Tema: Qué necesita el mercado de la biomasa español

Qué grande eres lumbre, muy muy grande!!!!

Da gusto leer tus críticas "Lumbre", la verdad que tienes más razón que un santo.
Féliz año a todos los biomaseros.

A mi entender te has puesto un poco pesimista en la forma, pero en el fondo tienes toda la razón.
Feliz año y que dejen de robarnos con el pellet.

Buenas tardes:

Yo creo que hay unas diferencias que me dan esperanza;

•No es un oligopolio
•Es un producto nacional
•Ahora esta al alza su consumo, pero llegara el "plano" y habrá movimientos a la baja para poder vender la producción.
•La posibilidad de comprar directamente en las fabricas. Vivo en un pueblo y ya hay bastantes puestas.

De todas maneras es un placer leer a señor Lumbre.

Un saludo.

Estaba comparando precios de hidro chimeneas Edilkamin y el precio mas economico en España es de entre 700 y 800 euros mas caro que en la pagina italiana prontostufe.it. ¿ esto es normal? La verdad es que no si si el distribuidor o instalador hace descuentos sobre los precios que venden en sus paginas web, pero me parece una pasada.

La verdad es que no se si existen restricciones de venta desde la pagina en Italia al mercado Español, pero esos precios son con los impuestos incluidos, aunque el porte sea de 200 euros sale a cuenta comprarla en italia.

Yo creo que en esto de la biomasa, efectivamente, hay mucho friki que vive en un mundo irreal

Mañana sabado, pasado domingo y noche de reyes, y al otro, dia de reyes, aqui va a nevar y hacer muy mal tiempo. Mi hijo y yo iremos esos tres dias al monte a por matarial para fabricar pellets

Varios de nuestros clientes no han acumulado suficiente producto para estar abastecidos y nos piden que, por favor, les suministremos como sea

Me gustaria plantear una pregunta:

Debemos decir a nuestros clientes desabastecidos que se busquen la vida, por que es navidad y va a nevar y no podemos servirles.....
O debemos ir al monte con un clima infernal y en dias de fiesta y poder suministrarles calefaccion, aun a costa de decirles que el precio debe subir? (yo....lo siento muchisimo, pero no trabajo el dia de reyes en el monte y nevando, por el mismo dinero que un dia de primavera lleno de flores; alguien si que lo hace?)

Si les subo 10 centimos el kilo, su calefaccion subira 40 euros al año. Les digo que se busquen la vida, o que no se preocupen, que tendran calefaccion aunque sea algo mas cara? O quiza debo almacenar yo sin vender el producto suficiente por si a ellos se les ocurre quedarse sin nada estos dias?

Oferta y demanda. Si la demanda sube, yo no tengo inconveniente en trabajar en esas condiciones. Lo que si tengo MUCHO inconveniente es en trabajar por el mismo dinero...

Si, creo que hay mucho friki en esto que no ve mas alla de su ombligo

(Evidentemente este mensaje tiene bastante de dramatizacion, pero si la demanda sube, obliga a trabajar con peores condiciones y costes mas altos...o a desabastecer a tus clientes. Solo hay dos opciones: o dejamos a los clientes sin pellet... o tendran que asumir que cuesta mas producirlos. Milagros no hay)

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Añado:

Si, mañana, pasado y al otro, nevando y con prevision de fuertes vientos, yo estare en el monte recogiendo biomasa, eso no es dramatizacion, sera real

Iniciado por Ocq

Estaba comparando precios de hidro chimeneas Edilkamin y el precio mas economico en España es de entre 700 y 800 euros mas caro que en la pagina italiana prontostufe.it. ¿ esto es normal? La verdad es que no si si el distribuidor o instalador hace descuentos sobre los precios que venden en sus paginas web, pero me parece una pasada.

Si mal no recuerdo un distribuidor de la zona centro me pasó unos presupuestos con precios (IVA incluido) semejantes a prontostufe.

Edilkamin es una empresa con la política de vender como sea. Lo que significa que les vale cualquier medio para vender sus estufas. Siguiendo esta política, empiezan a aparecer SAT que atienden a clientes independientemente de a quien les hayan comprado la estufa.

Si no se compran más productos de esta marca a almacenistas con suculentos descuentos, es por el mismo motivo que pocos se arriesgan a comprar a un vendedor italiano. Mucha gente quiere combo, buen precio y un genio de las instalaciones. De lo primero veremos cada vez más ofertas, de lo segundo escasea. Esto indica que una demanda creciente en el mercado es la del profesional que conoce bien las calderas, que sabe instalarlas, que da suficientes aclaraciones al cliente de como y porqué se mejora el rendimiento de su instalación y al final el cliente paga gustoso, a alguien que le ha demostrado que sabe bien lo que se hace.

Evidentemente ahora lo que tenemos es la tiranía de la ignorancia. Los argumentos de venta actuales son:el cliente no puede saber lo mismo que sabe el instalador por miedo a perder el chollo. Si el cliente quiere una caldera que la pague, (logico), pero con recargo porque el instalador se la va a poner (esto ya no es tan lógico). Al final tenemos en vez de un contrato de servicios satisfactorio para ambas partes, un pacto con el diablo que se puede interpretar más o menos así: "¡Pobre buscador de ilusiones (el cliente)!, si no fuera por mí, (el instalador), no tendrías derecho a calentar tu casa". Como el pacto se fundamenta en la ignorancia del cliente y la presunta sapiencia del instalador, normalmente el rendimiento resulta insatisfactorio con el consiguiente sentimiento de ser humillado por quien se ha llevado los cuartos, que se demora en revisar lo que ha hecho, que resulta desagradable volver a llamarle para que repare lo que no ha sabido instalar, hasta que al final acaba en este foro poniendo pingando a la marca. Curiosamente casi nunca se da el nombre del instalador. ¿Por miedo a represalias?, ¿Porque se lo recomendó un amigo y les parece que es dejar en mal lugar al amigo?. ¿Para no hacerle publicidad, aunque sea negativa?.

Estos hechos son los que permiten comprobar que después de los festejos con fuegos artificiales, estamos a dos pasos de la implosión del mercado de la biomasa. Después de la destrucción total de esta guerra absurda, no quedará más remedio que empezar desde cero, a hacer las cosas con sentido común.

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Iniciado por Eloisa McAndrew

Yo creo que en esto de la biomasa, efectivamente, hay mucho friki que vive en un mundo irreal.
Varios de nuestros clientes no han acumulado suficiente producto para estar abastecidos y nos piden que, por favor, les suministremos como sea
Me gustaria plantear una pregunta:
Debemos decir a nuestros clientes desabastecidos que se busquen la vida, por que es navidad y va a nevar y no podemos servirles.....
O debemos ir al monte con un clima infernal y en dias de fiesta y poder suministrarles calefaccion, aun a costa de decirles que el precio debe subir? (yo....lo siento muchisimo, pero no trabajo el dia de reyes en el monte y nevando, por el mismo dinero que un dia de primavera lleno de flores; alguien si que lo hace?)
Si, creo que hay mucho friki en esto que no ve mas alla de su ombligo

Eloisa, creía que lo había visto todo en biomasa pero al leer su relato me he percatado de que no es así.
Me asaltan varias preguntas en relación a su parca explicación. Parca por escasa, parca por el sentimiento tenebroso que me inspira, semejante al de los antiguos griegos cuando se enfrentaban al destino caprichoso de los personajes que encarnaban la muerte.

