Tema: Quemador llama horizontal o vertical? cual es mejor

Ya has demostrado que sabes leer. Me gustaría saber si realmente has visto en directo esos combustibles.
No sabes quien tienes al otro lado de los post, así que no te las des tan de listo. En mi empresa vendíamos quemadores de orujillo cuando tu no sabías andar, posiblemente.

Xano, Lektor

Que está pasando?
Está claro que cada uno tiene conocimiento de lo que ha aprendido o visto, y clarísimamente en pocas ocasiones sabemos quién está detrás de cada nick,
¿Pero creéis que vuestro comportamiento es normal?

En ocasiones no hace falta insultar para ofender, y creo que es un claro ejemplo de lo que estáis haciendo.

Vamos hombre que más que competidores, estamos todos en el mismo barco.

Iniciado por Brûle

Xano, Lektor

Que está pasando?
Está claro que cada uno tiene conocimiento de lo que ha aprendido o visto, y clarísimamente en pocas ocasiones sabemos quién está detrás de cada nick,
¿Pero creéis que vuestro comportamiento es normal?

En ocasiones no hace falta insultar para ofender, y creo que es un claro ejemplo de lo que estáis haciendo.

Vamos hombre que más que competidores, estamos todos en el mismo barco.

Hola Brule, te respondo porque eres uno de los mejores profesionales que hay en el foro. si no, no lo haría como habia comentado.

Yo no compito con nadie, yo no vendo calderas, ni tengo ni trabajo en ninguna empresa instaladora. Esta claro q estoy metido en el mundo de la biomasa, pq sino no sabria ciertas cosas, pero esos no son mis casos. No me habrás visto mencionar a ninguna marca de calderas en este post. Y en otros, a varias, muchas, ya que hay mucha caldera de gran calidad, y como tales las trato. no sabemos quien detrás de cada nick. Pero yo hablo con perfiles virtuales, como el que me he creado yo aqui, el que te has creado tu, o el que se están creando otros nicks.

Es cierto que mis mensajes quizas no hayan sido políticamente correctos. Yo no lo soy. Es mi forma de ser. Hablo "demasiado" clarito. Si tengo que pedir disculpas por ello, lo haré.

Pero realmente me molesta que alguien, por su experiencia, haga de ésta un dogma. Se pregunten ciertos detalles, para confirmar esos "dogmas" y no se aporta ninguna prueba, ningún razonamiento, ningún aporte científico ni técnico. Y se lo toman por lo personal, cosa que he especificado desde inicio, q no se tomasen mal mis palabras, que lo quería era que la gente que leyese el post no fuese engañado, y que acabasen con las cosas claras y el post fuese constructivo.

Lo que está claro es que la mayoría de los mejores fabricantes mundiales tiene en sus calderas quemador de llama vertical. Y consiguen rendimientos de hasta 96%. Que la caldera X, que vende el señor Y, es buenisima y consigue un rendimiento del copón. Estupendo. Una marca más de calidad para que la conozcamos todos, veamos sus puntos fuertes, sus puntos flojos, y comparemos con otras marcas de calidad. Pero en vez de debatir constructivamente, o informar a la gente del foro (muchos usuarios particulares sin ningún conocimiento) salimos con...: esto es lo mejor porque hice una prueba. Pues que quieres que te diga, sigo diciendo que eso es mentira. Lo que es verdad es que esa caldera se comportó mucho mejor que otra caldera en particular en esas circunstancias particulares.

Es que igual hemos comparado un golf con un seat panda! Y eso sin saber que en el mercado hay rolls royce!. Y todos tiene 4 ruedas! Vamos a charlar sobre sus motores, pq el golf es mejor que el panda...etc

Por mi se puede cerrar el hilo porque no lleva a ninguna parte. Se podía haber sacado mucho en claro para los usuarios, pero ha quedado en una discusió absurda. Como digo, te he respondido a ti, pq te conozco aquí, y conozco tu perfil virtual. Con eso me basta. Siento la chapa.

Buenas,

Me parece una pena que este post haya acabado así, pero por lo visto Xano consiguió lo que buscaba, gente a quien mandarle ofertas por privado, que son los más confundidos de todos.

