Tema: Qué necesita el mercado de la biomasa español

Lumbre, si, soy creyente, por los conocimientos que tengo del sector y por las experiencias que tengo. Yo no te he dicho que no trabaje en este sector.
Me gustaría saber de cuales de las frases que he usado, sacas algo en contra del uso de 2 estufas de leña. tu cerebro se inventa conclusiones y frases que yo no he dicho.

Puedes seguir pensando que el argumento del CO2 es un timo. Imagino que pensaras para apoyar esa idea que, como te dije, q perforar a 1.000 m, refinar, y transportar a 4.000 km y quemar, genera el mismo CO2 que hacer podas en el monte para evitar incendios, astillar, pelletizar, un transporte de 200 km y quemar en una caldera. Igualito oye. Y ese es el caso más desfavorable para la biomasa, por si desconoces el uso del hueso, la astilla o la cáscara.

Por cierto, ya que hablas de precios de calderas. Me gustaría que me menciones precios de calderas, de cualquier fabricante, que tenga un listado de precios diferente para cualquier país que para España. No solo es mentira que en España se vendan las calderas más caras por el tema de las subvenciones. es que las que se importan, se venden al mismo precio, y las que son de fabricación nacional, son más baratas por el tema de los portes y unas más bajas calidades.

Regis, de lo que hablas tu, es canal distributivo. Existe en el pellet, donde el precio de venta de un distribuidor, es superior al de un fabricante (por supuesto). Pero existe en los coches, y en las lavadoras. si el distribuidor hace un trabajo, tendrá que ganar por ello una parte, como es normal.
Y te diré mas, los precios de pellets en planta varñian 160-190 €/ton, si le añades los portes, y unos 20 €/ton de ganancia y el IVA, te sale el PVP habiatual de uno 25 cent€/kg para el usuario final. (puede ser un poco superior un poco inferior). ¿Donde ves el problema?
Si el problema que me dices es que esa diferencia se la queda la distribuidora, pueden buscar otros distribuidores, o incluos podrían llegar a un acuerdo de precio de venta.

Regis: El problema del precio del pellet se resuelve de la misma manera que se crea. Si los distribuidores monopolizan el precio de venta, una asociación de consumidores pueden monopolizar el precio de compra. El pellet se puede conseguir a mitad de precio si compra un trailer de 15 palets, en mi zona eso supone el consumo anual de sólo 3 consumidores.

Quadro: No comparto su estimación de que el precio del gasoil será más caro que el del pellet, el tiempo dirá quien tiene razón. En mi caso el gasoil este año está al mismo precio del anterior, el pellet me lo han vuelto a subir mucho más que el IBI, lo que es una bestialidad.

En cuanto a lo de confundir a la gente, me parece que no ha leído los mensajes de los profesionales de este foro, ponen pingando a las calderas de fabricación nacional. Busque Lasian, Carsan, Roca, o hidroestufas como Bronpi, Ecoforest y supongo que me dejo alguna más. Si usted conoce alguna nacional, que ya venga con doble combustión o cámara de combustión con material refractario cerámico, o alguna que haya bajado de precio en vez de duplicarse en cinco años sin añadir mejoras sustanciales, le agradecería que nos ilustre ya que yo no conozco ninguna.

"Quadro: No comparto su estimación de que el precio del gasoil será más caro que el del pellet, el tiempo dirá quien tiene razón. En mi caso el gasoil este año está al mismo precio del anterior, el pellet me lo han vuelto a subir mucho más que el IBI, lo que es una bestialidad."


Como que el tiempo dira?lo que tienes que mirar es ahora y mañana, no pasado o futuro.EL ahorro esta desde ya, nadie te puede decir que mañana suban los precios o salga algun sistema mas economico.Ya he dicho que el gasoil esta en desuso, igual que la biomasa es lo mas demandado.