Motivado por la imprecisión de su texto imagino que estos días ha decidido asaltar el bosque provista de moto-sierra, a modo de navaja albaceteña como Luis Candelas, para sanear a lo que la naturaleza le sobra… ¿Dispone usted de una concesión para talas en monte comunal?. Si el monte es suyo, ¿no tiene que someter sus deseos al pago de tributos a Medio Ambiente, ni pagar sanciones al Seprona?. Por cierto al Seprona y a Medio Ambiente les importa un bledo la Naturaleza. Habría que leer Medio Ambiente: Medio para robar al que lleva toda la vida talando bosques con inteligencia y sentido común, vamos a los que inventaron el significado de lo sostenible antes de que los majaderos gobernantes nos robaran también la semántica.

Si usted fabrica pellet ¿Quiere decir que dispone de maquinaria para desbrozar, triturar hasta convertir en serrín la madera, prensar y secar, hasta menguar a un 8% lo que en el bosque, con el diluvio de estos días, no baja de un 80% de humedad?. ¿Para este último menester de secado quema usted combustible sobradamente en tan corto tiempo?. Si dispone de esa instalación industrial, ¿Cómo es que no dispone de un almacén para abastecer a sus clientes al menos para el próximo mes?. Si lo que va a buscar al monte es leña recién cortada para que la gente se “caliente” con eso, mejor que no diga ni su nombre, ni donde vive, porque contribuir a enguarrar la atmósfera con alquitranes, creosota, aerosoles y demás causas del presunto cambio climático por acción directa del homo estulticius , en algunos lugares se considera un crimen de lesa humanidad.

Cuando empaca en sacos el pellet ¿Le pone un sello con certificación de pino descortezado?. ¿Garantiza usted que el pellet no está contaminado con tierra o sedimentos en todo el proceso de producción?. ¿Qué ha dejado secar la madera tiempo suficiente como para que se evaporen sus resinas?. Cuestiones todas ellas que cuando no se cumplen dejan una costra dura de arena en el fondo de los cestillos de los quemadores, además de reducir considerablemente el rendimiento calórico de las estufas y calderas.

Pero claro todas estas preguntas son las de un friki que ha leído que lo que justifica el precio del pellet son los cuentos chinos de la homologación, certificación, pureza en el tratamiento de la madera y secado “ecológico” de la misma.

Menos mal que al seguir leyendo aclara en que fundamenta usted el incremento de precio. A pesar de que su avatar contiene un apellido guiri, se ha impregnado lo suficiente de la kultura mediterránea (con K de kaka). Para los guiris el trabajo es una bendición divina, un don que los dioses otorgaron a los hombres. De ahí que en el mundo anglosajón la palabra usada sea work, la misma raíz de world. Dando a entender que la vida es hacer, o desarrollar la obra divina como diría un luterano. Visiones cosmogónicas bastante alejadas de la latina, en la que trabajo, dicen los diccionarios, procede de tripalium (yugo de tres palos con el que se hacía sufrir a los esclavos).

Como se puede deducir de su relato pone usted énfasis en el sacrificio, fundamenta su razonamiento en el perfecto pacto con el diablo. Si usted se sacrifica por alguien, el otro debe sacrificarse por usted. En mi opinión estos frecuentes pactos con el diablo acaban siempre mal. Son fuente inagotable de broncas y discusiones en los matrimonios y familias, es la semilla de destrucción de los negocios, sirven para pienso de engorde a los pleitos judiciales. Si añadimos el engaño, al ya de por si perverso planteamiento tanatico, podremos ver a Lucifer a través de su brazo ejecutor: el Estado, cuando anuncia aquello de: “hijos míos renunciar a vuestra vida plena, que yo os protegeré en la vejez, os cuidaré cuando enferméis, intervendré con la justicia de la ley en vuestros conflictos, seré la fuente de la satisfacción de todos vuestros deseos mundanos, para ello no tenéis más que pagar por todos los servicios que os preste”. Evidentemente la letra pequeña de esta perversión infumable dice: “Si has sido tan estúpido como para renunciar a tu esencia divina, mereces que te eduque en la esclavitud. Que dirija tu destino a mi antojo, para enriquecer a mis lacayos más fieles y sumisos. Que emplee la justicia para amparar al criminal y castigar al honesto. Que mis servicios absurdos e infraestructuras obsoletas multipliquen sus costos, para esclavizarte más allá de la muerte, o en su defecto a toda tu descendencia. Que te engañe con las subvenciones empleadas torciteramente para enriquecer a los plutócratas. Que cuando enfermes te administre fármacos que te maten o te hagan dependiente de mi poder, mientras vivas y te quede algo con lo que pagarme”.

En su caso particular el argumento fundamental es aquel usado por los tiranos salva patrias: “Debemos decir a nuestros clientes desabastecidos que se busquen la vida, porque es navidad y va a nevar y no podemos servirles.....
O debemos ir al monte con un clima infernal y en dias de fiesta y poder suministrarles calefaccion, aun a costa de decirles que el precio debe subir? (yo....lo siento muchisimo, pero no trabajo el dia de reyes en el monte y nevando, por el mismo dinero que un dia de primavera lleno de flores; alguien si que lo hace?)”

Es decir salva usted a sus clientes de los errores de ellos mismos, aquellos que no viven en la realidad de la climatología, los que se han creído que el mundo gobernado por Lucifer es Jauja. A cambio de su sacrificio usted les cobrará más. Si cuela, cuela. Es la esencia de nuestro sistema económico, político y social: no se enrique, ni prospera, ni medra quien más aporta a los otros (como ocurre en la Naturaleza donde el éxito de uno, es el éxito de todo ecosistema). Engorda su bolsa quien sabe sacar tajada de la escasez, quien se apropia legal o ilegalmente de lo que los otros poseen.

Espero por su bien, que además de rebozarse en el lado oscuro de la inmundicia del Ser Español, haya vislumbrado la grandeza que subyace en nuestro Pueblo, normalmente opaca a la vista de los necios. Esta no es otra que el espíritu que renace de las cenizas de la destrucción. Esto ocurre después de que la mayoría arrastrada a danzar en el aquelarre de la ignorancia, la frivolidad, el engaño, el aquí te pillo-aquí te mato, hasta que terminan ardiendo en el fuego de la vanidades.

Por mucho que los majaderos insistan en lavarnos el cerebro con que la luz nace de la oscuridad, es falso. La oscuridad sólo es un vacío disponible para ser iluminado. Esa es su única razón de ser en el equilibrio del Universo.

En mi opinión con su argumento además de haber sido abducida por el lado oscuro de los negocios, demuestra poca habilidad comercial. ¿No se le ha ocurrido advertir a sus clientes, que compren cuando su almacén esté lleno, para evitar quedarse sin producto más adelante cuando lo necesiten?. Aumentaría sus ventas, recuperaría su esfuerzo e inversión más rápido, se podría ir de vacaciones tranquilamente. Le transmitiría a sus clientes una imagen de honestidad irreprochable. Contribuiría a que estos empiecen a pensar más y mejor en ellos mismos, a planificar su consumo. A ahorrar dinero. Pasaría a ser una proveedora amiga en la que pueden confiar: les previene de lo que puede pasar si no se animan a comprar a tiempo.