Para Daplaca jumegon y yugler: Daplaca ha dicho que le cuesta creer que las mejores calderas lleven quemador vertical si consumen mas del doble...
Con eso lo dices todo, y tú mismo lo estás pensando:
-O los mejores fabricantes del mundo son tontos
-O es mentira que consuman mas del doble

En cuanto a Lektor, dices que pides disculpas por tus formas, no creo que tengas que hacerlo, al contrario, me parece que fuiste muy elegante, teniendo en cuenta las contestaciones de Xano. Tu opinión es una de las más apreciadas del foro.

Dicho esto, me gustaría seguir con el debate que era "Quemador llama horizontal o vertical? cual es mejor", ¿tu que opinas Brule? (creo que no solo a lektor le pareces de los mejores profesionales del foro)

Xano, ya conseguiste que Lektor no quiera postear, y dices que no vas a perder más tiempo explicandole nada mas, a ver si me lo puedes explicar a mi, que tengo unas dudas:

"Con respecto al menos número de limpiezas: el quemador de "afloración" realiza la combustión en la misma zona donde se quedan depositadas las cenizas; por experiencia, sobre todo usando hueso o cáscara, debes extraer esa ceniza casi todos los días."

No tengo mucha experiencia con otro combustible que no sean pellets o astilla, pero desde luego con pellets no debes extraer esa ceniza casi todos los días, en realidad no la tienes que quitar nunca, al subir el combustible al plato de combustión la tira hacia el exterior, por lo que ese "sobre todo" está de más. Por otro lado ¿en que caldera tienes tu esa experiencia? ¿el fabricante permite quemar hueso o cáscara? Porque en caso contrario tu famoso experimento no tendría ningún valor, y solo te quedarán los argumentos tipo "todo el mundo sabe".

"En un quemador de afloración, tenemos un "montón" de ceniza y combustible que cada vez se va haciendo mayor, lo que reduce el aporte de aire y hace más lenta la combustión (todo esto utilizando hueso o cáscara, con el pellet es distinto)"

Ya dije que no tenía mucha experiencia con cascara o hueso, ¿por que se hace mayor el montón de combustible en un quemador de afloración? Si la caldera permite quemar cascara o hueso debería regular la entrada de combustible y aire para quemar y conseguir una llama/motón estable, creo yo, pero ya te dije que no se mucho de esos combustibles, por eso me gustaría que me lo aclarases.

Hola pinawar.

El problema que tiene las cáscara y el hueso es que la ceniza que genera es mucho más pesada y compacta que la del pellet. Lo que impide que los sistemas de limpieza de dichas calderas puedan funcionar como deben. Y se va formando un "montón" de ceniza y combustible alrededor de la entrada de combustible. Por lo que no puedes comparar el funcionamiento y rendimiento que tiene una caldera usando pellet o usando éste otro tipo de biomasa.

Con respecto a que las mejores marcas instalan sistemas de alimentación por afloración , discrepo. Tan sólo un par de marcas de las de "alta gama" lo instalan. No confundas llama vertical con afloración. Hargassner tiene llama vertica, pero no alimenta por afloración.
Normalmente la alimentación por afloración lo instalan las calderas "baratas", que no es lo mismo que económicas. Y normalmente con unos rendimientos certificados con din-plus entre el 75-80%

Te cuento más sobre los alimentadores de afloración utilizando combustibles que no sean pellet din-plus:

- Resulta que un pellet malo, o no muy bueno y cáscara (con el hueso los problemas son otros) se genera algo de polvo porque en la descarga, en los pasos de sinfin, etc. el combustible se deshace un pequeño porcentaje. Pues bién, dicho polvo se deposita en la parte final del sinfín que introduce el combustible en la caldera y termina causando uno de los siguientes problemas:
- Ése cúmulo de polvo termina por reducir el acceso de combustible tanto que llega a apagar la caldera.
- Ése polvo hace efecto mecha y provoca un retorno de llama dentro del sinfín. Y no se evita ni con dobles sinfines ni con válvulas de mariposa ni de ningún modo, pues no son cámaras hermeticas y la cáscara y el pellet permite el paso de aire a través de ellos.

Por último, las calderas que he comentado están autorizadas por el fabricante para utilizar pellet, cascara, hueso y cualquier combustible granulado. Y están probadas con dichos combustibles antes de ofrecerlas para dichos usos.

Cuando hablo de algo tengo la "fea costubre" de haberlo comprobado personalmente. Y sobre hueso de aceituna y cáscara de almendra solo me falta conocer su sabor.

