.

Está comprobado que dicho montón de combustible no se incinera de un modo eficiente, desperdiciando mucho combustible y generando una cantidad de cenizas superior.

¿Comprobado por quien? ¿Porque no se incinera de modo erficiente? ¿Porque motivo fisico el aporte de aire horizontal quema mejor que el aporte de aire vertical? Gracias

El modo de comprobarlo es muy sencillo. Sólo hay que ver dos viviendas similares, cada una con un tipo de caldera distinta (afloración y llama horizontal), en un ciclo de uso idéntico (la prueba que realicé yo fué en 12 horas de uso) utilizando el mismo combustible (yo utilicé cáscara de almendra triturada), al final de dicho ciclo, cuando paramos las calderas, lo primero que observamos es que la de afloración tardó más de 15 minutos en consumir el combustible que tenía en su interior, la de llama horizontal no llegó a 1 minuto.

Acto seguido extrajimos toda la ceniza de las calderas y la pesamos.
Afloración: 830 gramos de ceniza.
Llama horizontal: 180 gramos de ceniza.

Lo siguiente fue calcular el combustible consumido por una y por otra.
Afloración: 43 Kg.
Llama horizontal: 19'5Kg.

Lo siguiente que hice fue quitar mi caldera de afloración e instalar una de llama horizontal.

Xano por favor me podias mandar un privado diciendo que marca es la caldera que tienes?
Un saludo.

He leido atentamente cada una de las preguntas que te hicieron en su momento, yo estoy mirando varias calderas, desde la más barata a la más cara para comparar diferencias, resulta que la mayoria llevan quemador vertical, me cuesta creer que marcas de la relevancia como las alemanas o austriacas lleven el quemador vertical, sabiendo que van a consumir más del doble de combustible, seguiré mirando...
gracias.

Iniciado por XANO

- Los quemadores de llama horizonta permiten reducir las sofisticaciones al mínimo, pues requieren menos limpiezas y por tanto tienen menos automatismos.

Me gustaría por favor que nos explicaras con detalles porque el quemador horizontal reduce sofisticaciones, porque requieren menos limpiezas, y porque eso esignifica que tienen menos automatismos. Gracias

Normalmente, un buen quemador de llama horizontal no precisa ningún tipo de alimentación tipo tornillo sinfin que esté en contacto o casi con el fuego, ni precisa dobles sinfines, ni valvulas de mariposa, etc. todo eso son motores y rodamientos, es decir, mantenimiento.
Con respecto al menos número de limpiezas: el quemador de "afloración" realiza la combustión en la misma zona donde se quedan depositadas las cenizas; por experiencia, sobre todo usando hueso o cáscara, debes extraer esa ceniza casi todos los días.
Un quemador de llama horizontal realiza la combustión en el propio quemador, el cual está elevado sobre el cajón de la ceniza, de modo que la ceniza que se va depositando en dicho cajón no molesta para el uso corriente de la caldera. Y podemos retrasar su extracción a una vez al mes.


- Intercambiador vertical. si dicho paso de humos está en horizontal, debemos limpiar dicho intercambiador cada pocos días para poder asegurarnos unos rendimientos óptimos y un funcionamiento correcto.

No, da igual como esté el paso de humos, deberemos limpiarlo de todas formas, horizontal o vertical. Eso si, practicamente todos los verticales lo automatizan, y casi ningún horizontal lo automatiza. Pero es muy dferente.

La palabra correcta es afloración.

El depósito de cenizas en un intercambiador vertical es mínimo, y normalmente, éstos traen un sistema helicoidal que a la vez sirve de freno a los humos y de sistema de limpieza que se puede accionar manualmente mediante una palanca exterior, una vez a la semana, sin tener que acceder al intercambiador. Mientras que un intercambiador horizontal o lo limpias a mano con un cepillo redondo o instalas un costosísimo sistema de sinfines que extraigan la ceniza de dicho intercambiador.

Los quemadores de llama vertical, funcionan amontonando combustible y quemando dicho montón con los aportes de aire,

Efectivamente, y los quemadores de llama horizontal funcionan amontonando el combustible (y quemando dicho monton con la aportación de aire lateral, para crear la llama horizontal.)