Con el pacto con el diablo al que llama usted realismo. Perdone que no la acompañe por ahí, pero es que lo que usted llama realidad a mí me produce un hedor nauseabundo, se me hace insoportable seguir malviviendo en este mundo perverso, que se nos vende como el mejor de todos los posibles, al mismo tiempo que nos obligan a pagarlo como si no hubiera mañana, o la existencia acabara con la muerte. Volviendo a su argumento comercial, sus clientes como es lógico se sentirán obligados a pagar lo que usted les pida, la motivación de pagar un sobreprecio es la culpa. Pagan porque han sido castigados. Según los expertos en marketing esa no es ni con mucho la mejor manera de fidelizar clientela. Por otra parte siga usted subiendo los precios con ese endemoniado planteamiento, que lo que conseguirá es ampliar margen para que otro más sacrificado que usted le robe los clientes, ese es el fin del lado oscuro: conseguir que la miseria abunde. Los clientes sentirán alivio al quitársela de encima de su conciencia, la culpa la sentirán más liviana.

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Agradezco los elogios de quienes reconocen a través de mi texto, su visión más trascendente de este mundo.

Buenos días:

Lumbre me quito el sombrero. No se ha que se dedica, pero el don de la palabra es suyo.

Un saludo.

Saludos a tod@s.

Al igual que otros miembros del foro veo que el mercado de la biomasa en nuestras latitudes está verde y empezando su caminar con no pocos inconvenientes:

1. Adquisición de la caldera: en este punto no se entiende como es posible que haya una diferencia de precios al alza de nuestro país con respecto a Europa. Todos hemos oido hablar en algún que otro post de estos sobrepecios que a veces llegan a un 30-40% más cara la caldera aquí que en Francia o Austria, por dar algún ejemplo. I como no, los PROBLEMAS CON LA GARANTIA si adquieres la máquina en centroeuropa. En este punto no hago diferencias entre caldera de alta gama austríaca y gama media, etc. En la mayoria de los casos el precio está "inflado".

2. La "cultura de la subvención" por las energias renovables: este es otro gran problema con los sebrepecios, ya que si la caldera es más cara, la subvención compensará dicho desajuste. Desde mi punto de vista no seguimos un buén camino si un canvio de modelo energético necesita un sobrecoste ficticio, ya que dicha partida presupuestaria puede ser utilizada para otros fines sociales, culturales, etc. El canvio de energia convencional a modelos más sostenibles no tiene que ser más caro, sino difícilmente el gran público instalará de forma masiva calderas y equipos de biomasa.

3. La "picaresca" del diseño y la instalación de sistemas térmicos: en este apartado entraria la falta de formación de muchos instaladores de fontaneria que se atreven con las instalaciones de calefacción por biomasa siguiendo su camino conocido del gasoil o gas. Sobredimensionar, es lo mismo suelo radiante que radiadores, tubos de poco diámetro, etc. Por otra parte, también está el típico "Mac Giver" (no se si recordais este personaje de los 80-90 en la televisión) que se atreve con todo y que más de una vez inundan los foros desprestigiando una marca comercial de calderas cuando el problema lo tienen en el combustible o en el diseño de la instalación.

4. La producción y distribuición de pellets: yo vivo a unos 10 Km de una fábrica de pellets y mi sorpresa llega cuando le pido precio pellets a sacos y me carga portes de su furgoneta hasta mi casa. Puede que sea lógico en este mercado pagar los portes,pero el almacén de materiales de construcción está en el mismo pueblo que la fábrica de pellets y tiene un camión con pluma que me deja el material de construcción a la puerta de mi casa sin costo alguno para mi. Claro está que el sector de la construcción lleva muchos años de funcionamiento y hay mucha más competencia entre proveedores y, sobre todo, muchísimos más clientes potenciales. Por otra parte existen infinidad de puntos de abastecimiento de gasoil de calefacción y puedes pedir un camión de 150 o de 3000 litros y te lo sirven igual; pero con el pellet la escasez de usuarios supongo que no amortizará el camión de distribución a granel, por lo que muchas veces tienes poco donde elegir y si no pides 6000 Kg ni se dignan a ir a tu casa a descargar he leido en algún que otro hilo. En ese caso no tiene sentido tener una tolva de 2000 Kg de pellets si necesitas cargarla a sacos, que és la forma más habitual de distribución de los pellets.

5. El servicio técnico: El otro dia lei en un blog de una conocida marca de calderas austríacas que en el 2009 o 2010 instalaron en Francia la friolera de cerca de 10.000 calderas de pellets. Estas cifras no se dan ni por asomo en la Península Ibérica. El parque de calderas es bastante más modesto, por lo que en algunas ocasiones hace que el cliente potencial pueda contar con los dedos de la mano los sevicios técnicos de más de un fabricante de calderas. No se si eso hará que las piezas de recanvio y el stock mínimo recomendado por el fabricante se cumplan, pero a mi si me da esa sensación. Hechad un vistazo a la distribución geográfica del SAT de alguna marca de calderas de gas conocida y vereis como salen bastantes más puntos de servicio técnico donde elegir.

6. ¡Que inventen ellos! : con esta frase repito una célebre cita de finales del siglo XIX y principios del XX. En nuestras universidades se daban debates encendidos sobre el sexo de los ángeles y los alemanes, ingleses, etc. diseñaban la máquina de vapor y otros inventos por el estilo. La dependencia tecológica és una losa que pesa sobre cualquier economia occidental, por que elimina oportunidades de negocio y niega la iniciativa en mercados potenciales. Con esto no quiero decir que empresas de aquí no lancen productos de biomasa al mercado, pero no tienen una I+D+I previa muchas veces que te da la sensación de ser un conejillo de indias a muchos clientes de calderas (uno de los casos que veo ahora mismo es el de la Domusa Bioclass, como en su dia fueron otras marcas ni mejores ni peores que esta en concreto).

En resumen: el mercado está empezando a funcionar, pero no acaba de arrancar y dar ese gran salto que se necesita, tal vez sólo sea cuestión de tiempo que se generalize con los consiguientes beneficios para todos.

Seguiremos expectantes.

PD: Felicidades Lumbre su nivel de oratoria es extraordinario.

Iniciado por Lumbre

Eloisa, creía que lo había visto todo en biomasa pero al leer su relato me he percatado de que no es así.
Me asaltan varias preguntas en relación a su parca explicación. Parca por escasa, parca por el sentimiento tenebroso que me inspira, semejante al de los antiguos griegos cuando se enfrentaban al destino caprichoso de los personajes que encarnaban la muerte.

Motivado por la imprecisión de su texto imagino que estos días ha decidido asaltar el bosque provista de moto-sierra, a modo de navaja albaceteña como Luis Candelas, para sanear a lo que la naturaleza le sobra… ¿Dispone usted de una concesión para talas en monte comunal?. Si el monte es suyo, ¿no tiene que someter sus deseos al pago de tributos a Medio Ambiente, ni pagar sanciones al Seprona?. Por cierto al Seprona y a Medio Ambiente les importa un bledo la Naturaleza. Habría que leer Medio Ambiente: Medio para robar al que lleva toda la vida talando bosques con inteligencia y sentido común, vamos a los que inventaron el significado de lo sostenible antes de que los majaderos gobernantes nos robaran también la semántica.