Con respecto al precio de las calderas, has sido tu el que ha dicho

"En Italia que ya la gente se ha hartado de que el vendan cuentos chinos, las calderas están bajando de precio, mejorando la eficiencia de la combustión, aptas para consumir diferentes combustibles sólidos, lo mismo está pasando en Polonia, Austria, et"


Por lo que ahora no digas que en españa las calderas sean malas, que no te lo discuti.Estas intentando llevar la razon en algo que no la tienes

Iniciado por Lektor

Lumbre, si, soy creyente, por los conocimientos que tengo del sector y por las experiencias que tengo. Yo no te he dicho que no trabaje en este sector.
Me gustaría saber de cuales de las frases que he usado, sacas algo en contra del uso de 2 estufas de leña. tu cerebro se inventa conclusiones y frases que yo no he dicho.

Pues me parece a mi que se le aplica el dicho: ve usted la paja en ojo ajeno y no ve la viga en el propio. Presupone que yo he descalificado que se caliente con dos estufas de leña, cuando lo que he pretendido es valorar positivamente que ha tomado una decisión sensata.

Agradezco que nos aclare que se gana la vida en el sector de la biomasa, arroja mucha luz acerca de la motivación de sus insultos cuando lee alguna critica hacia los argumentos tangenciales de venta.

En cuanto al tema de precios me parece que voy a tener que pasarle la factura por búsquedas en internet.

Precio del importador en España: caldera polaca sin IVA y sin porte 3.808 euros, la misma con IVA en un distribuidor caro de Polonia, al cambio son unos 1.900 euros con IVA. Hay que entender que el importador compra directamente a fábrica, igual que el distribuidor polaco, los margenes mínimos comerciales en todas partes son iguales. Unos 200 euros de porte, desde mi punto de vista, no justifican ese subidon de precio.

Caldera italiana con buenas referencias en este foro, el precio es con IVA del 21%, por tanto neto sería unos 3.250 euros. Precio de la misma caldera en España, a ese precio hay que añadirle el 18% de IVA con lo cual el consumidor paga unos 6.900 euros. El porte es incluso más barato que en el caso de la caldera polaca.

Existe un truco legal que consiste en darse de alta en Hacienda como importador comunitario, le dan un número que el comprador comunica al distribuidor polaco o italiano, automáticamente le descuentan el IVA, por tanto se puede ahorrar un buen dinero.

Sr. Lektor le he respondido a lo que he respondido, porque la información que facilito puede servir a muchos como referente del chanchullo que existe con la biomasa, que va mucho más lejos que unos margenes razonables de negocio. Comprendo que usted vive de la biomasa y como vengo analizando en este hilo, en este sector se pretende vender haciendo uso de argumentos marginales, objetos con aires de grandeza de última tecnología lo que no son más que máquinas bastante burdas. Comprendo que la observación de la debilidad de sus argumentos marginales le haga sentir que su negocio o trabajo este en peligro, también que eso le haga reaccionar con violencia. Pero lo que no admito es que se comporte como un crío de jardín de infancia y demuestre en público su incontinencia, dirigiendo con actitud chulesca y desafiante cuantos insultos le salgan del culo. Como no soy su padre, ni mi misión es la de educarle, en lo sucesivo si no muestra usted un mínimo de respeto en la exposición de sus argumentos le va a responder a usted su padre, que entiendo que no le ha dedicado la atención suficiente que merecía su caso.

Iniciado por quadro

Por lo que ahora no digas que en españa las calderas sean malas, que no te lo discuti.Estas intentando llevar la razon en algo que no la tienes

Me he limitado a recoger las afirmaciones de los profesionales que intervienen en este foro, de ahí a lo que usted afirma hay mucho trecho.

Para no desviarnos del tema sigue sin responder con una referencia de un producto de fabricación nacional, que cumpla con la demanda de los consumidores en otros mercados menos perversos que el nuestro.

Buenas noches, permitidme que me una a este tema tan interesante contando mi reciente experiencia en este sector de la biomasa.

Llevo más o menos un mes "buceando" en este foro ya que deseo cambiar mi caldera de gas propano a una de leña. Incluso esta semana he puesto mi primer tema (vease "consejo caldera de leña"). Cuando ya creo tener una información medianamente razonable decido ponerme en contacto con los representantes de distintas marcas de calderas.

