Tema: Qué necesita el mercado de la biomasa español

Me ha parecido oportuno abrir este hilo, para dar respuesta a los argumentos del Sr. talcual sobre lo que debería de ser el mercado de la biomasa en España. Ambos coincidimos en que no nos satisface tal y como esta, a mi como consumidor y usuario me parece que los contribuyentes alimentamos que se infle artificialmente los precios de las calderas y a él como vendedor le parece que los consumidores somos unos tacaños. Mis argumentos son que en un país como el nuestro que desde que alcanzó el 85% del nivel de renta media per cápita de la Europa de los 15, no hemos hecho más que perder poder adquisitivo, más el dato de los 4 millones de parados camino de 5 en cuanto empiecen a quebrar los Ayuntamientos y Comunidades Autónomas, me parece que como consumidor es como para pensarse mucho en que gastar el poco dinero circulante que queda. Por ello me sorprende, como hemos visto en el hilo anterior, que mientras que en nuestros paises vecinos el poder adquisitivo de sus ciudadanos aumenta, los precios de las calderas disminuyen, justo lo contrario del mercado español.

Uno de los motivos que provoca el encarecimiento es el de la política comercial de cortijo privado en el que el distribuidor de zona decide que en su territorio no se venda una caldera a la que él no haya sacado tajada. Esto se vende al futuro cliente como que sólo él garantiza el servicio técnico adecuado, llegando a insinuar o incluso planteando abiertamente que si no se le compra a él la caldera no va a facilitar el servicio de ninguna forma. Evidentemente es un argumento que influye en el engorde artificial del precio de la caldera, el precio sube lo que al importador o distribuidor le dé la gana, ya que con tal pretensión el mercado libre deja de existir. Evidentemente esto que cuenta el distribuidor no lo puede manifestar por escrito por dos motivos: 1º Sería una violación del derecho comunitario en cuanto a que cualquier producto fabricado y vendido dentro de un estado miembro de la UE es responsabilidad del fabricante y distribuidores prestar servicio en cualquier otro país donde exista red comercial o vendedores de la marca. 2º Porque si un distribuidor poseyera un documento que acreditara que mantiene con la marca un acuerdo de exclusividad, es decir que no va a atender y dar servicio nada más que a las maquinas que él venda, o que el comprador no puede comprarle nada más que a él el producto, automáticamente sería sancionado por el Organismo Regulador de la libre competencia dentro de la UE. Ya sé que es un fastidio para los vendedores de humo, trileros y actores principales del vídeo de la clavada de Aurgi adaptado a la biomasa. Pero es que los extranjeros son muy suyos en aquello de defender a ultranza que vivimos en una sociedad libre, en la que la finalidad del mercado libre es abastecer en abundancia y a precio asequible a los clientes de todo aquello que necesiten.

Entonces lo que tenemos es por un lado un sistema comercial perverso. Por otro, como bien apunta el Sr. Spain Energy en este hilo, este tipo de perversión del mercado de encarecer el precio del producto mediante una red de servicio que impida el libre comercio intracomunitario, aunque tal practica sea ilegal y delictiva, además la subvencionamos todos a través de nuestros impuestos. La frase "mientras que las calderas más económicas no son aptas para subvención", no creo que sea exactamente cierta, pero si es cierto que el criterio que se sigue para subvencionar una caldera de biomasa es tantos euros por Kw., además de que al ciudadano-comprador se le exigen un montón de papeles y certificados con los que se restaura la Inquisición, para que en muchas ocasiones no se le conceda la subvención aunque se solicite año tras año. Esta perversión de la subvención se añade a la de un sistema comercial perverso con la consecuencia de un encarecimiento artificial del precio, ajeno a una dinamica natural del mercado. Los únicos que ganan en este proceso son los vendedores, nunca los compradores. Un italiano, un francés o un alemán que compra una caldera por 4.300 euros, se desgrava el 20% de IVA y además a la hora de pagar al fisco con presentar la factura de compra se le descuenta desde el 36% hasta el 56% de su cuota, sin necesidad de demostrar que ha instalado su caldera a un funcionario al que este asunto ni le va ni le viene, lo que supone un mayor ahorro para todos los contribuyentes. Un español tiene que pagar 6.000 por la misma caldera, se le añade un 18% de IVA y ya veremos si el Estado le reembolsa el 30% de los 6.000 y si lo hace le va a sumar en su cuota de IRPF 2.000 euros como ingreso extra para que todavía pague más.

Como se puede comprobar un ciudadano francés, alemán o italiano tiene unos ingresos superiores a un ciudadano español, el Estado incentiva la compra de calderas de biomasa para que el ciudadano elija libremente lo que más le conviene (se le considera un comprador adulto puesto que paga impuestos), como se le incentiva a la hora de pagar se le hace una rebaja de impuestos. Tales medidas contribuyen a la dinámica natural del mercado, al abaratamiento del producto gracias a la libre competencia y a que los servicios técnicos sirvan al cliente sin mirar a quien le han comprado la caldera o de que distribuidor procede. Las ventajas del modelo de subvención español las he argumentado con toda la claridad que soy capaz, con nuestro sistema sólo se beneficia el fabricante local, el importador y el vendedor. El caso que presenta Spain Energy es clarísimo, las calderas Carsan hace tres años se podían adquirir por unos 3.500 euros, prácticamente la misma caldera añadiéndole unos automatismos se vende hoy por casi el doble. Las de importación se pueden consultar los precios por ahí, pero por ejemplo desde 2008 hasta hoy los precios han variado desde los 4.500 euros a los 6.000 por la misma caldera, cuando en el país de origen el precio ha bajado. ¿Por qué esta diferencia de precio abusiva?: porque se venden bajo al amparo de la creencia de que no lo va a pagar el cliente.