Si usted fabrica pellet ¿Quiere decir que dispone de maquinaria para desbrozar, triturar hasta convertir en serrín la madera, prensar y secar, hasta menguar a un 8% lo que en el bosque, con el diluvio de estos días, no baja de un 80% de humedad?. ¿Para este último menester de secado quema usted combustible sobradamente en tan corto tiempo?. Si dispone de esa instalación industrial, ¿Cómo es que no dispone de un almacén para abastecer a sus clientes al menos para el próximo mes?. Si lo que va a buscar al monte es leña recién cortada para que la gente se “caliente” con eso, mejor que no diga ni su nombre, ni donde vive, porque contribuir a enguarrar la atmósfera con alquitranes, creosota, aerosoles y demás causas del presunto cambio climático por acción directa del homo estulticius , en algunos lugares se considera un crimen de lesa humanidad.

Cuando empaca en sacos el pellet ¿Le pone un sello con certificación de pino descortezado?. ¿Garantiza usted que el pellet no está contaminado con tierra o sedimentos en todo el proceso de producción?. ¿Qué ha dejado secar la madera tiempo suficiente como para que se evaporen sus resinas?. Cuestiones todas ellas que cuando no se cumplen dejan una costra dura de arena en el fondo de los cestillos de los quemadores, además de reducir considerablemente el rendimiento calórico de las estufas y calderas.

Pero claro todas estas preguntas son las de un friki que ha leído que lo que justifica el precio del pellet son los cuentos chinos de la homologación, certificación, pureza en el tratamiento de la madera y secado “ecológico” de la misma.

Menos mal que al seguir leyendo aclara en que fundamenta usted el incremento de precio. A pesar de que su avatar contiene un apellido guiri, se ha impregnado lo suficiente de la kultura mediterránea (con K de kaka). Para los guiris el trabajo es una bendición divina, un don que los dioses otorgaron a los hombres. De ahí que en el mundo anglosajón la palabra usada sea work, la misma raíz de world. Dando a entender que la vida es hacer, o desarrollar la obra divina como diría un luterano. Visiones cosmogónicas bastante alejadas de la latina, en la que trabajo, dicen los diccionarios, procede de tripalium (yugo de tres palos con el que se hacía sufrir a los esclavos).

Como se puede deducir de su relato pone usted énfasis en el sacrificio, fundamenta su razonamiento en el perfecto pacto con el diablo. Si usted se sacrifica por alguien, el otro debe sacrificarse por usted. En mi opinión estos frecuentes pactos con el diablo acaban siempre mal. Son fuente inagotable de broncas y discusiones en los matrimonios y familias, es la semilla de destrucción de los negocios, sirven para pienso de engorde a los pleitos judiciales. Si añadimos el engaño, al ya de por si perverso planteamiento tanatico, podremos ver a Lucifer a través de su brazo ejecutor: el Estado, cuando anuncia aquello de: “hijos míos renunciar a vuestra vida plena, que yo os protegeré en la vejez, os cuidaré cuando enferméis, intervendré con la justicia de la ley en vuestros conflictos, seré la fuente de la satisfacción de todos vuestros deseos mundanos, para ello no tenéis más que pagar por todos los servicios que os preste”. Evidentemente la letra pequeña de esta perversión infumable dice: “Si has sido tan estúpido como para renunciar a tu esencia divina, mereces que te eduque en la esclavitud. Que dirija tu destino a mi antojo, para enriquecer a mis lacayos más fieles y sumisos. Que emplee la justicia para amparar al criminal y castigar al honesto. Que mis servicios absurdos e infraestructuras obsoletas multipliquen sus costos, para esclavizarte más allá de la muerte, o en su defecto a toda tu descendencia. Que te engañe con las subvenciones empleadas torciteramente para enriquecer a los plutócratas. Que cuando enfermes te administre fármacos que te maten o te hagan dependiente de mi poder, mientras vivas y te quede algo con lo que pagarme”.

En su caso particular el argumento fundamental es aquel usado por los tiranos salva patrias: “Debemos decir a nuestros clientes desabastecidos que se busquen la vida, porque es navidad y va a nevar y no podemos servirles.....
O debemos ir al monte con un clima infernal y en dias de fiesta y poder suministrarles calefaccion, aun a costa de decirles que el precio debe subir? (yo....lo siento muchisimo, pero no trabajo el dia de reyes en el monte y nevando, por el mismo dinero que un dia de primavera lleno de flores; alguien si que lo hace?)”

Es decir salva usted a sus clientes de los errores de ellos mismos, aquellos que no viven en la realidad de la climatología, los que se han creído que el mundo gobernado por Lucifer es Jauja. A cambio de su sacrificio usted les cobrará más. Si cuela, cuela. Es la esencia de nuestro sistema económico, político y social: no se enrique, ni prospera, ni medra quien más aporta a los otros (como ocurre en la Naturaleza donde el éxito de uno, es el éxito de todo ecosistema). Engorda su bolsa quien sabe sacar tajada de la escasez, quien se apropia legal o ilegalmente de lo que los otros poseen.

Espero por su bien, que además de rebozarse en el lado oscuro de la inmundicia del Ser Español, haya vislumbrado la grandeza que subyace en nuestro Pueblo, normalmente opaca a la vista de los necios. Esta no es otra que el espíritu que renace de las cenizas de la destrucción. Esto ocurre después de que la mayoría arrastrada a danzar en el aquelarre de la ignorancia, la frivolidad, el engaño, el aquí te pillo-aquí te mato, hasta que terminan ardiendo en el fuego de la vanidades.

Por mucho que los majaderos insistan en lavarnos el cerebro con que la luz nace de la oscuridad, es falso. La oscuridad sólo es un vacío disponible para ser iluminado. Esa es su única razón de ser en el equilibrio del Universo.

En mi opinión con su argumento además de haber sido abducida por el lado oscuro de los negocios, demuestra poca habilidad comercial. ¿No se le ha ocurrido advertir a sus clientes, que compren cuando su almacén esté lleno, para evitar quedarse sin producto más adelante cuando lo necesiten?. Aumentaría sus ventas, recuperaría su esfuerzo e inversión más rápido, se podría ir de vacaciones tranquilamente. Le transmitiría a sus clientes una imagen de honestidad irreprochable. Contribuiría a que estos empiecen a pensar más y mejor en ellos mismos, a planificar su consumo. A ahorrar dinero. Pasaría a ser una proveedora amiga en la que pueden confiar: les previene de lo que puede pasar si no se animan a comprar a tiempo.

Con el pacto con el diablo al que llama usted realismo. Perdone que no la acompañe por ahí, pero es que lo que usted llama realidad a mí me produce un hedor nauseabundo, se me hace insoportable seguir malviviendo en este mundo perverso, que se nos vende como el mejor de todos los posibles, al mismo tiempo que nos obligan a pagarlo como si no hubiera mañana, o la existencia acabara con la muerte. Volviendo a su argumento comercial, sus clientes como es lógico se sentirán obligados a pagar lo que usted les pida, la motivación de pagar un sobreprecio es la culpa. Pagan porque han sido castigados. Según los expertos en marketing esa no es ni con mucho la mejor manera de fidelizar clientela. Por otra parte siga usted subiendo los precios con ese endemoniado planteamiento, que lo que conseguirá es ampliar margen para que otro más sacrificado que usted le robe los clientes, ese es el fin del lado oscuro: conseguir que la miseria abunde. Los clientes sentirán alivio al quitársela de encima de su conciencia, la culpa la sentirán más liviana.

Vaya letania..... No es posible condensar un poco mas los conceptos usando menos retorica superflua? Es imprescindible convertir en indigestas las exposiciones de opinion?