Debido a que estaremos de acuerdo que por ahora ciertas marcas extranjeras, en especial austríacas, son superiores en tecnología/calidad (y como no, en precio), decido ponerme en contacto con 5 de ellas para que me realicen un presupuesto. Me pongo en contacto con sus representantes en España puesto que creo que ellos mejor que nadie me pueden recomendar un distribuidor/instalador de la zona.

El resultado ha sido decepcionante hasta un punto extremo. Solo una de ellas ha tenido el trato impecable que se espera del que vende el BMW de las calderas: presupuesto caro de la leche, pero muy profesionales, claros, rápidos y honestos con su producto.

De las otras 4, y os aseguro que están entre las mejores, mejor no hablar. Todas han tomado mis datos y se lo han pasado al distribuidor de mi zona. Dos de ellas ni siquiera me han contestado. La tercera se ha puesto en contacto conmigo y me ha prometido un presupuesto estupendo pero que no sé si llegará algun día.

Y de la última...de coña. Me han llamado hoy. Como no podía coger el teléfono ha saltado el contestador y no han dejado mensaje. 15 minutos después devuelvo la llamada y me contesta una empleada diciendo que el "jefe" no está. Al decirme la palabra jefe yo creí que estaba con una empresa, le cuento la película de mi caldera y acabo descubriendo que era la empleada del hogar!!!!!!!!! Había llamado a la casa particular del supuesto distribuidor. Me dice esta persona que llame a su jefe más tarde, a lo cual me niego y por supuesto no he vuelto a recibir llamada alguna.

Permitidme ciertas reflexiones:

1) ¿de verdad hay crisis? Uno esta dispuesto a invertir sus ahorros y poco menos que los tengo que perseguir yo.

2) Y aqui viene mi razonamiento en linea con los monologos de Lumbre (lo digo con el mejor de los cariños, que conste). Estamos ante un sector que vende maquinaria. En ninguno de los que yo conozco, y conozco mas de uno, he visto semejante ineficiencia y falta de madurez del mercado.

Por un lado tenemos marcas nacionales, con productos con menor tecnología/calidad (y por favor, que nadie se enfade, es que los centroeuropeos nos llevan muchos años de experiencia e I+D invertido). Por otro lado, tenemos las marcas internacionales, que todavía no han decidido apostar fuerte por nuestro país y permiten que el distribuidor/instalador se convierta en un pequeño "jefe zonal" + otros instaladores que pululan y de dudosa cualificación.

Insisto, y no quiero que se ofenda nadie, este subsector industrial no resiste el más mínimo análisis de eficiencia. Ahora bien, soy optimista y creo que va a cambiar por dos motivos:

1) El aumento de las ventas de estas máquinas y el creciente precio de los derivados del petróleo está atrayendo a un mayor número de clientes, cada vez más informados por los que les han precedido, que irá poco a poco poniendo a cada uno en su sitio.

2) Cuando las marcas internacionales se vayan dando cuenta del crecimiento del mercado, poco a poco tenderán a integrarse verticalmente hacia delante (dicho en cristiano, se involucrarán más en la distribución/instalación del producto para controlar todo el ciclo de explotación), controladndo y/o eliminando a estos jefecillos.

Ea, perdonad el rollo y que no se me ofenda nadie...

Lumbre, es la ultima vez que me dirijo a ti, pq con personas de tu calaña prefiero no hablar.

Cuando hablaba de diferentes precios europa/españa, me refería a canales de venta adecuados. Me refería a marcas de prestigio, y a la representación o instalador oficial autorizado por este, con su SAT correspondiente. Que marrulleros hay en todas partes.

Y por cierto, lo repito. La persona que diga que el ciclo de vida completo de un sistema de biomasa, desde el origen de esta es neutro CO2. Es un ignorante, jamas he visto a nadie con esta afirmación, de lo absurda que es.
Ahora, que si te has dado por aludido, el problema es tuyo.