Algo que necesita el mercado de la biomasa español es: ABOLIR EL ACTUAL SISTEMA DE SUBVENCIONES (pague usted ahora que más adelante papa estado le va a regalar el dinero, y ya veremos como esta de talante el día que le toque pagar), para sustituirlo por el sistema de crédito de impuestos (compre a quien le venda más barato y cuando le toque pagar al Estado le descontaremos según factura). Los resultados de una y otra política se pueden consultar visitando paginas de internet, antes de que la ley Sinde o las mafias del sector aboguen para prohibir el libre acceso a la información.

Algo que necesita el mercado de la biomasa español es: ABOLIR EL ACTUAL SISTEMA DE SUBVENCIONES (pague usted ahora que más adelante papa estado le va a regalar el dinero, y ya veremos como esta de talante el día que le toque pagar), para sustituirlo por el sistema de crédito de impuestos (compre a quien le venda más barato y cuando le toque pagar al Estado le descontaremos según factura). Los resultados de una y otra política se pueden consultar visitando paginas de internet, antes de que la ley Sinde o las mafias del sector aboguen para prohibir el libre acceso a la información.[/QUOTE]



Completamente imposible.

Iniciado por Eleazar

Algo que necesita el mercado de la biomasa español es: ABOLIR EL ACTUAL SISTEMA DE SUBVENCIONES (pague usted ahora que más adelante papa estado le va a regalar el dinero, y ya veremos como esta de talante el día que le toque pagar), para sustituirlo por el sistema de crédito de impuestos (compre a quien le venda más barato y cuando le toque pagar al Estado le descontaremos según factura). Los resultados de una y otra política se pueden consultar visitando paginas de internet, antes de que la ley Sinde o las mafias del sector aboguen para prohibir el libre acceso a la información.

Completamente imposible.[/QUOTE]

O sea..., que en realidad lo que quería decir era: Compeltamente de acuerdo con lo de abolir las subvenciones.

Bueno, parece que no soy el único que ha llegado a la misma conclusión.

Lumbre, en lo de las subvenciones, has dado en el clavo.

Sin embargo lo primero me parece, por ser moderado en la expresión, una sarta de disparates. No se quien te habrá informado sobre ese "Cortijo privado". En los primeros años 2005, 2006, había instaladores que vendían el pellet para facilitar la venta de la caldera, y muchos decían (Con bastante lógica) que ellos solo vendían el pellet al que le compraba la caldera, porque ese suministro era un servicio que daba a sus clientes.

Pero actualmente, el negocio de la instalación y el de la distribucion de pellets está ya claramente separado en muchas zonas de España (Entre ellas Madrid, claro). Todavía queda alguno como al principio, pero las opciones que te comento se han multiplicado.

Sr. Artillero tengo documentación que prueba que un distribuidor de la zona de Madrid, de una conocida marca de calderas, ha dicho textualmente que su empresa no presta servicio técnico a ninguna caldera de la marca que representa que no haya vendido su empresa.

Por supuesto el presunto importador nacional de la marca comparte el deseo del distribuidor de zona de considerar el territorio centro como un cortijo privado. Todo ello sin el más mínimo pudor, escrúpulo o respeto hacia el cliente.

Evidentemente no me refiero a vender pellet a clientes, esto hace años se hacía astutamente vendiendo a precio de coste el combustible al cliente que compraba la caldera o estufa, hay varios testimonios en este foro. Por cierto este mismo sujeto se niega a vender un par de sacos para probar su pellet. Sólo sirve un par de palets, no vende un par de sacos para probar aunque el comprador acuda a su chiringo a recoogerlos, según él su pellet es de primera calidad y si no le va bien a la caldera o estufa del cliente, que se coma las dos toneladas de pellet con papatatas.

Si a usted le parece que digo disparates, es su interpretación, las pruebas demuestran que los hechos son los hechos. Yo no tengo ningún reparo en definir este tipo de conducta como mafiosa y creo que me quedo corto en la elección del calificativo.

Las subvenciones funcionarían mejor si fueran identicas las bases en toda España. El apoyo a las energias renovables tiene inumerables ventajas, una clave hoy en día, crean empleo, ese sería el aspecto positivo de las subvenciones.
Por desgracia muchas veces, hablo por Castilla y León, se convierten en una carrera a ver quien registra antes.Sin pensar en los motivos personales de los solicitantes.
En muchos casos y para muchos potenciales clientes es una ayuda que anima a decidirse.

Por otro lado , respecto al mercado del pellet, actualmente está "revuelto" cada vez mas distribuidores, más producto,diferentes calidades y precios. Yo vendo pellets a todo el que le interese, cargan ellos mismos o con camion pluma, y siempre tienen preferencia en el suministro nuestros clientes de equipos obviamente.
Saludos

Iniciado por Lumbre

Me ha parecido oportuno abrir este hilo, para dar respuesta a los argumentos del Sr. talcual sobre lo que debería de ser el mercado de la biomasa en España. Ambos coincidimos en que no nos satisface tal y como esta, a mi como consumidor y usuario me parece que los contribuyentes alimentamos que se infle artificialmente los precios de las calderas y a él como vendedor le parece que los consumidores somos unos tacaños. Mis argumentos son que en un país como el nuestro que desde que alcanzó el 85% del nivel de renta media per cápita de la Europa de los 15, no hemos hecho más que perder poder adquisitivo, más el dato de los 4 millones de parados camino de 5 en cuanto empiecen a quebrar los Ayuntamientos y Comunidades Autónomas, me parece que como consumidor es como para pensarse mucho en que gastar el poco dinero circulante que queda. Por ello me sorprende, como hemos visto en el hilo anterior, que mientras que en nuestros paises vecinos el poder adquisitivo de sus ciudadanos aumenta, los precios de las calderas disminuyen, justo lo contrario del mercado español.

Antes de nada felicitarte por estas reflexiones EXCELENTES.

Me voy a permitir hacer las mias propias sobre tu texto. Con el solo animo de complementar tu exposición:

Creo que los precios de las calderas están bajando por la simple razón de que cada vez hay mas competencia y no nos queda otra. Se están amortizando las tecnologias, se ha de ser mas competitivo, etc. En resumen, los precios bajan. Otra cosa son determinadas politicas empresariales que lo unico que buscan es un maximo beneficio a toda costa.