En un quemador de afloración, tenemos un "montón" de ceniza y combustible que cada vez se va haciendo mayor, lo que reduce el aporte de aire y hace más lenta la combustión (todo esto utilizando hueso o cáscara, con el pellet es distinto) de modo que cuando la caldera llega a su temperatura máxima, dicho "montón" de combustible, provoca una inercia innecesaria en la caldera.

Un quemador de llama horizontal, al menos el que yo conozco, nunca hace montón de combustible, sino que cuando hace la siguiente carga, el quemador está casi vacío y lo que nunca hay en el quemador es ceniza. La ceniza cae al cenicero que para eso está.

Está comprobado que dicho montón de combustible no se incinera de un modo eficiente, desperdiciando mucho combustible y generando una cantidad de cenizas superior.

¿Comprobado por quien? ¿Porque no se incinera de modo erficiente? ¿Porque motivo fisico el aporte de aire horizontal quema mejor que el aporte de aire vertical? Gracias

El modo de comprobarlo es muy sencillo. Sólo hay que ver dos viviendas similares, cada una con un tipo de caldera distinta (afloración y llama horizontal), en un ciclo de uso idéntico (la prueba que realicé yo fué en 12 horas de uso) utilizando el mismo combustible (yo utilicé cáscara de almendra triturada), al final de dicho ciclo, cuando paramos las calderas, lo primero que observamos es que la de afloración tardó más de 15 minutos en consumir el combustible que tenía en su interior, la de llama horizontal no llegó a 1 minuto.

Acto seguido extrajimos toda la ceniza de las calderas y la pesamos.
Afloración: 830 gramos de ceniza.
Llama horizontal: 180 gramos de ceniza.

Lo siguiente fue calcular el combustible consumido por una y por otra.
Afloración: 43 Kg.
Llama horizontal: 19'5Kg.

Lo siguiente que hice fue quitar mi caldera de afloración e instalar una de llama horizontal.

Me podrías decir por privado que caldera es la que tienes.Saludos.

Xano, en vez de contestar en privado que caldera tienes, hazlo público en el foro y así nos enteramos todos, que a mi también me interesa ya que estoy buscando una caldera que sea eficiente, cómoda y limpia.

Un saludo

Iniciado por jumegon

Xano, en vez de contestar en privado que caldera tienes, hazlo público en el foro y así nos enteramos todos, que a mi también me interesa ya que estoy buscando una caldera que sea eficiente, cómoda y limpia.

Un saludo

Estoy con jumegon

Iniciado por XANO

- Los quemadores de llama horizonta permiten reducir las sofisticaciones al mínimo, pues requieren menos limpiezas y por tanto tienen menos automatismos.

Me gustaría por favor que nos explicaras con detalles porque el quemador horizontal reduce sofisticaciones, porque requieren menos limpiezas, y porque eso esignifica que tienen menos automatismos. Gracias

Normalmente, un buen quemador de llama horizontal no precisa ningún tipo de alimentación tipo tornillo sinfin que esté en contacto o casi con el fuego,

La diferencia entre estar en contacto o casi es mucha. Por lo tanto no lo trates igual. Por cierto, si los materiales son adecuados, eso no supone ningún problema.

ni precisa dobles sinfines, ni valvulas de mariposa, etc. todo eso son motores y rodamientos, es decir, mantenimiento.

Efectivamente, a mayor número de elementos, mas elementos pueden fallar. Pero tu quemador también tendrá elementos que mueven el pellet,no? Por lo que dices hablas de un quemador de los que carga con tornillo sinfín y luego deja caer en gravedad. no hay contacto con la llama, pero si hay elementos susceptibles de mantenimiento o de fallos. No creo que el pellet crezca en el quemador por generación espontanea.
Y por cierto, hablando de válvulas de mariposa. Compruebame la seguridad de un sistema y la del otro. y luego hablamos.




Con respecto al menos número de limpiezas: el quemador de "afloración" realiza la combustión en la misma zona donde se quedan depositadas las cenizas; por experiencia, sobre todo usando hueso o cáscara, debes extraer esa ceniza casi todos los días.