Sr. Gonde-neck: Me alegro de encontrarme con otra persona que coincide conmigo en las mismas observaciones acerca del mercado de la biomasa en España. Ya pensaba que era un extraterrestre.

Comparto su análisis final de lo que necesariamente acabará pasando, si en el futuro desaparecen las interferencias perversas mantenidas con el dinero de los consumidores y los contribuyentes.

Pero usted busca consejo acerca de que caldera comprar, teniendo en cuenta que va a gastarse un dinero que no tiene, es decir que va a tener que pedirlo prestado a la nueva plutocracia que alienta la esclavitud económica, con la complicidad de los gobiernos como se puede ver por aquí.

En primer lugar le hago la observación de que en este foro podemos encontrarnos las siguientes tipologías:
A) Usuarios o futuros consumidores de biomasa que acuden aquí buscando información, o desesperados por comprobar que todo lo que venden los jefecillos, como usted muy bien define, a un precio desorbitado, con argumentos que si no fuera por estos salva patrias no existiría el servicio técnico, es mentira, les dejan en la estacada y acuden al foro a buscar ayuda.
B) Profesionales con suficiente formación técnica y conocimiento del sector que intentan asesorar o ayudar al tipo A. Yo he contabilizado que no alcanzan el 10% de los profesionales, normalmente acaban huyendo despavoridos como los A, al ver que les obligan a representar el papel de Marlon Brando en la “Jauría Humana”, el resto del reparto lo representa el tipo C.
C) Jefecillos que no saben hacer la O con un canuto, que al creerse más listos que nadie acuden al foro camuflados de usuarios satisfechos con la biomasa, venden ideas o conceptos que no comprenden con la intención de justificar el elevado precio de sus productos y servicios. Por supuesto no saben ni lo que venden, ya que si yo estuviera equivocado no acudirían a este foro los tipo A. Hay que reconocer que el estilo Belen Esteban de dar coces a la ciencia, o rebuznos con forma de insulto a quien les contradiga, son un anticipo del trato que el cliente puede esperar de estos tipos.
D) Luego estamos los frikis, a los que nos saca de quicio las malas artes de los C, nuestro número en el foro es anecdótico, sobran los dedos de una mano para contarnos.
Por otro lado está el mercado con el que usted ha tomado contacto de forma muy lucida, tan lúcida que voy a seguir con su símil de marcas.

Ha mencionado la respuesta que obtuvo del equivalente a BMW, yo he tenido la misma impresión que usted, el problema es que en Madrid no parece que exista un distribuidor serio, es como la tierra de nadie que todos ambicionan, pero nadie se compromete a dar servicio.

En cuanto al equivalente a Mercedes, a mí se me calló el alma a los pies cuando empecé a recibir llamadas de un tipejo, con matices de arrabalero, que pretendía venderme una moto, sin transformador eléctrico para que la moto Mercedes pudiera funcionar.

También está la SEAT (Siempre Estarás Apretando Tornillos), que mucha gente compra por aquello de que es fabricación nacional, aunque según dice la competencia bajo patente canadiense obsoleta. El caso es que con la SEAT pasa lo mismo que con la Mercedes o la BMW. Ya venden 600 hasta los jefecillos, pero a la hora de suministrar piezas resulta que este atajo de cutres no dispone ni de un mínimo almacén equivalente a una caja de vino donde disponer de las piezas de recambio más corrientes (una resistencia de encendido, algunas sondas de temperatura de agua o de gases, o algún motor de extractor-ventilador) sobran 500 leuros para llenar la caja. Vamos que si tiene un problema hay que pedir a fábrica la pieza, se la envían primero al distribuidor de zona, después al instalador, para que todos engorden la saca, y por último llega al consumidor, esto puede suponer de 4 a 7 días o meses si estos salva patrias no les motiva la comisión del recambio. Se da el caso que algún aprovechao es capaz de cobrar el porte como si la pieza la hubieran enviado por avión, algo entendible si el envío fuera directo de fábrica al cliente, pero eso rompería la cadena de ganancias en cascada de los intermediarios. Como usted conoce otros mercados sabe que cualquier empresa de 3 al cuarto contrata con una agencia de transportes una tarifa plana de envíos, pues ni ese nivel alcanzan. Dan ganas de comprar la pieza por internet a un distribuidor extranjero, que seguro que tarda menos que esta ristra de pone cazos, encima el porte es más barato.