Uno de los motivos que provoca el encarecimiento es el de la política comercial de cortijo privado en el que el distribuidor de zona decide que en su territorio no se venda una caldera a la que él no haya sacado tajada. Esto se vende al futuro cliente como que sólo él garantiza el servicio técnico adecuado, llegando a insinuar o incluso planteando abiertamente que si no se le compra a él la caldera no va a facilitar el servicio de ninguna forma.

............... Largo tema de discusión......... pero hay una cosa clara. si un cliente se va fuera a buscar una caldera y tu como instalador no tienes beneficio...... es dificil que luego queiras responsabilizarte de su mantenimiento, de las averias del suministro de pellets.......

otro tema seria el porque uno la vende a X y otro a Y siendo el msim producto.

ya hay importadores que no te marcan el PVP..........sino un precio de compra al cual cada uno le añade el beneficio que considere oportuno.............. esto es una muy buena opcion bajo mi punto de vista.

Evidentemente es un argumento que influye en el engorde artificial del precio de la caldera, el precio sube lo que al importador o distribuidor le dé la gana, ya que con tal pretensión el mercado libre deja de existir. Evidentemente esto que cuenta el distribuidor no lo puede manifestar por escrito por dos motivos: 1º Sería una violación del derecho comunitario en cuanto a que cualquier producto fabricado y vendido dentro de un estado miembro de la UE es responsabilidad del fabricante y distribuidores prestar servicio en cualquier otro país donde exista red comercial o vendedores de la marca. 2º Porque si un distribuidor poseyera un documento que acreditara que mantiene con la marca un acuerdo de exclusividad, es decir que no va a atender y dar servicio nada más que a las maquinas que él venda, o que el comprador no puede comprarle nada más que a él el producto, automáticamente sería sancionado por el Organismo Regulador de la libre competencia dentro de la UE. Ya sé que es un fastidio para los vendedores de humo, trileros y actores principales del vídeo de la clavada de Aurgi adaptado a la biomasa. Pero es que los extranjeros son muy suyos en aquello de defender a ultranza que vivimos en una sociedad libre, en la que la finalidad del mercado libre es abastecer en abundancia y a precio asequible a los clientes de todo aquello que necesiten.

Entonces lo que tenemos es por un lado un sistema comercial perverso. Por otro, como bien apunta el Sr. Spain Energy en este hilo, este tipo de perversión del mercado de encarecer el precio del producto mediante una red de servicio que impida el libre comercio intracomunitario, aunque tal practica sea ilegal y delictiva, además la subvencionamos todos a través de nuestros impuestos. La frase "mientras que las calderas más económicas no son aptas para subvención", no creo que sea exactamente cierta, pero si es cierto que el criterio que se sigue para subvencionar una caldera de biomasa es tantos euros por Kw., además de que al ciudadano-comprador se le exigen un montón de papeles y certificados con los que se restaura la Inquisición, para que en muchas ocasiones no se le conceda la subvención aunque se solicite año tras año. Esta perversión de la subvención se añade a la de un sistema comercial perverso con la consecuencia de un encarecimiento artificial del precio, ajeno a una dinamica natural del mercado. Los únicos que ganan en este proceso son los vendedores, nunca los compradores.

...........tema subvenciones.....................como muy bien dijo un muy alto cargo de esta comunidad.......hay 3 maneras de hacer las cosas: " mal, bien y como se hacen en Castilla y León". Conozco muy bien el tema de las subvenciones y prefiero no hablar de ello......... es un sistema muy injusto, ARBITRARIO COMPLETAMENTE Y NADA OBJETIVO..... se tarda en pagar si se hace, nunca se aplican los criterios que publican en la norma..... y si encima te pones a comparar con el resto de las comunidades ..............nos damos cuenta de que hay ciudadadanos de primera, de segunda y los castellanos - leones .............. vamos que eso de la igualdad............. un cuento.
Lo mejor............... una desgravacion a nivel estatal y punto para todos. Así se fomentaría la instalacion de calderas y bajarían los precios de fijo.
Un italiano, un francés o un alemán que compra una caldera por 4.300 euros, se desgrava el 20% de IVA y además a la hora de pagar al fisco con presentar la factura de compra se le descuenta desde el 36% hasta el 56% de su cuota, sin necesidad de demostrar que ha instalado su caldera a un funcionario al que este asunto ni le va ni le viene, lo que supone un mayor ahorro para todos los contribuyentes. Un español tiene que pagar 6.000 por la misma caldera, se le añade un 18% de IVA y ya veremos si el Estado le reembolsa el 30% de los 6.000 y si lo hace le va a sumar en su cuota de IRPF 2.000 euros como ingreso extra para que todavía pague más.

Como se puede comprobar un ciudadano francés, alemán o italiano tiene unos ingresos superiores a un ciudadano español, el Estado incentiva la compra de calderas de biomasa para que el ciudadano elija libremente lo que más le conviene (se le considera un comprador adulto puesto que paga impuestos), como se le incentiva a la hora de pagar se le hace una rebaja de impuestos. Tales medidas contribuyen a la dinámica natural del mercado, al abaratamiento del producto gracias a la libre competencia y a que los servicios técnicos sirvan al cliente sin mirar a quien le han comprado la caldera o de que distribuidor procede. Las ventajas del modelo de subvención español las he argumentado con toda la claridad que soy capaz, con nuestro sistema sólo se beneficia el fabricante local, el importador y el vendedor. El caso que presenta Spain Energy es clarísimo, las calderas Carsan hace tres años se podían adquirir por unos 3.500 euros, prácticamente la misma caldera añadiéndole unos automatismos se vende hoy por casi el doble. Las de importación se pueden consultar los precios por ahí, pero por ejemplo desde 2008 hasta hoy los precios han variado desde los 4.500 euros a los 6.000 por la misma caldera, cuando en el país de origen el precio ha bajado. ¿Por qué esta diferencia de precio abusiva?: porque se venden bajo al amparo de la creencia de que no lo va a pagar el cliente.

