Tema: Elevación de retorno

A continuación os pongo la respuesta de una conocida marca de calderas a la pregunta de si tenían algún dispositivo de elevacion de retorno. A ver que os parece.
Copio y pego:

No tenemos este kit, porque en realidad es poner en el retorno una valvula de 3 vias conectada con
la ida con un termocontacto que si vuelve la temperatura más baja de lo que lo ajustamos, hace
recircular hacia la ida sin pasar por la caldera. Una vez alcance la temperatura mínima que queremos
la 3 vias vuelve a cambiar de posición y manda directamente a la caldera.

Esta es la respueta que da la fábrica a un cliente que se va a gastar casi 10000€ en una caldera de biomasa.Creo que algunos fabricantes/importadores saben menos de sus productos que los propios instaladores.S2

Hola Pita,
Menudo el cabreo que te tienes con el tema ¿no?
Hombre ahora que me miro la contesta con algo de calma y alguna mala experiencia con ellos…

Tiene parte de razon; valvula, 3 y termocontacto.Que no es lo mismo que una válvula mezcladora termostática de 3 vías, pero bueno, que se pueden confundir (sentido irónico).

No te pilles mas cabreos, que a ti te va la salud y ellos se quedan tan anchos.
Salud.

Tal como lo explican no sé como va a subir la temperatura.Si el retorno va directamente a la ida sin pasar por la caldera.¿Como se eleva la temperatura?.Supongamos que va mezclando agua de la caldera con la ida y el retorno esta recirculando ¿De donde vamos a sacar tanta agua caliente para elevarlo?. O yo soy muy burro (Que puede ser) o no está muy bien explicado ó está mal lo que ellos me dicen. Lo que pretendo es abrir un debate sobre hasta que punto los importadores conocen sus productos.S2

P.D. No me va la salud que ya lo tengo solucionado pero no como ellos me indican. Otras marcas tienen entre sus productos el kit de elevación de retorno como dios manda y es lo que yo he puesto.

Al llevar el agua de retorno directamente a la ida pasaría menos agua por la caldera; al haber menos flujo a través de la caldera aumentaría la temperatura del agua. Si he dicho alguna barbaridad ruego se me corrija.

Creo que lo que quiere decir ese mensaje es que el agua este dando vueltas, enfriando la calefaccion, hasta que llegue al punto optimo de temperatura para poder entrar al retorno. Vamos una burrada de las gordas.... Eso no se hace asi....

Depende un poco de la placa de la caldera.

La mayoria de las de gama alta la llevan de serie, menos Biotec*, que hay que montarla aparte. Si la caldera controla la temperatura de retorno puedes hacerlo con un bypass entre ida y retorno y una bomba y antiretorno que abre cuando la temperatura de retorno baja de x grados o mejor con una mezcladora de tres vias tipica, tarada a por ejemplo 55ºC. Tambien van muy bien las H*neywell de tres vias con sonda de inmersion de esas de alambre que mezcla parte de la ida en funcion de la temperatura de retorno...

Es una pena que haya empresas que se dedican a vender un dia coches y otro calderas, sin dar garantias y sin saber nada de nada de lo que venden.
Hasta que eso se depure, solo se deberia de instalar elementos cuyo servicio tecnico e importadores sean de confianza...

Un saludo

Buenas. Creo que se refiere a lo mismo que comenta NRG CANTABRIA. Para que en la caldera no entre agua por debajo de 55º, la ida se mezcla con el retorno mediante la válvula mezcladora.

Salu2s

Pita, chama un profesional:
La valvula de tres vias motorizada desvia el flujo de agua que sale de la caldera hacia el retorno de la misma, un vez que esta ,alcanza aprox. los 60º le da paso a la instalacion, es para mantener una entrada minima de temperatura en el
retorno de la caldera "condensaciones".

Pita seguro que coñeces a mais de un profesional, preguntalle.

No se si es el caso Pita pero tu caldera (EK, y las Ponast y Biocalora) estan preparadas para controlar una valvula de 3 o 4 vias, tambien se puede instalar un mezclador termostatico e incluso un control externo de otra bomba, pero todo esto se supone que te tienen que informar esta gente que como dices no estan muy puesto en el tema

Pita, pues escucha mi consulta con su respectiva respuesta.
-Yo- La estufa no calienta lo suficiente, incluso después de haberla dado más potencia, mayor potencia en llama.
+ ¿Cuántos metros cuadrados y altura?
-….metros y x altura.
+Te has quedado corto en potencia!!
-¡NO! El cliente a tenido una demo durante 4 meses, antes de comprar la maquina nueva…
+ ¿De que año es la máquina de demo?
- X
- …A bueno… ¡! Como teníamos un problema de sonoridad, se ha modificado el motor, con uno de menor potencia…

Jodete mariano, que te venden lo que quieren con el rendimiento de les viene en gusto, y tú crees calentar por convección y resultas calentar por radiación…en fin que la cara de tonto que se te queda parece poco.