Todos estos hechos parece que no tienen nada que ver, pero el resultado demuestra que sí. España en biomasa es un mercado tipo salvaje oeste en el que los comancheros-biomaseros venden a los indios (clientes) alcohol de garrafa y armas oxidadas a cambio de oro. Si seguimos esta comparación al final se extinguirán los indios, que es lo que puede ocurrir si los comancheros-biomaseros siguen expandiéndose a la misma velocidad que las mafias de trata de blancas.
Metáforas aparte el mercado da asco: Fabricante y jefecillos en vez de vender sus productos con honestidad compiten hostilmente por acaparar territorios, colocar más intermediarios en una píramide de poder que no tiene nada que envidiar a los cárteles de la droga. Si comparamos una caldera de biomasa con una de gasoil veremos que además del SAT hay otros muchos que ofrecen el servicio, si tiene una avería vienen en el día, a lo sumo al día siguiente y le cambian la pieza que le tengan que cambiar. Con biomasa todos funcionan como la SEAT, como no hay competencia acuden cuando les da la gana. Mientras dura la espera, como más de uno ha relatado en este foro, se calienta usted pensando en la madre del distribuidor comanchero-biomasero que le vendió esa moto.

Con este desolador panorama mi consejo es que siga esa ley de sentido común que dice que la calidad final de un producto es igual al componente de menor calidad. Como está usted pagando por un producto y no olvidemos que también un sobreprecio por un SAT, precisamente esto último es de lo peor. Así que antes de firmar un contrato si le juran que le dan servicio técnico instantáneo exija que le muestren el almacén de piezas de recambio, si el jefecillo no tiene ni una caja de zapatos con piezas de recambio, ya sabe lo que le espera cuando tenga un problema, pasar por el aro de esperas indignantes habiendo pagado todos los pluses imaginables para asegurarse un servicio inmediato.

Yo opino que para que no se arrepienta de su compra piense en instalar una caldera la más simple posible, con las menores piezas electromecánicas y electrónicas posibles, manubrio para limpiar intercambiadores mejor que motor, cajón de cenizas y puerta, mejor que extractor de cenizas, cuantas menos sondas, termistores o tornillos sin fin mejor. Si tiene un buen quemador de biomasa mejor y menos complejo que una caldera con tornillo sin fin, más mecanismos de limpieza de cenizas, más motor intercambiador de cenizas, más limpiador de tubulares automático, más sensores térmicos, más caudalímetros, etc. Las piezas de recambio de un quemador caben en una caja de zapatos, para una caldera necesita una maleta de tamaño medio (más caro el porte, más pegas del SAT para acudir a cambiar la pieza si no le cobra un suplemento extra). Si el SAT no le da servicio siempre puede dirigirse directamente a fábrica o a un distribuidor extranjero, seguro que no le va a tardar más en suministrarle que el listo que le vendió la moto. También puede colocar un quemador de gasoil en la caldera mientras no le arreglan el de biomasa. Aunque lo mejor sería una caldera con quemador y cámara para quemar leña, si le falla el quemador o se sube a la parra el suministrador de pellet o hueso, siempre podrá calentarse con leña, cartón o papel. Si fuera un manitas podría hacer esto y así no tendría problemas con los recambios, sabría donde se los suministran de forma instantánea.