Lumbre, a ti no tengo que justificarte nada. Asi que lo resumo en una sola frase: si, tengo todas las bendiciones legales, tecnicas y eticas para hacer lo que hago
Puedo secar hasta la madera mas humeda del mundo, sin usar mas que energias 100% renovables, hasta en su formato electrico, y mis maquinas solo procesan, en su mayoria, arboles muertos de forma natural y podas de sus ramas que alargaran su vida saludable

Venderle 30 sacos de pellet a un señor que no conozco de nada no me convierte en su madre. No tengo ninguna obligacion etica de guardar para el en mi almacen un producto, que hoy me comprara a mi y mañana lo comprara vete a saber donde. Solo me debo a mis clientes fieles. Si son fieles con mi producto, no les va a faltar suministro. Pero esa decision mia tampoco me convierte en su esclava y no me obliga a trabajar en condiciones mas que penosas para garantizar su bienestar. Yo cambio mi trabajo por su temperatura domestica. Y eso tiene un justiprecio. Tan falto de etica seria que yo cobrase a cambio de no hacer nada, como que regale mi trabajo solo por ver felices a mis clientes. Quien fija ese justiprecio? Pues yo, que decido no trabajar en ciertas condiciones si no voy a ganar lo que creo justo, y mis clientes que deciden no pagar determinado precio si lo consideran excesivo. Oferta y demanda

Uno de los errores mas frecuentes que aparecen en el mundillo de la biomasa es montar una instalacion estupenda.... sin haber pensado donde se guardara el combustible para hacerla funcionar. Hay casos realmente dramaticos. Tengo un cliente que al que no puedo suministrar pedidos mayores de 15 sacos, o los tiene que dejar en la calle. Es como comprar un coche sin deposito de gasolina Que hacemos con ese señor? Le sugerimos que pague su error y vuelva a sus antiguos radiadores electricos? O le llevamos cada semana sus sacos? Este señor, quiera o no, debera comprender que no esta comprando solamente pellets. Esta comprando tambien que alguien se desplace hasta su casa cada dos por tres a llevarle calefaccion y que alguien inmobilice su dinero y su espacio para darle un servicio. Y garantizo que vale bastante mas el servicio que recibe, que los 25 euros que valdrian los pellets que se le llevan en cada ocasion. Otra vez oferta y demanda, y su justiprecio

Las valoraciones sobre mi actividad contaminadora con creosotas y alquitranes, si la madera que uso deja costras por contaminacion terrea en el material, etc, etc, simplemente las paso por alto. La ignorancia es la madre del atrevimiento y tu desconoces absolutamente todo acerca de mis metodos fabriles y eso explica tu atrevimiento. Pero que lo explique no significa que yo tenga que tolerar insinuaciones difamatorias sobre lo que hago. Ata corto lo que dices en ese sentido, por que todos podemos jugar a ese juego de "calumnia, que algo queda". Es muy facil soltar insinuaciones sin ninguna base, verdad? Es la tactica perfecta que suele usar la persona sin escrupulos que se ha quedado sin argumentos. Algo asi como "ya no se como pinchar a esta persona, asi que voy a dar por hecho que lo hace todo rematadamente mal y asi la desprestigio" Penoso, Lumbre, patetico. Ese tipo de conductas son las que convierten algunos lugares en malolientes

Dejemonos de rollos. Los frikis de la biomasa no existen. Existen los frikis del dinero, camuflados con razones medioambientales. Donde estaban los frikis de la biomasa, cuando aun no se habian divulgado los pellets y la gente ganaba dos duros contados fabricando briquetas (que requieren unos metodos exactamente iguales de produccion y materiales a los de los pellets)? En ninguna parte. En esa epoca, ninguna razon medioambiental era capaz de tapar la raiz del asunto: el ahorro economico; por que no existia tal ahorro

De repente, aparecen los pellets, que suponen un ahorro economico. Y nos ponemos el traje medioambiental y nos vamos a por ellos de cabeza. Pero solo es un traje; el fondo es el que es: ahorro economico. Y si hay dinero de por medio, tiene que haber para quien sufre los inconvenientes de su estufa, y para quien sufre los inconvenientes de un trabajo, a veces, muy penoso. Pretender que ese dinero que hay en juego sea solo para quien se ha puesto el revestimiento de cuidar el medio ambiente, no es de recibo. Y como he dicho dos parrafos mas arriba, difamar sin ninguna base a quien quiere parte del pastel dinerario a cambio de su trabajo, acusandole, precisamente, de agresiones medioambientales, es caer pateticamente en la miseria argumental

Lumbre, tendras que esforzarte mas con tu argumentacion. Limitarte a soltar coces dialecticas sin base, es mas bien poco; por no decir nada. Por muy envueltas en retorica apocaliptica que esten. Por que no pruebas a sugerir maneras de fijar un justiprecio al producto del que tratamos, que consiga que los clientes sigan comprando, y los fabricantes sigan queriendo abastecerles?

Iniciado por almogaver

En resumen: el mercado está empezando a funcionar, pero no acaba de arrancar y dar ese gran salto que se necesita, tal vez sólo sea cuestión de tiempo que se generalize con los consiguientes beneficios para todos.

Yo lo que pienso es que el mercado de la "biomasa" esta mas verde que una aceituna de Jaen.

No me explico como es posible que con la infinidad de marcas que hay de pellet en mi zona (Pirineu de Lleida)solo se distribuyan 3. A menos de 100km hay varias empresas que fabrican Pellets, y solo una de ellas, la mas lejana, distribuye en la zona. Las otras dos se envasan en el Pais Vasco.

No me explico por que el SAT de mi caldera tiene que hacer 80Km de ida y 80 de vuelta para certificar mi instalación.

No me explico por que lo primero que me dice el fabricante de mi caldera es que la ajuste para un pellet mediocre, aunque esté marcado como A1. Segun ellos el pellet made in Spain no tiene nada que ver con el que se sirve en el mercado alemán, francés o austriaco.

En fin, me da la sensación que en esta peninsula se trabaja poco, caro y mal. Y el mercado de la biomasa no es una excepción.

Iniciado por nargoni

Yo lo que pienso es que el mercado de la "biomasa" esta mas verde que una aceituna de Jaen.


No me explico por que lo primero que me dice el fabricante de mi caldera es que la ajuste para un pellet mediocre, aunque esté marcado como A1. Segun ellos el pellet made in Spain no tiene nada que ver con el que se sirve en el mercado alemán, francés o austriaco.

En fin, me da la sensación que en esta peninsula se trabaja poco, caro y mal. Y el mercado de la biomasa no es una excepción.

Es que una certificacion Enplus, y admito criticas feroces, no significa calidad de pellet. De hecho, y me pongo borde, la inmensa mayoria de los fabricantes con sello Enplus mienten en su publicidad. Casi todos prometen pellet sin aditivos... y eso es falso. Basta con ver, tocar y oler lo que fabrican.... (grasa, ligantes mas o menos naturales...hasta azufre)

Otro dato:

Todos afirman que la materia prima viene de podas (eso es lo mismo que decir que se usan solo ramas) y la certificacion Enplus A1 solo admite fabricar con tronco descortezado, prohibiendo el uso de ramas y hojas (tambien se admiten desechos de serreria o carpinteria pero, como se puede comprender, de ese material no hay una cantidad anual infinita)

Esto esta muy verde

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Añado:

Ojo con lo que se usa en Europa. La madera que se ha serrado exige que su procedencia no sea de ciertos sitios. Las leñas, que es lo que se utiliza en estas cosas, no. Y, por decir algo, el lago Karachai en Ucrania, es uno de los lugares con mayor contaminacion nuclear
del planeta y esta rodeado de bosques que no se pueden usar como madera.....