Iniciado por ferlg

No se si es el caso Pita pero tu caldera (EK, y las Ponast y Biocalora) estan preparadas para controlar una valvula de 3 o 4 vias, tambien se puede instalar un mezclador termostatico e incluso un control externo de otra bomba, pero todo esto se supone que te tienen que informar esta gente que como dices no estan muy puesto en el tema

A eso es a lo que yo voy,lo del control del retorno lo solucioné yo por mi cuenta pero mi frustración es ver que la fábrica no te da respuestas o un manual de montaje, de echo la instalación la hice utilizando la información de Biocalora y no de mi "proveedor".Si os fijais en la respuesta que me dieron ellos ponen la termostatica en "el retorno recirculando hacia la ida" y no al reves que es como habría que hacerlo.La cuestión es que de un tiempo a esta parte veo que se les esta descontrolando un poco el tema de los pellets y no sé hasta que punto estan poniendo interes en el tema.Yo particularmente voy a empezar a trabajar con otro distribuidor con el que trabajo el producto de leña y antes de empezar a montar calderas o estufas de esta marca me tengo que ir a Italia 10 dias a un curso "casi" personalizado para conocer el producto.En los últimos tiempos casi todo el mundo vende estufas de pellet sin saber nisiquiera como encenderlas y no culpo al vendedor, culpo a la fabrica que esta dispuesta a que le abran una red comercial para sus productos sin dar la mas minima formación a los vendedores sino ¿como se explica el problema pellbox que se está hablando en el foro?, me apostaría lo que fuese a que el "chico" que lo instaló nunca recibió un curso tecnico sobre su funcionamiento y seguro que no sabe cambiar ningún parametro y la verdad no le culpo a él que bastante hace con mantener a floe un negocio en el que aprenderá a golpes.No me enrollo mas que estoy muuuuu cabreado.S2

Iniciado por Pita

Si os fijais en la respuesta que me dieron ellos ponen la termostatica en "el retorno recirculando hacia la ida" y no al reves que es como habría que hacerlo.

Ya sé que no es el tema, pero esta parte me interesa. ¿ Por qué una forma es correcta y la otra no ? No teman abrumarme con explicaciones, si algo no entiendo ya preguntaré Gracias mil.

Pita con el tema del Pellbox solo un inciso, yo tengo la "suerte" de estar en Barcelona, muy cerca de la fabrica de Edilkamin que esta en Girona. Esta empresa da cursos de formacion de sus productos cada dos semanas, eso no quita algun comercial, distribuidor etcc no informe de esto a sus instaladores o lo venda directamente a un particular y no se preocupe de nada mas pero este no creo que sea un fabricante despreocupado de donde y como acaban sus maquinas.

Zoiderg, la forma correcta de elevar la tº del retorno de caldera es evidentemente mandando el agua caliente (que sale de la caldera "tubo de ida" o salida) hacia la entrada de la caldera (el que entra en la caldera "tubo de retorno" o entrada).
Un saludo

Iniciado por ferlg

Zoiderg, la forma correcta de elevar la tº del retorno de caldera es evidentemente mandando el agua caliente (que sale de la caldera "tubo de ida" o salida) hacia la entrada de la caldera (el que entra en la caldera "tubo de retorno" o entrada).
Un saludo

Gracias ferlg. No quisiera parecer borde, pero lo que resulta evidente para el que tiene el culo pelado de dedicarse a esto no tiene por qué serlo para un mindundi como yo. Si alguien puede aportar algún enlace a información acerca del asunto se lo agradeceré. A mí me ha picado la curiosidad y voy a ver que encuentro (ya, ya sé que no todo lo que hay en Internet es verdad).

Zoiderg no era mi intencion despreciarte ni hacerte de menos y siento mucho que lo hayas interpretado asi, lo de "evidentemente" era para no llevar ha confusiones (quizas estaba demas), me gusta ayudar y dar consejos en la medida que puedo y no juzgo a nadie por sus conocimientos, muy al contrario mi interes en este foro es que las renovables se conozcan y resolver dudas de compañeros instaladores o particulares.
Un saludo

La duda de la pregunta, la biomasa (pellet, hueso, leña, cascara de.....etc) contiene una humedad bastante alta (7-40%) que en la combustion se transforma en vapor de agua, cuando este vapor de agua toca un bloque de hierro de 50Kg lleno de 40lts de agua a 10ºC este vapor se condensa y se convierte en agua que gotea o chorrea dentro de la caldera y eso provoca oxidacion en la caldera. Para evitar esto se aumenta la tº retorno para cuando empieza la bomba ha sacar agua a 55ºC de la caldera, este agua pase directamente al retorno de la caldera aumentando la tº del agua que hay dentro de la caldera y cortando la condensacion de los gases de combustion y asi se evita la oxidacion de la maquina y se alarga la vida de esta.