Algo que necesita el mercado de la biomasa español es: ABOLIR EL ACTUAL SISTEMA DE SUBVENCIONES (pague usted ahora que más adelante papa estado le va a regalar el dinero, y ya veremos como esta de talante el día que le toque pagar), para sustituirlo por el sistema de crédito de impuestos (compre a quien le venda más barato y cuando le toque pagar al Estado le descontaremos según factura). Los resultados de una y otra política se pueden consultar visitando paginas de internet, antes de que la ley Sinde o las mafias del sector aboguen para prohibir el libre acceso a la información.

Sr. Artillero tengo documentación que prueba que un distribuidor de la zona de Madrid, de una conocida marca de calderas, ha dicho textualmente que su empresa no presta servicio técnico a ninguna caldera de la marca que representa que no haya vendido su empresa.


¿¿¿¿¿¿????? ¿esto es mafioso? Yo me responsabilizo de lo que vendo, pero bajo ningún concepto me voy a responsabilizar de las calderas que monte otro¿¿¿¿¿En que cabeza cabe????

Me llama la atención ya que la exposición era bastante cabal, pero .....

Iniciado por Eleazar

Por otro lado , respecto al mercado del pellet, actualmente está "revuelto" cada vez mas distribuidores, más producto,diferentes calidades y precios. Yo vendo pellets a todo el que le interese, cargan ellos mismos o con camion pluma, y siempre tienen preferencia en el suministro nuestros clientes de equipos obviamente.
Saludos

Sr. Eleazar creo que he entendido que le parece bien el actual modelo de subvención, pero opina que crea mucha insatisfacción. Antes de demostrarle porque es imposible que con el actual sistema de subvenciones se incentive el uso de energías renovables, le agradecería que defina un poco más el siginificado y alcance de la frase que he resaltado en negrita.

Iniciado por artillero

Sr. Artillero tengo documentación que prueba que un distribuidor de la zona de Madrid, de una conocida marca de calderas, ha dicho textualmente que su empresa no presta servicio técnico a ninguna caldera de la marca que representa que no haya vendido su empresa.


¿¿¿¿¿¿????? ¿esto es mafioso? Yo me responsabilizo de lo que vendo, pero bajo ningún concepto me voy a responsabilizar de las calderas que monte otro¿¿¿¿¿En que cabeza cabe????

Me llama la atención ya que la exposición era bastante cabal, pero .....

Pues usted me ha dejado de piedra, entendí que lo que le parecía un disparate era que un ciudadano tuviera que recordar a un vendedor de calderas de biomasa y prestador de servicio técnico, que el Pueblo Soberano le concede la licencia de apertura de su negocio, siempre y cuando atienda a todos los clientes independientemente de su condición, raza o religión. Como veo que usted considera que el Otro, es decir el Pueblo Soberano no está más que para darle satisfacción a usted me lo pone muy difícil, mi inteligencia es limitada.

Vamos a ver si con un ejemplo consigo aclarar el "cocepto". En este foro se ha comparado el sector de las calderas de biomasa con el del automovil, vamos a hacer uso del simil. Imagínese que me toca la lotería, me entra un arrebato derrochón, paso de mis múltiples deudas y me voy a Italia con mi familia a ver como han enderezado la Torre de Pisa. Una vez allí veo un concesionario de la FIAT, donde se expone un Punto con colorido que encandila a mi mujer. Como tengo el bolsillo lleno, poseído por un arrebato de gallardía y caballerosidad, extrañisimo en mi actitud vital mortecina, decido comprarle el modelito de cuatro ruedas a mi señora. Cargo a mi familia en el nuevo auto y regresamos a España. Después del viaje detecto que el coche a veces se cala, como está en garantía cubierta en todo el territorio de la UE, normalmente la garantía es mundial, me acerco al taller FIAT más cercano a mi domicilio, el del taller al ver que el coche ha sido comprado en Italia me dice que sólo arregla los coches que haya vendido a través de su tienda. Perplejo acudo a otro concesionario oficial FIAT y me repiten la misma cantinela, desesperado acudo al taller de barrio y este me cuenta que sólo arregla los coches que vengan de tal o cual concesionario, que ese es el apaño que tiene con ellos para que sólo se vendan aqui los coches que hayan dejado dinero a los concesionarios españoles. Vamos a detenernos aquí a ver si usted es capaz de imaginar la cantidad de coches que se venderían en el mundo, quiero decir en España, con semejante red de asistencia mecánica. ¿Donde se ha ido a tomar viento el principio de libertad, movilidad de la revolución industrial, el principio que justifica la economía de abastecer en masa al Pueblo de productos y servicios?. Por supuesto estoy hablando de la complejidad mecánica y electrónica de un coche, no de una caldera de biomasa que no le llega en calidad de fabricación ni a la altura del ABS de un TATA indica.

Si usted se considera un profesional de la biomasa y afirma sin ningún pudor que no ofrece servicio técnico a una caldera que no haya montado usted. Dejando al lado la nimiedad ilegal y delictiva, de considerar su zona comercial un coto privado de caza y captura de clientes. ¿Quiere esto decir que la complejidad de las calderas que vende sobrepasan sus conocimientos, experiencia y maestría y prefiere no arriesgarse a revisar y ofrecer un presupuesto al cliente?. ¿Tampoco está dispuesto a responsabilizarse por su intervención técnica en el problema que le comente el cliente, como dice usted ¡en qué cabeza cabe!?.

El Sr. talcual opinó que yo pretendía desprestigiar un sector, según él que no se encontraba en el nivel que debería de estar, fundamentalmente por la tacañería de los posibles compradores. Con manifestaciones profesionales como la suya no necesitan mi ayuda para desprestigiar el sector, lo hacen ustedes maravillosamente bien.