Iniciado por Eloisa McAndrew

...Basta con ver, tocar y oler lo que fabrican.... (grasa, ligantes mas o menos naturales...hasta azufre)

Hablando es esto...
Como se puede "ver" la calidad del pellet antes de meterlo en la tolva?
Que garantias hay que un pellet certificado cumpla esa certificación saco tras saco? Quien controla esto?

Lo del lago Karachai... me ha dejado mosca. A ver si vamos a tener que llevar un detector geiger para ir a por pellets...

Con lo del lago Karachai creo que Eloisa se refiere a que tengamos cuidado con pellet, seguramente barato, que tenga una procedencia más que dudosa de esos paises balcanicos como Ukrania, al menos asi lo he entendido yo.

En cuanto a qué garantías hay de que un pellet certificado cumpla con lo que pone en la etiqueta? pues creertelo, no nos queda otra. Sabemos que en esta sociedad casi todo se compra con dinero, y las certificaciones no quedan aparte de este mundo.

Eso si, a priori, siempre me fio mas de un pellet certificado que de uno que no lo sea, pero como ya se ha hablado en más de una ocasión, la verdadera prueba de fuego del pellet no es otra que su uso, eso es lo que te dirá si es bueno o no es bueno, más allá de que las certificaciones lo digan o no.

Es seguro que un pellet certificado cumple las normas de certificacion. Se hacen inspecciones periodicas en las fabricas para asegurarse de eso; algunas de ellas por sorpresa

En mi opinion, lo que ya no es tan seguro es que cumplir esas normas de certificacion conviertan a un pellet en bueno por que no todas esas normas van a conseguir que funcione bien cuando se usa

Entonces, que hacemos? Pues....cada cual debe definir que es lo que el cree que es un buen pellet. Y parece una perogrullada, pero no lo es. Pondre un ejemplo:

.- Que es un buen coche? Un superdeportivo de altas prestaciones y tecnologia punta? Un monovolumen amplio, comodo y espacioso? Un pequeño utilitario de bajo consumo que se aparque con facilidad?
No puede haber una respuesta unanime. La bondad de un coche dependera de quien eres, que esperas de el, y que uso le vas a dar. Que ese coche cumpla unas normas de certificacion hipoteticas no significa que vaya a ser bueno para ti. Para mi un buen coche es un 4x4 que me lleve a casa aunque el camino este intransitable por el clima

Y con la biomasa pasa igual. Dependera de que instalaion tengas, de cuanto empeño pongas en regularla bien, de como la uses, y de que cosas sean importantes para ti en su funcionamiento. No hay una respuesta unanime respecto a lo que es "un buen pellet"

En mi opinion un buen pellet debe:

.- Dar calor suficiente (% de humedad bajo)
.- No llevar aditivos, o los menos posibles (desconfiar de cosas que se fabrican mucho antes de venderlas, o de productos de color claro y alta dureza, o de pellets que se rompen longitudinalmente, o de productos que no huelen a madera, o que dejan en las manos un tacto untuoso al tocarlos)
.- No ser demasiado duro, ni demasiado blando (la certificacion Enplus solo habla de durabilidad (dureza) minima, pero creo que una dureza alta es mucho mas perjudicial, por que rompera sinfines en las estufas y eso no se contempla en esa certificacion)
.- No crear cenizas en forma de granos duros ( que haga mucha ceniza solo significa que habra que limpiar mas, que esa ceniza, aunque sea poca, haga "pelotillas" que no se deshacen al arder, conseguira que la estufa deje de funcionar)
.- Proceder de materiales que realmente supongan un beneficio para los montes (eso casi elimina por completo el uso de Enplus A1, por que esa calidad exije lo contrario al limitar la fabricacion a corta de arboles y uso solo de sus troncos)

Otros criterios como cantidad de ceniza, polvo en el saco, color, etc..... pues cada cual vera que valor les da, pero no afectaran al buen funcionamiento del pellet en si mismo. Siempre en mi opinion, mucho mas importante que eso podria ser que tu proveedor no te deje colgado, y que te suministre en las condiciones que tu necesitas

Y dejo claro que esto es solo MI opinion

Ponia el ejemplo del lago Karachai, por decir algo. Pero es que hay muchisimos mas ejemplos: en Italia se esta investigando que algunas zonas del pais tengan altisima contaminacion quimica por que la mafia se dedicaba a enterrar alli residuos industriales de alta actividad. No hay que decir mucho mas de los arboles y las leñas que procedan de alli..... (y decenas de ejemplos mas en todo el mundo)

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Iniciado por nargoni

Hablando es esto...

Que garantias hay que un pellet certificado cumpla esa certificación saco tras saco? Quien controla esto?

AVEBIOM, una organizacion creada por fabricantes de pellets españoles, define que es un buen pellet y certifica que quien lleva su sello (calidades Enplus A1, A2 y A3) cumple con las caracteristicas que ellos han fijado

Estoy completamente de acuerdo con tu definición de un buen pellet ya que no solo hay que mirar un solo factor sino muchos: calor, suciedad, precio, etc. por lo que es realmente difícil, por no decir imposible, decir cuál es el mejor pellet, por contra serán muchos los usuarios de biomasa que podrán decir para MI este es el mejor pellet, ya que es el que mejor funciona en sus maquinas, mas se ajustan a su economía y un larguísimo etc.

Saludos.

Yo ahora mismo tengo 2 pellet A1 de marcas diferentes.
Uno aun no lo he puesto en la cadera, estoy esperando que se coma los 2 sacos que aun quedan en la tolva para cambiar de marca y ver que tal va.
He puesto ambos pellet en agua y he observado que el nuevo que tiene un color mas oscuro se ha deshecho mucho antes que el otro y ha quedado un montoncito de serrin donde estava el pedazo de pellet. El actual si bien tambien se ha deshecho mas bien si ha hinchado y unas horas despues aun mantenia la forma original.
En ninguno de los dos he visto que el agua tubiese aceites despues de descomponerse el pellet.
Este pellet que uso en este momento me deja una costra en el quemador que llega a tapar algunos agujeros del mismo.
Con este pellet consumo menos de 1 saco al dia (eso es relativo a cada instalación, al frio exterior... etc). A ver que tal calentara el otro...

Os dejo la imagen de como queda el quemador despues de 2 sacos consumidos.

No es que me importe ni conozco a ninguno de los participantes, pero igual que alabé una reflexión anterior de Lumbre, critico ahora su crítica a Eloisa, me parece fuera de lugar y no creo que sea el objeto de este foro que las discusiones deriven en insultos o críticas a otros participantes.

Dicho esto voy con otra reflexión relacionada con el tema. Lo primero decir que soy un biomasero convencido tengo una hidroestufa de pellet y una termochimenea de leña con circuito de radiadores. Cuando puse la hidroestufa de pellet (3.500 euros con instalación, sin limpieza automática) mi hermano me preguntó si era cierto que se ahorraba un 40 o 50 por ciento en la calefacción con el pellet, y la respuesta es si y no.

Mi hermano cuando empieza el invierno enciende la caldera de gasoil de 1.500 euros (con la programación que tenga de horas y temperaturas), llena el depósito dos veces al año y cuando acaba la temporada apaga la caldera y llama a un técnico que le limpia la caldera y la revisa y se la deja lista para empezar el siguiente invierno (100 euros más o menos).

