buenas,tengo una duda tengo varias tablas de conparativas de consumos de conbustibles y siempre me sale que calentar una casa con gasoil es mas caro que con gas natural,yo personalmente lo discrepo.
luego me sale la conparativa del gas con el pellet y me salen los consumos bastante padecidos y tampoco me lo creo.
estais de acuerdo, teneis alguna tabla o formula para saver la diferencia de consumos entre diferentes combustibles.gracias
CONSUMOS
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- 16/12/2010, 19:10membriCONSUMOS
- 17/12/2010, 09:53miguelmonRespuesta: CONSUMOSVeamos :pensive:, una vivienda demanda una determinada cantidad de energía térmica. Esta energía puede generarse de mil formas y te dá igual que combustible utilices si cubres dicha demanda.Cita:
Iniciado por membri
Por tanto, utilices gas natural, propano, gasóleo, pellets, geotermia, o un tronco de pino, contarás con un equipo apropiado, que para su combustión, nos cubra la susodicha demanda térmica.
Supón que tienes una demanda de 10000 kWh, como te he dicho los kWh no tienen "apellido" en forma de combustible.
Si los generas con gas natural canalizado, el coste será de 0,06 x 10.000 / 0.95 = 631 €
Si lo generas con gasóleo C: 0,08 x 10.000 / 0.92 = 869 €
Si lo generas con electricidad (Joule) = 0,15 x 10.000 = 1.500 €
Si lo generas con geotermia (cop 4) = 0,15 x 2.500 = 375 €
Si lo generas con pellets de sarmiento (p.e.) = 10.000/4500/860 x 0,14 / 0.90 = 297 €
Siendo 0,06 - 0,08 - 0,15 - 0,14 el precio aproximado del combustible en €/kWh o €/kg.
Para ser riguroso, deberías sumar al consumo, el precio del mantenimiento y el consumo asociado de bombas de circulación y elementos anexos, pero en ningún caso el gasóleo (a fecha de hoy) es más económico que el gas natural y desde luego lo que no es igual es el coste de GN frente a pellets.
Además, las calderas tienen una vida útil que también debes repercutir. Es decir, el año 12 es posible que la caldera de gas natural y en el 15 la de gasóleo estén para el arrastre (datos aprox.). Si haces una simulación a 20 años comprobarás, sumando todo lo que te digo, que, sin subvenciones de ninguna clase, triunfa por goleada la geotermia de baja entalpía, seguida de la biomasa y muy, pero que muy atrás, el gasóleo :quemao:.
Revisa tus conclusiones bien (y ortografía).
Espero haberte ayudado.
Saludos - 18/12/2010, 11:38LumbreRespuesta: CONSUMOS
Matizo:
Según la factura de Endesa Gas que tengo delante del 12/11/2010 el Kwh se cobra a 0,041534€, sin descuentos, sin añadir termino fijo o alquiler de equipos de medida, ni el IVA. Por otra parte el rendimiento de una caldera de condensación normalita, según el fabricante es del 107 %; el precio se incrementa con respecto a una estanca de rendimiento del 97% en unos 300-500 euros dependiendo del suministrador. Reducir las prestaciones en un 2% pasando de 97 a 95% me parece adecuado o de 107 a 105%, porque no todos los SAT tienen la misma habilidad en la regulación de la caldera.
Una vez hechos los ajustes la formula arrojaría un resultado con caldera de condensación de: (0,041534 x 10.000)/1.05= 395,56 €., sin impuestos, sin descuentos, ni añadidos.
El pellet que yo compro sin IVA, suponiendo un rendimiento aproximado de 2 Kilos de pellet igual a 1 litro de gasoil, y suponiendo un poder calorifico de 10 Kwh por litro, supone que pago el kwh de energía primaria de pellet a 0,03866 euros. No me lo creo porque es del malejo, genera mucha ceniza, pero es el único que no atasca el quemador. Otro problema es calcular el rendimiento real de la caldera, a mi me parece que siendo muy generoso un 80% ya es demasiado, pero vamos a considerar otras calderas con datos del fabricante del 90%. La formula quedaría: (0,03866 x 10.000)/0,9= 429,55555 €, sin IVA y sin porte.