Mi último consejo es de salud mental, el tema del CO2 ni se lo plantee cuando piense en calentarse con biomasa, no sólo porque están saliendo a la luz las declaraciones de los que habían sobornado para montar ese circo mediático con la finalidad de sacar cuartos a todo el MUNDO, ni por los miles de documentos que vendieron como literatura científica que no lo son. Le aconsejo que cuando tenga su caldera en funcionamiento no piense en los cubos de ceniza que extrae mensualmente, tampoco se le ocurra pensar en donde han ido a parar los palés de serrín prensado que ha quemado en la temporada. Ni se le ocurra imaginar que si el transparente CO2 empaña la atmosfera e impide que el calor de la tierra se libere al espacio exterior, ¿Qué no harán las toneladas de humo y de hollín que han salido por su chimenea durante el pasado invierno?. ¡Menos mal que en nuestro país todavía la bioamasa no ha cuajado por lo “bien” que lo hacen los comancheros-biomaseros avalados por los políticos, porque de no ser así en nuestras ciudades disfrutaríamos del aire que se respiraba en Londres al final del siglo XIX!. Si se le ocurriera pensar en esto se abrazará a su limpia caldera de gas todos los días para darle las gracias por estar en su casa, o le entrarán unas ganas irresistibles de reencarnar al tío de la vara para atizar en el costillar a los tipos C, dejando sin trabajo a José Mota. Ya están las listas del paro bien sobradas para que usted las engorde con famosos, podría cundir el ejemplo y a lo mejor se apuntaban los políticos.

Por último Klimos es una marca de reconocido prestigio en Polonia con distribuidores y servicio técnico en todo el territorio polaco. La Nordica-Extraflame idem de idem, cuando se compra esa caldera el servicio técnico atiende a cliente independientemente de donde la compro, lo mismo que pasa con cualquier caldera de gasoil o gas en España, da igual a quien se la compre, el servicio técnico atiende donde sea, a quien sea. El "invento" de multiplicar el precio porque hay un servicio técnico detrás, no hay más que contar las quejas de los usuarios en este foro de como funciona para que cada uno saque sus propias conclusiones.

Lumbre, muchas gracias por tu reflexión. Yo estoy "asustadito" con esta cuestión de cambiar de caldera. Tanto, que aunque tengo el combustible gratis, me estoy pensando muy mucho tirar la toalla y dejar la caldera de propano actual.

La inversión es tan elevada para mi que necesitaría alguien de confianza que me asesorara y veo que no lo encuentro. No veo más que intereses por trincar la pasta a cualquier precio. Si yo no quiero que me regalen nada, si yo estoy dipuesto a pagar, pero que me instalen algo decente por personas decentes.

Asi que ahora estoy viendo marcas más baratas en calderas de leña, tipo attack, que seguro que no se acercan a las austriacas ni de lejos, pero al menos como la inversión es mucho menor si tengo problemas me cabrearé un poco menos.

Saludos

Estate tranquilo, cuando compras un coche, el que te lo vende no sabe nada de mecánica, sin embargo te fías de el.Cuando tienen una avería simple te lo arreglan, cuando tienen algo de inyectores, electrónica, etc, pues dios te coja confesado, ya que la mayoría son como lo ha dicho lumbre.SI hace caso a todo lo que dice, mejor que cojas una bicicleta y dejes el coche.Es cierto que no hay muchos profesionales, pero la mayoría hace bien las instalaciones, que es lo que cuenta, que después la maquina te de problema, te los puede dar,igual que cualquier otra maquina

Golden-neck: Me alegro de poder ayudarle.

Hay una alternativa y es que no quite su caldera de propano, el propano no se estropea si no se usa como le ocurre al gasoil que se degrada con el tiempo. Si pone otra caldera de leña, pellet u otro tipo de biomasa y se le estropea, siempre podrá hacer uso de su caldera de propano. Por eso insisto tanto en que la oferta se centre en ofrecer un buen producto que funcione y sea verdaderamente equiparable y alternativo a lo que sustituye. Como no es así, se recurre a argumentos tangenciales para distraer la atención. En cuanto el futuro cliente se da cuenta de la intención oculta se mosquea.