Si el mercado de la biomasa estuviera repleto de cientos de miles de usuarios plenamente satisfechos, mis observaciones, reflexiones y apuntes caerían en saco roto, serían fácilmente sustituidos por infinidad de relatos felices. Si no es así tal vez esté ocurriendo lo que sentenció John Fitzgerald Kennedy: "Se puede engañar a todos poco tiempo, se puede engañar a algunos todo el tiempo, pero no se puede engañar a todos todo el tiempo".

Iniciado por gardania

............... Largo tema de discusión......... pero hay una cosa clara. si un cliente se va fuera a buscar una caldera y tu como instalador no tienes beneficio...... es dificil que luego queiras responsabilizarte de su mantenimiento, de las averias del suministro de pellets.......

Agradezco sus comentarios, difíciles de seguir por el uso del mismo tipo de letra, pero con esta frase necesito algunas aclaraciones. ¿Como es que un instalador no obtiene beneficio si acude a revisar o reparar una caldera estando en garantía?. ¿Es que la marca no se hace cargo de los costes como cualquier caldera de gas o gasoil?. ¿No cobran por el mantenimiento cuando lo realizan o es que va incluido en la venta de la caldera?.

Lumbre tiene mucha razón en algunas de las cosas que dice
Lo primero que necesitaría, sería una buena acreditación de los profesionales que se dedican a este sector, que algunas de las normativas actuales tengan un cambio radical, más información a los usuarios, mayor responsabilidad de los fabricantes, distrubuidores e instaladores.
Y casi lo fundamental mucha mas ética por parte de algunos profesionales.
Se tiene que tener algo de sentido común y no solo moverse por los €.
El que no se hace cargo de una maquina de la que él es el SAT, eso es de ser un…
No vender simplemente uno u dos sacos para que el cliente lo pueda testar, eso es de…

Pero que nadie se asuste en exceso, que la cosa esta jodida, pero también existe mucha gente formal y desvivida por sus clientes o que simplemente nos mueve muchísimo algunas de las injusticias que se hacen y cada día que pasa nos endurecemos junto con el sector.

Salud

Iniciado por Brûle

Lo primero que necesitaría, sería una buena acreditación de los profesionales que se dedican a este sector, que algunas de las normativas actuales tengan un cambio radical, más información a los usuarios, mayor responsabilidad de los fabricantes, distrubuidores e instaladores.
Y casi lo fundamental mucha mas ética por parte de algunos profesionales.
Se tiene que tener algo de sentido común y no solo moverse por los €.

El Sr. Brûle ha dado en la diana. Digo yo que algún profesional serio habrá, que leyendo las barbaridades que defienden sus colegas en este foro, tenga claro que su agenda de trabajo, solamente como "desfacedor" de entuertos, la tendrá completa para los próximos años.

Siguiente paso, una vez visto el problema sólo queda encontrar el otro 50% de la solución. ¿Cómo se puede acreditar ante el publico, o los futuros clientes, un buen profesional?.

Una cosa es un fabricante de calderas, otra un instalador, otras unos distribuidor,otra un distribuidor y otra un Servicio Tecnico Oficial.
Yo como instalador respondo por las estufas, principalmente, durante los dos primeros años que la máquina esta en garantía, después , si surge algún problema, una de dos;

1- o soluciono el problema yo. o,
2 lo derivo al servicio técnico oficial.

En el que caso de que un usuario que no me haya comparado a mi la estufa y se ponga en contacto conmigo para solucionar un problema , fuera de la garantía, no me importaría solucionarlo si puedo y sé, eso si : Cobrando, salida desplazamiento y mano de obra.

No confundamos la experiencia y la reflexiones de un usuario de biomasa o un observador del tema con el mercado actual de la biomasa.
Y que a nadie se le olvide que todo el mundo procuara vivir de su trabajo, y los instaladores no trabajan por amor al arte.

Saludos.

Sr. Eleazar, no ha respondido a mi pregunta anterior, pero aclara sus criterios de servicio al cliente. Me surgen otras preguntas que formularé en otra entrada porque barrunto que con lo de las garantías de las calderas, la cosa tiene enjundia.

Opina a favor del actual sistema de subvención español porque genera ¿empleo? , al mismo tiempo reconoce como deficiencia el que no se tengan en cuenta la situación o motivos personales del solicitante, además de la tomadura de pelo arbitraria de que el que no esté al loro se quede sin subvención.

Como hemos visto hasta el momento el actual sistema de subvención provoca los siguientes efectos perversos:

1º Inflacción artificial en el precio de las calderas de biomasa y en los precios de la instalación, ya que supuestamente papa estado, o el neofeudalismo de la presidencia de las comunidades autonomas, pagará el 30 del estropicio. La consecuencia es que el mercado español de la biomasa no arranca: volumen ridicuo de ventas en comparación con cualquier pais vecino que no goce de nuestro sistema de subvención. Este efecto precisamente es algo que motiva al consumidora huir de la biomasa, sobre todo aquellos que no se fíen de la ecuanimidad de subvenciones de la Administración. Con el sistema de incentivo fiscal todos los vendedores son iguales ante el mercado, el que corra más presentando mejor oferta conseguirá al cliente. Esta mejor oferta además de precio, va acompañada de una mejor cualificación profesional de las redes de servicios tecnicos, sin exclusión a ningún cliente independientemente de a quien haya comprado la caldera, vamos el modelo de SAT de calderas de gasoil o gas que ya existe.

2º Viola el principio constitucional de que todos somos iguales ante la subvención, ya que en el caso que usted apunta sólo los más rapidos pueden acogerse a ella. Por tanto se viola el principio de igualdad ante la ley, y aquí paz y despues gloria. Con el sistema de credito de impuestos todo el que declare ingresos y pague impuestos tiene derecho a desgravarse.