Son demasiados años utilizando dichos combustibles.

Para algunos la biomasa es algo moderno. Un invento de los últimos años.

Nada más lejos de la verdad. Algunas empresas llevamos trabajando con biomasas más de 50 años.

Efectivamente Pinawar, yo no me creo todo lo que me dicen, yo solo busco información , me la dan y luego pienso si creerla o no, yo efectivamente pedí a Xano información en privado, pero tambien se la he pedido a otra persona, os puedo decir que el único ignorante de aqui soy yo, que de Biomasa estoy en blanco.
Y repito me cuesta creer que una caldera sea mejor que otra, por muy bonita que me la pinten.
Yo dudo, no sé en el mercado habrá 50 marcas de calderas de biomasa, por decir algo, y me pregunto porque el 85% llevan quemador vertical y no horizontal si es mejor, más economico y más limpio.
Vosotros sois los profesionales en este sector, pero si llego a saber que habría reproches de unos a otros, me callo y no pregunta nada

Hola daplaca.

Polémicas aparte.
Te recomiendo que busques un servicio técnico lo más cercano posible, un suministro de combustible garantizado, y lo más importante, que no te vendan por catálogo, sino que te puedan enseñar una caldera en funcionamiento, y si es con distintos combustibles, mejor. Y si te tiene que engañar alguien, que sean tus ojos y no un instalador cualquiera.

Bueno, yo sigo queriendo saber cual es la caldera a la que te refieres Xano, me puedes enviar un privado con información.Saludos.

Iniciado por z989

Bueno, yo sigo queriendo saber cual es la caldera a la que te refieres Xano, me puedes enviar un privado con información.Saludos.

yo estoy contigo perocreo que no hace falta un privado,creo que todos tenemos derecho a aprender.salut

La caldera con la que he hecho las pruebas ya la he dicho, es Mescoli. Pero no es la única que tiene éste tipo de quemador y ésta efectividad.

A mi me gusta ésta por la "robustez" del cuerpo de caldera y lo sencillo de construcción y manejo.

Si eso lo teníamos claro todos me parece a mi. Estaba claro que hablabas de una caldera tipo attack.

Pero lo realmente importante es. ¿Con que la estas comparando? Porque si es una caldera que te está funcionando bien, y a la que estas sacando un buen rendimiento, perfecto. Cuanto mas sepamos de esa caldera y mas experiencias haya, mejor.

Pero claro, por lo que parece estamos comparando esta Mescoli con una caldera mala de narices y seguramente también mal regulada. Al menos yo jamas me he encontrado con esas "circunstancias" o caracteristicas descritas con ninguna caldera de calidad, ya fuese de llama vertical u horizontal o de intercambiador vertical u horizontal. Pero como digo, de calidad. Y bien reguladas.

No es lo mismo comparar una harley con una hyosung. Y no es lo mismo comparar una hyosung con una moto china mal carburada, que es lo que parece este caso. (Ejemplo básico para que me entendais.). La hyosdung puede dar un excelente resultado. Pero de ahí a decir que todas motos de 2 ruedas son una mierda, pq hemos probado una moto china...Os lo exagero en el ejemplo para que todo el mundo me entienda eh, q lo menos que quiero ahora mismo es otra discusión absurda entre comparaciones.

Veo una gran confusion en los sistemas de quemador...

Sistemas de afloracio, no son lo mismo que hornillas con alimentaciones laterales o alimentaciones desde rampa superior y todos ellos tienen llamas verticales, por cierto, estos sistemas son los usados por el 95% de los fabricantes hay que preguntarse el pq, no?

llama horizontal:

enfriamiento en punta de llama, mas emisiones, menos rendimiento de llama
choque de llama contra cuerpo de caldera, deterioro de la chapa
sin aire de combustion secundario, menor rendimiento
imposibilidad de limpieza de quemador
mayores problemas de fusibilidad debido a la alta temperatura en el interior del quemador
temperatura heterogenea en camara de combustion
combustion poco estable (secado, gasificacion, combustion)
ventaja, mas baratos

En cuanto a la prueba, que se ha realizado, sin comentarios

se me quedaba atras, que yo sepa, solo hay 2 fabricantes que tienen la patente de quemador de afloracion y trabajan en españa, asi que me gustaria saber cuales son los de afloracion que has probado, puede ser que exista alguno mas

Evidentemente no conoces mucho sobre quemadores de biomasa y calderas que hay en el mercado.