Para conseguir ese mismo funcionamiento sin tener que limpiar cenicero, tubos del intercambiador, etc., y ahorrar ese 40 por ciento es necesario, según leo por el foro, gastarte un pastón en la caldera (mínimo 8.000 a 10.000 euros, un depósito de pellet adecuado que cuesta otro pastón, tener suerte con el instalador, tener suerte con el servicio técnico, encontrar cerca un distribuidor de pellet que no te ponga el kilo a 33 céntimos o más. Demasiadas variables. En resumen para tener las prestaciones que te da una caldera de 1.500 euros de gasoil necesitas suerte y una instalación de más de 8.000 o 10.000 euros, ¿donde está el ahorro?

Salvo para personas como yo que eliges una caldera barata y te gusta trastear y limpiar y todo eso no está tan claro el ahorro, si una persona busca la comodidad del gasoleo jamás le aconsejaría una caldera de pellet aunque las tablas de amortización le digan que en 5 o 6 años amortizas la superinstalación y empiezas a ahorras hasta un 60 por ciento, si todo va bien.

Iniciado por nargoni

Yo ahora mismo tengo 2 pellet A1 de marcas diferentes.
Uno aun no lo he puesto en la cadera, estoy esperando que se coma los 2 sacos que aun quedan en la tolva para cambiar de marca y ver que tal va.
He puesto ambos pellet en agua y he observado que el nuevo que tiene un color mas oscuro se ha deshecho mucho antes que el otro y ha quedado un montoncito de serrin donde estava el pedazo de pellet. El actual si bien tambien se ha deshecho mas bien si ha hinchado y unas horas despues aun mantenia la forma original.
En ninguno de los dos he visto que el agua tubiese aceites despues de descomponerse el pellet.
Este pellet que uso en este momento me deja una costra en el quemador que llega a tapar algunos agujeros del mismo.
Con este pellet consumo menos de 1 saco al dia (eso es relativo a cada instalación, al frio exterior... etc). A ver que tal calentara el otro...

Os dejo la imagen de como queda el quemador despues de 2 sacos consumidos.

Ya nos contaras pero, a priori, y con muchisimas reservas por que meterlos en agua no es una prueba de casi nada, el mas oscuro que se ha deshecho antes, quiza te vaya mejor

Gracias por tu comprension, FELIXBN

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Iniciado por FELIXBN

Para conseguir ese mismo funcionamiento sin tener que limpiar cenicero, tubos del intercambiador, etc., y ahorrar ese 40 por ciento es necesario, según leo por el foro, gastarte un pastón en la caldera (mínimo 8.000 a 10.000 euros, un depósito de pellet adecuado que cuesta otro pastón, tener suerte con el instalador, tener suerte con el servicio técnico, encontrar cerca un distribuidor de pellet que no te ponga el kilo a 33 céntimos o más. Demasiadas variables. En resumen para tener las prestaciones que te da una caldera de 1.500 euros de gasoil necesitas suerte y una instalación de más de 8.000 o 10.000 euros, ¿donde está el ahorro?

Yo creo que en estas cosas hay errores de concepto

No tendria mucho sentido pretender cambiar de coche a uno diesel buscando el ahorro....y empezar por comprarse uno de alta gama y 100.000 euros. Eso aborta desde el principio el concepto de ahorro; lo convierte en imposible

Otra cosa que tampoco comprendo es que una caldera de gasoil, que a priori no es mas simple que una de pellets, valga 1.500 euros y una de pellet de similar tamaño y prestaciones, valga 8.000. O tienen prestaciones muy diferentes, en cuyo caso no son comparables, o alguien me tendra que explicar por que tanta diferencia de precios

Te doy toda la razon FelixBN. Biomasa si te gusta trastear, sino... Ufff! A un usuario estandar que no mira la caldera ni de reojo... No se lo recomiendo ni loco.

En cuanto a las diferencias de precio entiendo que en parte se deben a madurez de tecnologías y al volumen de fabricación de unas y otras. Aunque dentro del sector de biomasa hay mucha diferencia de precios entre unos fabricante y otros. Y la diferencia no sólo está en costes o calidad de materiales, está en ingeniería de control de combustión, que es lo más complejo de estas calderas si quieres un funcionamineto equivalente a una de gasoil, o sea, no preocuparse de la caldera. Si uno compra calderas sencillas, siendo más caras que una de gasoil, te tiene que gustar trastear y perder tiempo con ellas, sino vale más que no montes biomasa o no tienes que tener limitación de presupuesto.

Iniciado por Eloisa McAndrew

Ya nos contaras pero, a priori, y con muchisimas reservas por que meterlos en agua no es una prueba de casi nada, el mas oscuro que se ha deshecho antes, quiza te vaya mejor

Esta noche, por fin creo que ya va a comer "pienso" del nuevo. Ha hecho bastante frio estas dos ultimas noches y esta mañana ya he visto que quedava como medio saco del pellet n1 (el que no se deshizo). Supongo que al llegar a casa por la noche ya estarà consumiendo del n2. Si tengo la caldera parada aprobechare para limpiar a fondo el crisol y ver que pasa con los residuos...
En un par de dias pongo los resultados

Contestando a Eloisa, no comparo cosas diferentes. La reflexión es que una caldera de gasoil de 1.500 euros, con su correspondiente depósito de plástico, me garantiza que la encenderé el día 1 de noviembre y la apagaré el día 15 de abril, controlada con un termostato en el salón que está a 21 grados (lo más simple), y no tendré que mirarla ni una sola vez, salvo como va el depósito dependiendo de la capacidad del mismo (independientemente del gasto en combustible).

Cuanto me cuesta en pellet tener esa misma comodidad (ni limpiar cenicero, aunque sea a los 15 días). Cualquier caldera de gama baja tengo que hacer algunas labores, en muchos casos diarias (aunque sean 2 minutos). Esa comodidad solo se consigue en pellet en calderas de gama alta, aunque además tengan otras muchas prestaciones añadidas (diferentes horarios y temperaturas, sondas de control de combustión, sonda exterior, etc, que te garantizan el mímino consumo y por tanto el máximo ahorro).

FELIXBN, quizá tengas razon con la comodidad del gasoil.

Pero, si hablamos de precio, 1500€ de la caldera frente a 3000 de una de pellets, pon 6000 con un Deposito de inercia...
Gasto anual del gasoleo? 2000€ año? para lo mismo en Pellet 600€
Gasto dentro de 5 años? El gasoleo seguro que por las nubes. El pellet se contendrá.
Aunque si nos imaginamos que no sube ni uno ni el otro, en 5 años habras gastado 10000€ + 1500 de la caldera, 11500€. Con pellet, 3000 + 6000 de la caldera, 9000€. Repito, con los precios de hoy.

Si, quizas sea menos comoda una caldera de pellet, pero no me digas que no tienes 15 minutos cada semana para repasar el crisol, y la ceniza.

Y otra cosa, no quemas combustibles fosiles... Dejemos algo mas limpia la tierra a nuestros nietos!

Yo creo que ahorro y comodidad son cosas incompatibles. En la inmensa mayoria de los casos que queremos ahorrar en algo, hay que aportar mas esfuerzo o dedicacion. El refran de toda la vida: no hay atajo, sin trabajo. La cuestion es saber cuanto queremos pagar por esos 15 minutos diarios de atencion que no queremos dedicar

Aun con todo, me cuesta admitir que una caldera de biomasa equivalente a una de gasoil de 1500 euros, valga 6500 euros mas. Por muchos "extras" que lleve. Es que deberia llevar hasta musica. Que digo musica, deberia llevar una orquesta entera....