3º Para que exista el actual sistema de subvención el Estado tiene que recuadar más para desproveer a los contribuyentes de recursos que por logica y evidencia son más eficientes en el uso y destino final de los mismos. Es decir todos tenemos que pagar más para que unos pocos ganen dinero a nuestra costa. Con el sistema de incentivo fiscal se incentiva el afloramiento de la economía sumergida, quien demuestre ingresos y pagos a la Hacienda Publica tiene derecho a desgravarse, con la consecuencia matematica de que con este otro sistema la mayoría pagaríamos menos. Quien puede permitirse comprar una "buena" y cara caldera de biomasa intentará falsear sus ingresos, porque no vaya a ser que el funcionario censor se la niegue por ganar más que él. En el caso de que se la concedan, se añadirá lo concedido a sus ingresos declarados, por lo tanto mayor motivo para defraudar más. En el sistema de incentivo fiscal (crédito de impuestos), este problema queda resuelto. En el mejor de los casos, (beneficiario con ingresos tipo chicle aprovecha la compra para engordarlos), el gasto para el Estado puede llegar a tener un coste de cero euros. En el caso menos favorable, (asalariado que se sabe lo que va a pagar de antemano), al reducir gastos de gestión en la tramitación de la subvención, (papeleo, inspección y supervisión censora de los tramites), nos sale mucho más barata la subvención y del esfuerzo de todos se benefician los que menos que tienen menos ingresos. A esto se le llama justicia social.

5º Se constata a través de las cifras de cretinismo endemico del mercado de la biomasa español, que el actual sistema de subvención impide que el mercado se expanda acorde a nuestra capacidad de producción de biomasa asequible y rentable para el ciudadano medio. Los datos que se anuncian apuntan a que sólo con hueso de aceituna se podrían calentar 1,5 millones de hogares.

6º Se habla mucho por los profesionales que intervienen en este foro de las ventajas para cumplir con la limitación de las emisiones de CO2 del protocolo de Kyoto, no voy a rebatir lo que desde diferentes ambitos cientificos se considera una tomadura de pelo semejante a las armas de destrucción masiva de Irak, o a la pandemia de la gripe A. No voy a negar que el uso de la biomasa pueda suponer un alivio para la groseera carga fiscal que soportamos los ciudadanos con el protocolo de Kyoto, ya que el gobierno representante de nuestra nación se ha comprometido a que los ciudadanos paguemos, estemos de acuerdo o no, por emisiones de CO2. Voy a considerar algo que debería ser una prioridad estrategica en un pais que carece de petroleo, y cuyas reservas de carbon tienen fecha de cierre impuesta por el Parlamento Comunitario de Bruselas. Me refiero al sencillo hecho de que en el hipotetico caso de que, por los motivos que fuera, como una guerra, especulación salvaje o incremento mundial desbocado de la demanda, escaseara el petroleo y sus derivados, como poco al menos 6 millones de personas no se moririan de frio. Si añadimos que la industría agroalimentaria puede llegar a producir cerca de 4 millones de toneladas anuales de residuos entre hueso de aceituna, cascara de almendra, cascara de piñon y hueso de arboles frutales. Sin contar el pellet obtenido de las labores de aclareo y limpieza preventiva para prevenir incendios, estaríamos hablando de que unos 4,5 millones de hogares, unos 18 millones de personas, la mitad de la población, en un crudo invierno no moriría de frio. Como dice el refran "donde se calienta uno es más facil que se calienten dos", bastaría con que cada propietario de vivienda calentada con biomasa invitara a sus vecinos a una sesión de lectura, cartas o tertulia para entrar en calor, con lo cual la totalidad de la población podría sobrevivir, termicamente hablando, a una catastrofe energética, o a una profunda crisis economica con un importantisimo ahorro en el pago de las importaciones de una materia prima de primera necesidad como el petroleo. Como se puede constatar el actual sistema de subvención es un obstaculo insalvable para dinamizar el actual mercado de la biomasa, además de una burla a la presunta urgencia de ahorro en el pago de la factura de emisiones de CO2, mientras que un sistema de credito de impuestos ha demostrado su eficacia en los paises en los que lleva años experimentandose.

Lo que podemos constatar es que cuando se respeta el principio de que todos somos iguales ante la ley,de que los que más ganan tienen tanto derecho a disfrutar de los productos y servicios que produce la industria como los que generan menos ingresos. Que si se respeta la economía de libre mercado, no intervenida por las memeces paternalistas que se le ocurran a politicos cutres y casposos, versión renovada de los chanchulleros corruptos del siglo XIX. Que si se estimula la economía o un sector de ella, como presuntamente se pretende con las energías renovables, respetando esos principios basicos de salvaguarda en cualquier pais democratico civilizado, constatamos que el volumen de ventas anual de calderas y estufas de biomasa en Alemania, Francia o Italia multiplica al modelo español. La explicación de que allí llevan más tiempo o que son más habitantes no se la cree ni el que lo argumenta. Por tanto si lo que se pretende es encarecer el precio de las calderas y estufas, impedir que las energías renovables sean una alternativa real al uso de combustibles fosiles, robar al Pueblo para estafar al beneficiario de la subvención y enriquecer groseramente a cuatro fabricantes e importadores, el modelo de subvención y comercialización de biomasa actual es el correcto. Si lo que se pretende es expandir el mercado de la biomasa, sacandolo del cretinismo empresarial endemico que padece, lo primero que habría que hacer es ABOLIR EL ACTUAL SISTEMA DE SUBVENCION y sustituirlo por un sistema de incentivos fiscales que ha demostrado su eficacia sobradamente y que se define como CREDITO DE IMPUESTOS.

Sr. Lumbre , tiene usted un discurso cuando menos curioso.
Saludos

Muy acertadas sus palabras señor "Lumbre" ha dado usted en la diana.La biomasa en este país tendrá que cambiar o esperar muchos años.Saludos.

Lumbre, tienes mucha razon en lo que dices.

Pero hay que saber diferenciar entre un simple instalador de una marca. que se ocupa de sus instalaciones y ya está. Si aparece un problema con una caldera de su marcaque no ha vendido, o lo soluciona cobrando, o remite al SAT oficial.