Eso es mentira. Hay quemadores que funcionan así y muchos otros que no. Me parece que tu experiencia se basa en un caso.
Y aunque fuese así, las cenizas depositadas solo dependen de las características del combustible y de la combustión. No de a donde van a parar esas cenizas. La experiencia de miles de usuarios con miles de calderas de afloración te dicen que dependerá de cada caldera y de cada combustible la limpieza. Y que practicamente nunca es diaria.

Un quemador de llama horizontal realiza la combustión en el propio quemador, el cual está elevado sobre el cajón de la ceniza, de modo que la ceniza que se va depositando en dicho cajón no molesta para el uso corriente de la caldera. Y podemos retrasar su extracción a una vez al mes.

Eso mismo pasa en infinidad de calderas con quemador de afloración.


- Intercambiador vertical. si dicho paso de humos está en horizontal, debemos limpiar dicho intercambiador cada pocos días para poder asegurarnos unos rendimientos óptimos y un funcionamiento correcto.

No, da igual como esté el paso de humos, deberemos limpiarlo de todas formas, horizontal o vertical. Eso si, practicamente todos los verticales lo automatizan, y casi ningún horizontal lo automatiza. Pero es muy dferente.

La palabra correcta es afloración.

El depósito de cenizas en un intercambiador vertical es mínimo, y normalmente, éstos traen un sistema helicoidal que a la vez sirve de freno a los humos y de sistema de limpieza que se puede accionar manualmente mediante una palanca exterior, una vez a la semana, sin tener que acceder al intercambiador. Mientras que un intercambiador horizontal o lo limpias a mano con un cepillo redondo o instalas un costosísimo sistema de sinfines que extraigan la ceniza de dicho intercambiador.

Por un lado hablas de ahorrar tiempos de mantenimiento, y aquí, practicamente a la vez, de aumentarlos. Es contradictorio.
Y por cierto, es cierto que el coste de la limpieza automática del intercambiador es alto. que lo evalúe cada cliente y su bolsillo. Pero puestos a comparar, no hay color.


Los quemadores de llama vertical, funcionan amontonando combustible y quemando dicho montón con los aportes de aire,

Efectivamente, y los quemadores de llama horizontal funcionan amontonando el combustible (y quemando dicho monton con la aportación de aire lateral, para crear la llama horizontal.)

En un quemador de afloración, tenemos un "montón" de ceniza y combustible que cada vez se va haciendo mayor, lo que reduce el aporte de aire y hace más lenta la combustión (todo esto utilizando hueso o cáscara, con el pellet es distinto) de modo que cuando la caldera llega a su temperatura máxima, dicho "montón" de combustible, provoca una inercia innecesaria en la caldera.

¿Porque es diferente con el hueso y la cáscara que con el pellet? ¿No será que no han sabido regular la caldera? Eso que dices del monton y de la inercia no pasa JAMAS en una caldera en condiciones. La caldera que has visto tu es una ******. Hablando en plata. O No tienen ni idea de regularla. O las 2 cosas


Un quemador de llama horizontal, al menos el que yo conozco, nunca hace montón de combustible, sino que cuando hace la siguiente carga, el quemador está casi vacío y lo que nunca hay en el quemador es ceniza. La ceniza cae al cenicero que para eso está.

Osea que antes hablabas de forma genérica: los quemadores horizontales, los quemadores verticales. Y ahora resulta que dices: el que yo conozco. Vamos que solo conoces uno. Quizas deberías haber empezado por ahí.

Está comprobado que dicho montón de combustible no se incinera de un modo eficiente, desperdiciando mucho combustible y generando una cantidad de cenizas superior.

¿Comprobado por quien? ¿Porque no se incinera de modo erficiente? ¿Porque motivo fisico el aporte de aire horizontal quema mejor que el aporte de aire vertical? Gracias

El modo de comprobarlo es muy sencillo. Sólo hay que ver dos viviendas similares, cada una con un tipo de caldera distinta (afloración y llama horizontal), en un ciclo de uso idéntico (la prueba que realicé yo fué en 12 horas de uso) utilizando el mismo combustible (yo utilicé cáscara de almendra triturada), al final de dicho ciclo, cuando paramos las calderas, lo primero que observamos es que la de afloración tardó más de 15 minutos en consumir el combustible que tenía en su interior, la de llama horizontal no llegó a 1 minuto.