Un saludo

Iniciado por ferlg

Zoiderg no era mi intencion despreciarte ni hacerte de menos y siento mucho que lo hayas interpretado asi, lo de "evidentemente" era para no llevar ha confusiones (quizas estaba demas), me gusta ayudar y dar consejos en la medida que puedo y no juzgo a nadie por sus conocimientos, muy al contrario mi interes en este foro es que las renovables se conozcan y resolver dudas de compañeros instaladores o particulares.
Un saludo

Te aseguro que en ningún momento me he sentido menospreciado por tu respuesta ni, por supuesto, había animadversión en la mía. A lo mejor tengo que usar menos la palabra "culo"

Iniciado por ferlg

La duda de la pregunta, la biomasa (pellet, hueso, leña, cascara de.....etc) contiene una humedad bastante alta (7-40%) que en la combustion se transforma en vapor de agua, cuando este vapor de agua toca un bloque de hierro de 50Kg lleno de 40lts de agua a 10ºC este vapor se condensa y se convierte en agua que gotea o chorrea dentro de la caldera y eso provoca oxidacion en la caldera. Para evitar esto se aumenta la tº retorno para cuando empieza la bomba ha sacar agua a 55ºC de la caldera, este agua pase directamente al retorno de la caldera aumentando la tº del agua que hay dentro de la caldera y cortando la condensacion de los gases de combustion y asi se evita la oxidacion de la maquina y se alarga la vida de esta.

Un saludo

Sí, si entiendo el porqué y el cómo de esta solución. Mi duda va más hacia por qué se descarta (o eso me parece entender) la solución que consiste en reducir el caudal a través de la caldera para que la susodicha aumente la temperatura interna más rápidamente. A lo mejor nos ciega el mantra "elevación del retorno", cuando el mantra debería ser "evitar la condensación". Desde luego con la solución que me has explicado la condensación se evita, pero yo diría que reduciendo el caudal a través de la caldera (que no supone, técnicamente, elevar el retorno) también se evitaría.

Cada instalacion es un mundo, pero existe dos tipos de instalacion muy diferenciadas donde se puede ignorar o no el tema de la elevacion de la tº de retorno.
1- Con deposito de inercia "imprescindible elevacion tº retorno" segun volumen deposito puede tardar horas en volver el agua a mas de 55º.
2- Instalacion pequeña o bien dimensiona de potencia de caldera y radiadores, sin D.I. el retorno de los radiadores suele ser de 40º o 50º con lo cual evitarias montar el sistema de elevacion, para acumuladores de ACS con serpentin pasa algo parecido, el intercambio es tan malo que el agua sale del serpentin a una tº similar.

Igual no esto lo que preguntas pero la respuesta que dieron a PITA no demuestra ninguna profesionalidad por parte del distribuidor. Es un sistema muy kutre y suerte que PITA sabe de que va el tema. Hay varios sistemas de elevacion de tº pero ese creo que no lo contepla ningun fabricante serio.

Un saludo

Perdón por mi ignorancia pero ¿ cómo funciona la válvula de 3 vías ? ¿ Envía todo el caudal de entrada a una u otra salida ? ¿ O tiene varias posiciones intermedias de modo que el caudal se puede repartir de forma variable ?

Iniciado por Zoidberg

Perdón por mi ignorancia pero ¿ cómo funciona la válvula de 3 vías ? ¿ Envía todo el caudal de entrada a una u otra salida ? ¿ O tiene varias posiciones intermedias de modo que el caudal se puede repartir de forma variable ?

La válvula de tres vía tiene un termostato que tu regulas a que temperatura quieres que salga por una de las bocas. Ella automáticamente va cerrando el cauldal que le entra de la ida conforme la temperatura de retorno sube.

En español no he encontrado nada, aunque puede ser debido a mi torpeza. En inglés sí que hay información de lo que ellos llaman "boiler bypass" (o bypass de caldera), siendo lo que los amables conforeros parecen favorecer un "system bypass" (entiendo que "system" es el conjunto de radiadores, suelos radiantes, depósitos de inercia y demás). Valga como muestra:
Bypass_Piping_Explaination
http://usboiler.burnhamparts.com/ass...elper-2010.pdf, página 44 y siguientes.
De todas formas, ignoro si el llamado "boiler bypass" es en realidad la solución sugerida por el instalador al amable conforero que inició el hilo.