Y una representante. Si la empresa es representante de la marca tiene que solucionar el problema si o si. Haya vendido el la caldera o Jesucristo. Lo hará el directamente, a traves de SAT, o a través de lo que quiera, pero debe solucionarlo. Y debera cobrar o no en función de si está en garantía o no. Eso hay que tenerlo claro. El que no lo haga así, efectivamente es un mafioso.

y respecto a las subvenciones. Esta claro que son mucho mas eficientes como una forma de desgravación fiscal, pero supone un problema para el estado. Al menos en nuestro caso. Con el sistema actual, el estado pone unas partidas para subvenciones, cuando se acaban, adios. Han llegado hasta donde el estado se ha podido permitir.

Con un sistema fiscal la cosa se puede salir de madre. Cosa que no digo que esté de mas. Ya que si se desmadra se pueden ir reduciendo esas primas hasta que el mercado se haga maduro y eliminarlas.

Buenos dias.

(esta respuesta toma como ejemplo : produccion y consumo de pellets,venta y mantenimiento de calderas ,estufas)

En general lo que necesita el mercado español de la biomasa es sentar se.Tiempo,tiempo y un poco mas de tiempo.Lo que calculan los grandes algunos los llamais mafiosos :-) sera 3-5 años.El mercado de biomasa en españa lo cualificare como novedad,por muchas razones que uno se pregunta.Definir y obtener una respuesta razonable para cada uno es imposible,pero hay factores que mantienen orden en la estrategia de un principio-Oportunidad-beneficio.Por dificiles causas de cualquier motivo que sea,multitud de cifras que a uno le rompan la cabeza,en españa al priori:este orden esta hoy en dia solamente al mano de pocos,y obviamente todos sabemos cuales son.Pero si,,siempre hay algunos que se paran en esa multitud de cifras.La verdad estoy muy sorprendido con las subvenciones aqui en españa y lios que presentan para un consumidor.En paises donde el negocio de biomasa esta ya desarollado en buen nivel (o sea distribuidores,vendedores, fabricacion,instaladores) marcando todo el negocio con demanda apropiada ,las subvenciones por ejemplo para comprarse una caldera vienen de subvenciones de estado,subvencion de fabricante de caldera y subvencione de fabricante de pellets.Es una linia que aquí absolutamente sera imposible hasta que el mercado consumira sus cifras necesarias.Alli es donde entra en juego cada consumidor,cada distribuidor,fabricantes,vendedores,instaladores etc etc.Hoy en dia es un gran negocio para unos y sufrimiento para los otros dependiendo de muchos factores directos o indirectos.Hasta ahora no me han salido los calculos,porque no hay cifras,costes establecidos.Y que nadie me diga que en polonia cuesta una caldera 1700 euros y que una familia no se puede permitir una austriaca que se vende en españa con salario mensual de 200 – 300 euros,por cierto esto ya no ganan ni estudiantes ,de practicas por vacaciones.Y que los pellets no tienen futuro en polonia ,pues bueno según los datos ,la produccion de pellets en los 2 años incremento a 30%.En fin volvemos a España donde nos encontramos con multiples problemas generados desde el consumidor hasta el fabricante.Tener en cuenta señores,que se compran pellets sin calidad,pasando se de listos,produciendo producto sin calidad .Y empiezando por los primeros que han obtenido ayudas de estado ,ayudas de ministerio,ayuntamientos,en milliones de euros para hacer una fabrica que garantizara producto final de calidad!!DONDE ESTA?Unas plantas que valoran en 3 milliones de euros cuyo coste verdadero es una 1/6 parte de dinero,teniendo en cuenta su calculo de produccion para salir ganando,hay que producir mas de 3000 ton/anualmente.Si ,una linia de produccion de 3000t/año no llega a 300.000 euros.De hecho se ve que el dinero sobra lo que falta es control y calidad.Todo esta sobre valorado incluso la produccion.Entonces aunque no haya mucha demanda producto sale caro y sin calidad.Ayer vi un video en youtube como una señora (un instalador profesional de una empresa bastante conocida) instala una estufa entre dos ventanas en la pared.Pero que es esto?hola soy tal i cual,,donde lo quiere,,aqui?vale,,pues muchas gracias por no gastarse un troso de tubo,y instalar una estufa en el peor sitio que hay en una casa.Todo se ve simple,pero no lo es.Estoy de acuerdo totalmente con los instaladores, que no quieren responsabilizar se por las calderas que montan otros.Conclusion=falta profesionalidad.Los distribuidores son una parte muy excepcional en cualquier negocio,pero en especial en los negocios que no estan sentados, hacen lo que quieren, uno 20% arriba,otro 10% arriba y el tercero 5% A la inflamacion autoritativa por no obtener la informacion ,cada uno se aprovecha.Si ,,por lo menos ,señores pregunten de vendedor si no le cae garantia establecida del producto al venderlo por 3 manos,ya que eso de las reclamaciones y servicio al consumidor,,igual no va por buena direccion. Los consumidores son donde todo termina ,por la causa que todo empieza.Muchos no siguen las normas de uso,por pocas ganas que uno le cuesta leer,o por poca informacion que les dan.Que cualquiera causa que es,todos deberian seguir las normas de uso por su propio bien y la utilidad de producto.

Es un dato y opinion en general,y no se acusa a nadie,solo hablamos de una cadena de un negocio donde cada uno es el diente da la misma.Por todo lo que se ve aun tenemos mucho que mejorar, para tener una tonelada de pellets de calidad por un precio accesible,las calderas de precios de UE,un servicio profesional.

Saludos.

Dios, cuesta una barbaridad leer un mensaje como ese, para acabar con la conclusion de que no has leido nada. Siento la crudeza, pero es así.

No Creo que el mercado español va segun este foro,pero bueno.La respuesta se basa en los factores que hay en el mercado,no que cada uno aqui escribe.Asi que lee te un poco lo que pasa en el mercado para opinar.O a caso mas facil te resulta insultar las opiniones de los otros,,que creo que esta tema no necesita para nada.