El gasoil supongo que además de otros impuestos también tiene un 18% de IVA, por tanto el litro a 0,80, menos el 18% de IVA se nos queda en 0,6779€ litro, o lo que es lo mismo a 0,06779 € el kwh. Por otro lado también existen calderas de gasoil de condensación (unos 500 euros más caras que las normales) con un rendimiento según fabricante del 105%., pero dejemoslo en el 92%. La formula resultante sería : (0,06779 x 10.000) / 0,92 = 737 €, sin IVA.
Estos datos son orientativos, el dato exacto se conseguiría comparando el consumo en la misma vivienda, con el mismo sistema de distribución de calor, en temporadas con climatología semejantes. Y aún así todo es un poco relativo habrá usted escuchado el rumor de personas que antes compraban el propano envasado a 1,3 € el kilo y al llegar la canalización a su casa lo pagan según factura a 0,74 € el kilo y exclaman que gastan más que antes. ?????. - 18/12/2010, 15:51PitaRespuesta: CONSUMOS
Y digo yo.¿No sería mas lógico hacer esos calculos teniendo en cuenta todo eso que dejamos de lado?.Si para el gas necesitos alquiler unos equipos que pagamos todos los meses y tenemos un termino fijo que tambien pagamos y el iva que tambien hay que pagar.¿Por que no se hace el calculo con todo?.Si compras el gas a 0.0415€+equipo de medida+termino fijo+iva =Al final el precio real que pagas es otro y quizas la diferencia real con otros combustibles sea distinta. Otra cosa es creer que si no me cobrasen esto y aquello entonces sería mas barato.Si el gasoil esta a 0.80€ los calculos hay que hacelos por 0.80€ y no inventarse un calculo sin impuestos porque sería engañarse uno mismo.
Para mi 1000 ltrs de gasoil valen 0.80x1000=800€
y 2000kg de pellet valen 0.22x2000=440€
En amos casos impuestos incluidos y entregados a domicilio.Creo que despues de unos cuantos miles de kg esta justificada la inversión dejando de lado la parte ecologica y las subvenciones.
y ya por último, mira la factura y súmale todas esas cosillas y dinos cual es el precio real del kwh con caldera de gas.S2 - 19/12/2010, 18:06z989Respuesta: CONSUMOSHola, ¿dónde venden el pellets a 0,14 € el kilo?.Según veo en la tabla es al precio que se ha puesto si no me equivoco.Creo que a ese precio no lo encuentras en ningún sitio.Cita:
Iniciado por miguelmon
- 21/12/2010, 08:58LumbreRespuesta: CONSUMOS
CONSUMOS:
No he añadido los gastos extra porque son muy relativos, pero si se añaden, suponiendo un consumo mensual equivalente en materia prima a 500 litros de gasoil mes, (unos 5.000 kwh) sería el siguinte.
Gasoil: 500 litros x 0,80= 400 euros con IVA y transporte incluido
Pellet: 1000 kilos x 0,22= 220 euros con IVA ¿y el porte?.
Gas natural: Antes facturaban por m3, ahora por kwh. Supongamos el equivaente a 500 litros de gasoil, 5.000 kwh x 0,041534 = 207,67 € ,-2,01 % de descuento = 203,52 €. Si añadimos de termino fijo (30 x0.257753), sube a 211,25 + 18% de IVA = 249,27 €.
Pero...Ahora viene la prueba del 9. Con temperaturas exteriores que oscilen entre los 6º a -5º C, consumo 4 sacos de pellet, el doble de un día soleado con temperaturas que oscilen entre los 2º y los 12º C. Según los cálculos anteriores he metido en una casa de 180 m2 calefactados, unos hipoteticos 300 kwh de pellet por día frio. Eso equivaldría a unas 14 horas de trabajo continuo a pleno consumo para una caldera de condensación de gas. Me parece una burrada ese consumo diario en gas natural y aún así el gasto en pellet es de 13,68 euros (sin añadir portes), en gas de 14,96 €. Si tuviera gas natural a la puerta de mi casa no dudaría en hacer el hipotetico despilfarro de gasto de 1,28€ de más en un día muy frio, ese lujo me lo puedo permitir a cambio de olvidarme de que existe la calefacción, labores de limpieza diarias de quemador y cenicero, más cada dos días, aspiración y limpieza de tubulares, más la liberación de unos 6 m2 de superficie de garaje.