Acto seguido extrajimos toda la ceniza de las calderas y la pesamos.
Afloración: 830 gramos de ceniza.
Llama horizontal: 180 gramos de ceniza.

Lo siguiente fue calcular el combustible consumido por una y por otra.
Afloración: 43 Kg.
Llama horizontal: 19'5Kg.

Lo siguiente que hice fue quitar mi caldera de afloración e instalar una de llama horizontal.

Vamos, que has visto 2 calderas de biomasa en toda tu vida. Y de esa enorme experiencia sacas esas conclusiones. Me parece un muestreo estadistico absolutamente revelador.
Imagino que esa prueba tan científica se haría con la misma partida de combustible, en las mismas condiciones ambientales. El mismo día, en el mismo sitio, con la misma meteorología. Los mismos circuitos de calefacción, la misma ventilación en la casa, las mismas temperaturas en los termostatos, las mismas personas en la casa haciendo el mismo uso, la misma horientación de la casa respecto al sol y a los vientos. Misma superficie a calefactar...puedo seguir.

No pretendo ridiculizar nada eh, no te mosquees. Solo pretendo hacer ver que de una experiencia tuya particular y singular no puedes sacar dogmas que son falsos, o son mentira, seguramente no por maldad, sino según parece, por desconocimiento.

Por lo que parece, la caldera que has visto de afloración, es de una calidad realmente pobre (por ser politicamente correcto). Y la tuya, te ha dado buen resultado y estas contento con ella. No tengo porque dudar de eso.

Por lo tanto, lo que deberías haber hecho desde el principio, es comentar ese. un caso particuklar que tu te has encontrado. Así la gente conoce las virtudes de tu caldera, y también conoce lass pegas o problemas que se pueden encontrar con la otra caldera de la que hablas.

La diferencia es brutal.

Un saludo, y sin acritud eh. Que lo unico que deberiamos pretender aquí es que la gente vaya conociendo más y mejor el sector.

Con esto creo que doy por terminado mi aportación al debate. Ya que creo que está todo bastante claro.

Lektor, aunque sólo tengamos en cuenta uno de los casos que nos han surgido, ya ha sido una prueba más de las que tu hayas realizado.

Cualquier persona que sabe algo de calderas, sabe que un quemador de llama horizontal es muchisimo mas eficiente que uno de "afloración"

Pero para eso hay que saber algo de calderas.

Sobre las partidas de combustible, es evidente que no conoces la cáscara de almendra, combustible con el que se hizo la prueba.

Lamento que tus "amplios conocimientos" se reduzcan sólo al pellet. No sabes lo que te pierdes.

Tampoco voy a perder más tiempo explicándote nada más.

Un saludo.

Has pinchado en hueso amigo. He visto hasta ahora más calderas funcionando y sin funcionar de las que seguramente puedas ver funcionando en tu vida.
He trabajado y probado hueso de aceituna, orujillo (seguramente no conozcas la diferencia), astilla, serrín, pellet de diversos tipos, cáscara de almendra entera, triturada, cáscara de piña y de avellana. De memoria, en 30 seg. Seguramente se me escape algo.
Pero esto no es un campeonato de quien la tiene más grande.

Como ves, he respondido con argumentos tus "rotundas afirmaciones". Y has respondido con cosas tan científicas como: mi experiencia (un caso) o, todo el mundo sabe.

Te he dado la oportunidad de hacer enmienda. De demostrar que tu mensaje iba con buena intención, no puramente comercial. Y te lo has tomado como un ataque personal en vez de debatir asuntos tecnicos. Tu mismo has quedado retratado.

No voy a responder a ningún mensaje más si es que se produce. Ya que creo que la idea del post ha quedado clara. Yo aqui vengo a aprender un poquito cada día, y si puedo, a perder mi tiempo para que otros lo ganen. Y creo que en este post lo he conseguido.
Un saludo