Felices fiestas

Lektor: El tema de los profesionales que no atienden a los clientes, ni pagando creo que merece ser denunciado, así que lo haré en otra entrada.

En cuanto al tema de las subvenciones, por fin alguien comprende que, a pesar de la moto que nos venden del estado del bienestar, los recursos son siempre limitados. Por este motivo la creatividad humana no tiene fin en cuanto a explotar con eficiencia esos recursos. Por este mismo motivo me parece cuando menos inmoral mantener por más tiempo un sistema de subvenciones que sólo consigue que cuatro privilegiados ganen dinero a costa de todos, perjudicando con ello a la mayoría. La consecuencia es que el negocio de la biomasa en España no está dimensionado para una gran demanda, si no para "atrapar" clientes, en demasiadas ocasiones con muy malas artes.

En este último aspecto parece que Cicosk coincide, en que los números no le cuadran y por tanto hay que inflar el precio. Ambos dan a entender que lo que hace falta es tiempo para que las cosas se asienten. Yo no me creo que el tiempo resuelva las cosas, es más si seguimos igual, como se puede ver, en los últimos dos años han empeorado. Al mismo tiempo que ha disminuido el poder adquisitivo de los ciudadanos. los precios han subido un 30%.

En mi opinión un mercado maduro es un mercado organizado como da a entender Cicosk. Ese es el punto de madurez en el que Administración, fabricantes, importadores, vendedores, servicio técnico asumen que actuar como tramperos no conduce más que a pan para hoy y hambre para mañana. La solución pasa por industrializar el proceso comercial y la distribución local, la asistencia y la distribución de combustible. Con ello se consigue rebajar margenes, aumentar el trabajo, ofrecer mejor servicio a los usuarios y como consecuencia aumentar el nivel de ventas.

No comparto con Cicosk la creencia de que el salario de Polonia es "europeo", entre otras cosas porque si yo visito Moscú tendría la falsa impresión de que sus ciudadanos viven mejor que los madrileños por las limusinas de lujo, o los vestidos de marca que veo por las calles. Cuando la cruda realidad es que no hay lavadoras en las casas y carecen de las "comodidades" de un hogar medio español. Esto quiere decir que una élite vive como dios, mientras que la mayoría de la gente con la esperanza de mejorar. Me parece que extrapolar la impresión del mercado laboral de su tierra a Polonia, o a cualquier país del este, es ponerse unas gafas para no ver que los catalanes no se van a trabajar de albañiles a Polonia, pero los polacos y los rusos si trabajan de albañiles aquí, muchos con carreras técnicas superiores. En mi opinión estas cosas no pasan porque a los del norte de europa les guste viajar.

Iniciado por cicosk

No Creo que el mercado español va segun este foro,pero bueno.La respuesta se basa en los factores que hay en el mercado,no que cada uno aqui escribe.Asi que lee te un poco lo que pasa en el mercado para opinar.O a caso mas facil te resulta insultar las opiniones de los otros,,que creo que esta tema no necesita para nada.

Felices fiestas

No pretendía menospreciarte ni mucho menos. No es mi estilo. Pero por favor, revisa tu gramática y ortografía, aunque sea minimamente. Es cuasi imposible entender nada de lo que has puesto. Haste este ultimo post de 3 lineas es dificil de entender. No te lo digo como ataque personal repito. Pero si quieres que la gente entienda algo de lo que dices deberias hacer eso.
Un saludo

Comprendo la desesperación de Gegamar y entiendo que su denuncia de mal servicio está justificada. Yo también podría denunciar la falta de profesionalidad, por no decir conducta mafiosa, de otra empresa. El problema es que exponerlo en este foro se queda poco más a menos en un mensaje dentro de una botella tirado al mar. Me parece que un buen promotor de "reality show", tendría material más que suficiente para sacar los colores a más de una empresa, importador o distribuidor que llegan en su descaro a hacer uso de los medios de comunicación para vender sus productos, cuando lo que venden es una simple y llana estafa. Estaría dispuesto a convertirme en agente de historias para un programa con sugerentes títulos como "Golfos de la biomasa", "Estafadores ecológicos", o este otro "Biomaseros salvajes". Al menos los afectados recibirían además de la compensación moral, dinero por contar sus historias para que su cartera se recupere.

Pero para llegar a este tipo de situación y caer en la trampa como ha caído Gegamar y otros muchos casos que se cuentan por aquí; entiendo que hay que hacer alguna observación. El consejo de Gegamar como el de otros es que se contrate a profesionales serios. Interesante consejo ya que normalmente los estafadores, o los que no saben hacer la O con un canuto, no suelen llevar una pegatina en la frente que les identifique. Los clientes victimas suelen confiar en ellos de buena fe.

El por qué pasan estas cosas es mucho más interesante. Este mercado para que madure necesita profesionalidad, ya que si no se hace esto seguirán ocurriendo casos como este, el mercado actual resulta muy goloso para que amigos de lo ajeno acudan a él, al fin y al cabo se encarece con el dinero de los contribuyentes y con la cartera de los incautos, que creen idilicamente en las bondades de la ecología.

La profesionalidad se consigue mediante dos acciones concretas: 1º Asociación de vendedores e instaladores de biomasa con sus correspondientes certificados de capacitación profesional. 2º Una asociación de consumidores de biomasa que disponga de un registro publico de obras realizadas por estos instaladores con la consecuente evaluación del resultado de la instalación, solución de problemas si los hubiera y grado de satisfacción del cliente. Ambas cosas serían síntoma de un mercado que por fin se organiza. Por ahora lo que tenemos es un coto privado de caza, cuando alguien decide comprar biomasa se la juega, como en el caso de más arriba. Y si no me creen pregunten si Gegamar contrató los servicios de Ercyl pensando, intuyendo o sospechando que iba a hacer el peor negocio de su vida.