En gasoil el gasto para ese día frio sería de unos 30 litros, unos 24 euros. No me lo creo ni yo que estoy desarrollando las formulas. En propano envasado supuestamente serían unos 38,5 euros, tampoco me lo creo. En un día muy frío he calculado que podría llegar a consumir unos 14 kilos de propano, puesto en casa al precio "¿libre de mercado?" de 1,63 € el kilo. Al desarrollar las formulas matematicas, yo mismo me sorprendo de la poca potencia calorifica de mi pellet y/o de la deficiencia energetica de la caldera. - 21/12/2010, 11:56PitaRespuesta: CONSUMOS
Haber, desde mi modesta opinión creo que se estan mezclando dos conceptos.
Por un lado los calculos matematicos y por otro tu caso concreto de funcionamiento de tu caldera.
Los calculos demuestran que la biomasa es mas rentable que el gasoil en casi el 50% al igual o parecido que el propano envasado.
Respecto al gas natural la cosa cambia y el ahorro es menor.
En tu caldera en concreto quizas tengas problemas de instalación o de ajustes y te pongocomo ejemplo los consumos de la mia para hacer los calculos que estimes oportunos y puedas comparar.
Mi caldera se encendió por primera vez este invierno el dia 24 de octubre con mil kilos de pellet en el deposito.Funciona todos los dias para calentar un deposito de agua de 150 litros y calefactar 160m2 (Ya que la planta alta no la utilizo). El cronotermostato esta puesto de la siguiente manera.Desde las 16:00 horas hasta las 19:30 temperatura minima de 17,5º y desde las 19:30 hasta las 24:00 horas temperatura minima de 19,5º.Al mismo tiempo suelo tener encendida una chimenea de leña.De esos 160m2 unos 110m2 son una sola estancia abierta (hall de entrada,sala,comedor y distribuidor hacia las habitaciones).En ese espacio hay dos puertas de 250x250, una ventana de 350x135, el tiro de escalera hacia la parte superior y la puerta de entrada de 150x225. Esta puerta es de madera y su aislamiento es casi nulo.
Los primeros 1000 kg de combustible calculo que me llegaran hasta el dia 28/29 mas o menos.En lines generales estoy contento con el consumo aunque creo que se puede optimizar aún mas haciendo pequeños ajustes.Clculo que este invierno me gastaré en cuatro meses unos 2000kg como mucho que me supondrá un gasto de algo menos de 500€ de combustible y creo que ni con gasoil ni con gas embotellado conseguiría los mismos resultados y mucho menos aún con electricidad.
Con caldera de condensación de gas natural la verdad desconozco el resultado que arrojaría.
La vivienda esta en las rias baixas y aquí el invierno no es tan extremo como en otros sitios pero la sensación de frio con dos grados positivos sería como estar a -5 en otras partes de España devido a la humedad que aquí tenemos.
Espero que todo este rollo sirva para seguir indagando sobre cual sería el sistema de calefacción mas rentable ya que puede ser un post muy interesante para muchos usuarios.
Cuña publicitaria:La casa está bien aislada porque la he hecho yo mismo y con piedra de Galicia que es mi especialidad.Ja,ja.Saludos - 22/12/2010, 20:28OlguitaRespuesta: CONSUMOS
Yo estoy deacuerdo en que hay que sumar todo, que si témino de potencia, IVA portes, por supuesto, todo cuenta.
No sumar esto es engañarse.
Lo ue me llamala atencióes de los precios del pellet. Unos ponen 0,14 para el pellet de sarmiento, otros ponéis a 0,22, cuando en este foro hablamos de precios de cerca de 300 euros/tonelada, excepto en lugares donde tienes la planta productora muy cerca. El precio del pellet decente ensacado, y puesto en casa no baja de 0,27 €/kg.