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Iniciado por nargoni

No me explico por que lo primero que me dice el fabricante de mi caldera es que la ajuste para un pellet mediocre, aunque esté marcado como A1. Segun ellos el pellet made in Spain no tiene nada que ver con el que se sirve en el mercado alemán, francés o austriaco.

En fin, me da la sensación que en esta peninsula se trabaja poco, caro y mal. Y el mercado de la biomasa no es una excepción.

Perdon por el retraso de esta respuesta, quise hacerla en su dia...y se me paso por alto. Creo que esta afirmacion, que dicha asi es totalmente cierta, necesita aportar otro punto de vista

Si, creo que en España se produce poco y de peor calidad. Pero no creo que se trabaje menos, o mas caro; mas bien lo contrario. Y creo que hay una razon de mucho peso para que eso sea asi

Supongamos, como mera hipotesis, que un saco de pellet vale en Alemania un 30% mas que en España. Las maquinas e instalaciones para fabricarlo no valen mas alli que aqui (quiza lo contrario, alli valen menos por simple cuestion de distancia geografica). Eso tiene una consecuencia inmediata: en Alemania, un fabricante puede comprar maquinas y equipos un 30% mas caros que aqui, sin temor a no poder pagarlos por que, a igual volumen de produccion, va a ingresar un 30% mas. Eso implica que esos equipos van a producir con un 30% mas de eficiencia y calidad. Alli se producira mas y mejor, con el mismo trabajo, y con el mismo riesgo en la inversion que se hace

Aqui lo unico que podemos hacer para compensar eso es trabajar mas horas, intentando que equipos mas sencillos rindan lo mismo, y sustituyendo con el trabajo manual lo que no se puede conseguir con maquinas por que no se puede hacer una inversion mas fuerte

Dudo que aqui el producto sea mas caro que alli. Lo que si creo es que es de peor calidad. Pero no por que seamos unos vagos y unos ineficaces, sino por que no podemos hacer otra cosa

Para mi es frustrante visitar una fabrica española, sobre todo si es pequeña, y una alemana. Aqui solo ves gente trabajando bastante mas de las 8 horas estipuladas, con unas pocas maquinas fabricadas en el extranjero, y un monton de elementos auxiliares construidos sobre la marcha y en la propia empresa. Alli ves unas instalaciones impresionantes en las que se cambian hasta los tornillos por unos nuevos en cuanto se les va la pintura

Y asi es dificil producir mas y mejor

Eloisa, tienes razón, Son muy caras las calderas de pellet.
El motivo? tecnologia? No creo, los chips valen 4 duros.
Mercado? si que es inferior, pero hay que tener en cuenta que hoy dia el mercado de las calderas ya está lleno. Cuantas casas hay sin calefacción, un 10% del total? No creo que llegue. Eso quiere decir que el 90% restante con algo se calienta. Las casas nuevas, o las reformas ya pueden elegir biomasa, pues en todas partes se vende.
Especulación? De eso hay mucho.
La caldera vale lo que vale, pero luego está el precio que el vendedor pone, y este compra ya a un precio que le da el distribuidor o el fabricante. La fabrica que hace la caldera ya infla el precio y eso con los porcentajes que sea acaba en el consumidor.

Que diguan lo que quieran, que una caldera de pellets no vale 5 veces una de gasoil. La carcasa cuesta lo mismo, y la electronica no vale lo que piden. Alguien se gana un buen pico con la "novedad". Y los usuarios a pagar.

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Iniciado por Eloisa McAndrew

Perdon por el retraso de esta respuesta, quise hacerla en su dia...y se me paso por alto. Creo que esta afirmacion, que dicha asi es totalmente cierta, necesita aportar otro punto de vista

Si, creo que en España se produce poco y de peor calidad. Pero no creo que se trabaje menos, o mas caro; mas bien lo contrario. Y creo que hay una razon de mucho peso para que eso sea asi

Supongamos, como mera hipotesis, que un saco de pellet vale en Alemania un 30% mas que en España. Las maquinas e instalaciones para fabricarlo no valen mas alli que aqui (quiza lo contrario, alli valen menos por simple cuestion de distancia geografica). Eso tiene una consecuencia inmediata: en Alemania, un fabricante puede comprar maquinas y equipos un 30% mas caros que aqui, sin temor a no poder pagarlos por que, a igual volumen de produccion, va a ingresar un 30% mas. Eso implica que esos equipos van a producir con un 30% mas de eficiencia y calidad. Alli se producira mas y mejor, con el mismo trabajo, y con el mismo riesgo en la inversion que se hace

Aqui lo unico que podemos hacer para compensar eso es trabajar mas horas, intentando que equipos mas sencillos rindan lo mismo, y sustituyendo con el trabajo manual lo que no se puede conseguir con maquinas por que no se puede hacer una inversion mas fuerte

Dudo que aqui el producto sea mas caro que alli. Lo que si creo es que es de peor calidad. Pero no por que seamos unos vagos y unos ineficaces, sino por que no podemos hacer otra cosa

Para mi es frustrante visitar una fabrica española, sobre todo si es pequeña, y una alemana. Aqui solo ves gente trabajando bastante mas de las 8 horas estipuladas, con unas pocas maquinas fabricadas en el extranjero, y un monton de elementos auxiliares construidos sobre la marcha y en la propia empresa. Alli ves unas instalaciones impresionantes en las que se cambian hasta los tornillos por unos nuevos en cuanto se les va la pintura

Y asi es dificil producir mas y mejor

Ok, en eso si estoy de acuerdo.
Años atras mi padre, camionero y agricultor, me decia que los españoles hacian funcionar los camiones con solo un martillo y un destornillador. Mientras que los alemanes no eran capaces de hacer nada sin una caja de herramientas completa.

Es otra manera de verlo. Aquí nos tenemos que ingeniar las cosas con lo que tenemos a mano. Sea por que no podemos pagarlo, o sea por que ya nos esta bien hacerlo así, que de todo habrá.
El taller donde cambio las ruedas del coche, ademas tiene mecanicos. Tengo mucha confianza con ellos, pero los mecanicos no paran de quejarse que no tienen herramientas para muchas cosas. Y el Jefe les dice que se apañen con lo que tienen. Y no será por no poder invertir en esas herramientas, si no mas bien en una "cultura" de ya nos apañamos así. Luego, para sacar un tornillo que en la marca tardan 3 minutos, en el taller este estan media mañana y encima se han cargado otra cosa.

Quiero decir que no siempre es un tema de no poder invertir, si no que a veces no se ve "necesario". Deben pensar, "total, vendo lo mismo..."
Y no lo digo por ninguna marca en concreto, pero cuando tube mi primera estufa de pellet, (aun no existia la norma actual), me harté de probar pellets y pocos ivan bien. Ademas que un pellet que hoy funciona, la temporada siguiente es un churro.
Seguramente con una mejor maquinaria tambien los resultados serian mas homogeneos, y mejores. Aunque viendo como funcionan muchas empresas, son capaces de comprar maquinas de lo mas mejor y luego hacer pellet de leña podrida...
Pero eso ya es la consciencia de cada uno. Un fabricante responsable hara buen materia con una mala maquina, y cumplirá.