Sino no dirías que la llama horizontal hace un reparto de calor heterogéneo. Venga, otra oportunidad, piensalo mejor. La simple lógica te va a hacer comprender que la homogeneidad en el reparto de calor se consigue mejor con la llama horizontal.

En cuanto a calderas de afloración en el mercado, que sólo conozcas 2 no significa que no haya bastantes más. ¿O es que no sabes lo que es afloración?

Yo alucino, un tipo que ha hecho una prueba con esa castaña de caldera, y que se las de de gurú del mundo biomasa....Tranqui, emisioncero, no entres al trapo, que no merece la pena.

Artillero, que la caldera de la que hablo yo, no sea la que vendes tú no significa que sea una castaña.

Al contrario que tu y otros "entendidos" del foro, solo hablo de lo que conozco.

Y para mi, repito para mi, una castaña es, por ejemplo, una caldera que sólo funciona con pellet.

Hola, aquí me parece que cada uno opina que lo mejor es lo que él vende o representa.Así no hay manera de aclararse, haber si sale algún entendido que nos haga ver la verdad.

Iniciado por z989

Hola, aquí me parece que cada uno opina que lo mejor es lo que él vende o representa.Así no hay manera de aclararse, haber si sale algún entendido que nos haga ver la verdad.

La verdad , o tu verdad la deberías encontrar por ti mismo, aqui cada uno sea quien sea expone lo que sabe...,y los demas se quedan con lo que quieren
Saludos

No todos los que opinamos aqui vendemos, la mayoría simplemente aportamos lo que sabemos, es más, si lees este post entero te darás cuenta de que solamente 1 es el que quiere vender diciendo que su producto es el mejor (el resto dicen que no lo es, pero con buenos argumentos, no como él...)

Efectivamente Eleazar. Y al igual que los demás, yo también puedo expresar mi opinión y mi experiencia. Aunque a algunos no os guste oirla.

Pinawar, aunque algunos intenteis aparentar lo que no sois, NADIE se cree que no estés implicado en el mundo de la venta de calderas. No nos tomes por tontos.

Aquí nadie ha dicho que ninguna caldera sea la mejor, y si no, tomate la molestia de leer todo el post, como hacemos los demás.

Simplemente se ha hablado de distintos sistemas de alimentación. Porque la gente necesita saber que hay alternativas tan eficaces o más y más económicas que las "grandes" marcas.

saludos, un post muy entretenio, lastima que se termino, creo que xano a dado buenas explicaciones refiriendose a otros tipo de combustibles, yo creo que las de calderas de gama alta son las que mejores resultados dan, ellos hacen sus pruevas con un muy buen pellet, que aqui en españa no hay de momento,la cacara de almendro y sobre todo el hueso de aceituna se les atraganta un poco (son muy pijas jejejej)las calderas menos sofisticadas van mejor con estos combustibles, ala hay lo dejo........

ojito con las estufas Juan Panadero, suelen dar muy mal resultado

Yo conozco esa marca y de hecho reviso alguna de pellet, en concreto el modelo de 9 kw.
La electrónica y componentes son Ecoforest.
Personalmente te digo que no van mal.
¿Cuál es tu problema? A lo mejor te lo podemos solucionar.

Iniciado por Carabela

Yo conozco esa marca y de hecho reviso alguna de pellet, en concreto el modelo de 9 kw.
La electrónica y componentes son Ecoforest.
Personalmente te digo que no van mal.
¿Cuál es tu problema? A lo mejor te lo podemos solucionar.

¿YO PROBLEMA? yo ninguno, pero un vecino mío se compró una estufa de leña JUAN PANADERO y no le duró ni un año; se le fundió el pomo de la puerta, se la salió la junta de la puerta de cristal y acabó por tirarla
puso una Bronpi Tudela (que a mí me encantó); le salío sensiblemente más cara pero ni un solo problema
y por eso digo que yo jamás me compraría una Juan Panadero,
son las más baratas, pero en el precio va la "calidad"
nada más

Ah, era en leña.
Ahí te doy la razón.
Es justo al revés que Bronpi, en leña van bien, pero en pellet........sin comentarios.
Un saludo