¿Me equivoco? - 22/12/2010, 22:40xxxman1978Respuesta: CONSUMOSCompletamente de acuerdo contigo por lo menos en la zona de Castellon es imposible encontrar el pellet de primera por menos de 0.26€ + Porte lo que te lo pone a 0.28€ y normalmente con incertidumbre de si te estaran dando gato por liebre.Cita:
Iniciado por Olguita
Un saludo. - 23/12/2010, 10:15LektorRespuesta: CONSUMOS
Creo que eso que decís del precio del pellet no es del todo cierto.
Dependerá mucho del pedido. Si hablais de 1 saco de pellet de 15 kg. Teneis razon.
Si hablais de varios pallets, osea, varias toneladas de pellet ensacado ya baja algo.
Y si realmente se envian bastantes toneladas en sacos, medio camión o camión completo a granel, no solo nos vamos a esos 22 centimos, sino que puede andar ligeramente por debajo, puesto en destino, y sin IVA. Y en cualquier punto de la península. Pellet de calidad eh.
Si os vais a pedidos de gran cantidad en pellet "industrial" baja mucho más. Pero el pellet industrial es un eufemismo de pellet de mierda. - 23/12/2010, 18:34xxxman1978Respuesta: CONSUMOS
Hola amigo Lektor mi ultimo pedido fueron 4 palets de 60 sacos pellets a 3.50€ + iva el saco de 15 Kg. mas 50 euros del porte.
Sumando sale 0.275€/Kg + 0.013€/Kg del porte hace un total de 0.40€/Kg. y eso que compre el de segunda categoría el de primera salia a 4€ saco + iva + porte y te aseguro que por mas que he buscado no he encontrado nada mas barato, pues el que te da mejor precio del pellet de da mayor precio del porte.
En mi opinión aun no hay bastante competencia en el sector por mi zona, por poner un ejemplo, mis suegros tienen calefacción por gasóleo, se lo traen desde 50 Km. y no les cobran ni un euro de porte.
Un saludo - 23/12/2010, 22:52z989Respuesta: CONSUMOSPues a ese precio creo que hay poco ahorro comparado con el gasoil.Es curioso que en muchas webs de venta de calderas de biomasa y de pellet ponen un precio de 12 centimos de euro el kilo para hacerte ver que ahorrarás mucho dinero comprando una caldera de 9.000 €.Cuando la realidad es que el precio del pellet sube tanto o más que el gasoil o la vez que este.Cita:
Iniciado por xxxman1978
- 23/12/2010, 22:55cesc71Respuesta: CONSUMOS
en barcelona el saco de 15 kg esta a 4,15 euros lo que "encarece" es el transporte
cual es la tendencia del pellet en los ultimos años ?
tenia miedo de que pasase como el biodiesel o placas solares, que debido a la demanda se dispararon los precios, en el pelle creo que puede ser lo contrario, cada vez hay mas productores nacionales a parte de la que traian de europa de toda la vida y por si fuera poco por 2000 euros te puedes comprar tu propia maquina para fabricar pelles ... - 24/12/2010, 10:01PitaRespuesta: CONSUMOS
xxxman, revisa los calculos que creo que has sumado mal. El pellet a 0.275+0.013=0.288€/kg es decir 288€/tonelada.
A mi me van a traer un palé dentro de un par de horas y me sale a 324,87€ el palé de 1200kg con iva y con transporte. Es decir sale la tonelada puesta en casa a 270€.Comparando con el gasoil sería como comprar gasoil a 0.54€/litro y no creo que lo encontreis a ese precio.Tener en cuenta que estamos en plena temporada y si se hubiese comprado en verano nos ahorrariamos algunos euros. - 25/12/2010, 11:43xxxman1978Respuesta: CONSUMOSOstras! tienes razon no me habia fijado que habia escrito mal la cantidad total, el precio real es 0.288€/Kg. como bien indicas.Cita:
Iniciado por Pita
Un saludo y gracias. - 25/12/2010, 19:16JUANRKRespuesta: CONSUMOS¿puedes decir de que caldera y potencia hablas?Cita:
Iniciado por Pita
gracias - 15/01/2011, 01:29OlguitaRespuesta: CONSUMOS
Pues en los quince días que lleva funcionando mi caldera, y no está haciendo mucho frío, poco sol, pero no se ha bajado de 0 grados, estoy gastando unos 30 kilos diarios casa de unos 140 metros cuadrado en dos plantas, y nada de calor en casa.
He observado que por la noche, aunque a partir de las 11 le bajo la temperatura dos grados, se come un saco de pellets, solo para mantener la temperatura y darle un calentón de dos horas a la casa a las 7 de la mañana. Os parece normal?
Podríamos abrir un post con consejos de los que ya tenéisexperiencia para ahorrar pellets. A mi me vendría muy bien.
Saludos - 16/01/2011, 12:23espartalRespuesta: CONSUMOS
olguita, a mi me sale un consumo practicamente identico al tuyo, hay dias de mucho frio que gasto 2'5 y otros que hace un poco de bueno 1'5, osea, los dos sacos al dia caen, y eso que hago lo mismo que tu de bajar la calefaccion y he instalado cabezales termostaticos en cada radiador. y la verdad que no se del todo si con estos consumos nos sale rentable o no....gastariamos 15 litros de gasoil diarios???
- 16/01/2011, 20:52OlguitaRespuesta: CONSUMOS
Pues no lo sé, pero debe ser que sí. Ahora hablo con gente y si lees un poco el foro, medio saco arriba, medio abajo, es lo que se viene gastando.
Yo voy a dejar las 24 horas funcionando la caldera, me han comentado que es mejor.
Será cuestión de probar.
Saludos - 16/01/2011, 21:38espartalRespuesta: CONSUMOS
yo lo que he hecho es bajar la temperatura del agua , para que no se pare y lo que haga sea bajar la potencia al minimo, asi mantiene el agua en 60 grados, no hay oscilacion de temperatura en la casa, pues siempre esta funcionando, y trabaja mucho rato al minimo d epotencia, y la caldera no tiene condensacion por que estas d ebiomasa, la stermoestufas no condensan
- 17/01/2011, 09:24OlguitaRespuesta: CONSUMOS
Si, debe ser lo mejor. A mí también me han aconsejado, que la deje encendida 24 horas, y que baje la temperatura del agua, que ahora la tengo a 77 grados. Yo la voy a bajar también a 60.
También me han hablado de lo importante que es dimensionar bien las instalaciones.
si pones una caldera sobredimensionada te gasta mucho más. - 17/01/2011, 11:36LumbreRespuesta: CONSUMOS
Espartal y Olguita, ¿nos podrían informar de marca y modelo de caldera o estufa, así como metros cuadrados de vivienda calefactables?.
- 17/01/2011, 13:11espartalRespuesta: CONSUMOS
mi caldera mas que caldera es termoestufa, y es una ecoforest, modelo hidrocooper mini de 16 kw. estoy calefactando una casa de 135 m con radiadores.el nivel deaislamiento es medio -bajo. y mi zona es fria, por ejemplo ahora llevamos 6 dias sin ver el sol y a una temperatura maxima de 4 grados.
- 17/01/2011, 14:21LumbreRespuesta: CONSUMOS
Espartal: agradezco el aporte. Efectivamente si una casa se calienta, se consume menos combustible manteniendo el calor que encendiendo, apagando y volviendo a encender.
Deduzco que la termo estufa la tiene dentro de la vivienda, con lo cual aprovecha más el calor que emite. Sólo veo un inconveniente, que no tiene que ver con el consumo, más bien con el mantenimiento de la chimenea. Este fin de semana he tenido que limpiar la chimenea de mi cantina, después de 190 sacos de consumo y la verdad es un engorro de fogonero. - 17/01/2011, 15:15OlguitaRespuesta: CONSUMOS
Mi caldera es una nordica extraflame, lp20. Y tengo una casa de 140 metros más o menos. Una planta con suelo radiante y la otra con 6 radiadores.