Hay otra fuente de información valiosa, si conoce a algún almacenista de material de fontanería, intente sonsacarle lo que sabe de las calderas de biomasa. En este momento Fagor, Vaillant, Buderus, Roca, entre otros han completado su gama con productos propios de biomasa o ponen su marca a productos de importación. Se supone que los almacenistas deberían hablar bien de la biomasa, puesto que al tener un precio muy superior su comisión es mucho mayor que la de una caldera de gas o gasoil. Si se gana la confianza de esta gente, que están al tanto de lo que se cuece en el mercado, se va a asombrar de los comentarios en cuanto a fiabilidad, mantenimiento o servicio técnico.

Por ello le aconsejo que siga ese refrán que dice así: "Casa en la que cupieres y hacienda la que vieres". Si decide comprar, compre aquello que en caso de necesidad pueda reparar usted mismo, y si dispone de combustible gratis mejor que mejor, de esta forma los números seguro que le cuadran. Como reconoce Quadro, la industria del automóvil se convirtió en una industria perversa cuando decidieron instalar centralitas, cuando se averían (que es lo único infalible con la electrónica), si no es usted un ingeniero de telecomunicaciones que le cojan confesado. Si esto pasa en un sector industrial donde la capacitación y formación continua de los mecánicos esta regulada por ley o por acuerdos comerciales entre fabricante y concesionario, imagínese lo que le espera con la biomasa.

Iniciado por Lumbre

Golden-neck: Me alegro de poder ayudarle.

Hay una alternativa y es que no quite su caldera de propano, el propano no se estropea si no se usa como le ocurre al gasoil que se degrada con el tiempo. Si pone otra caldera de leña, pellet u otro tipo de biomasa y se le estropea, siempre podrá hacer uso de su caldera de propano. Por eso insisto tanto en que la oferta se centre en ofrecer un buen producto que funcione y sea verdaderamente equiparable y alternativo a lo que sustituye. Como no es así, se recurre a argumentos tangenciales para distraer la atención. En cuanto el futuro cliente se da cuenta de la intención oculta se mosquea.

Hay otra fuente de información valiosa, si conoce a algún almacenista de material de fontanería, intente sonsacarle lo que sabe de las calderas de biomasa. En este momento Fagor, Vaillant, Buderus, Roca, entre otros han completado su gama con productos propios de biomasa o ponen su marca a productos de importación. Se supone que los almacenistas deberían hablar bien de la biomasa, puesto que al tener un precio muy superior su comisión es mucho mayor que la de una caldera de gas o gasoil. Si se gana la confianza de esta gente, que están al tanto de lo que se cuece en el mercado, se va a asombrar de los comentarios en cuanto a fiabilidad, mantenimiento o servicio técnico.

Por ello le aconsejo que siga ese refrán que dice así: "Casa en la que cupieres y hacienda la que vieres". Si decide comprar, compre aquello que en caso de necesidad pueda reparar usted mismo, y si dispone de combustible gratis mejor que mejor, de esta forma los números seguro que le cuadran. Como reconoce Quadro, la industria del automóvil se convirtió en una industria perversa cuando decidieron instalar centralitas, cuando se averían (que es lo único infalible con la electrónica), si no es usted un ingeniero de telecomunicaciones que le cojan confesado. Si esto pasa en un sector industrial donde la capacitación y formación continua de los mecánicos esta regulada por ley o por acuerdos comerciales entre fabricante y concesionario, imagínese lo que le espera con la biomasa.

Lumbre, de nuevo muchas gracias por tus comentarios.

Poco a poco voy teniendo claro la situación y cuál puede ser mi decisión. Debido a como se encuentra el mercado, en ningún caso eliminaré la caldera de gas propano y si encuentro un presupuesto/instalador decente para una caldera de biomasa, la "añadiré" a la instalación. Como la leña la tengo gratis, en poco tiempo puedo amortizar la inversión realizada en la caldera de biomasa. Que me da mucha guerra la nueva caldera, pues esperare a que la tenga amortizada y volveré a la situación inicial. Lo unico que habre ganado serán unos buenos ratos con mi familia respirando aire puro en el campo.

Iniciado por quadro

Estate tranquilo, cuando compras un coche, el que te lo vende no sabe nada de mecánica, sin embargo te fías de el.Cuando tienen una avería simple te lo arreglan, cuando tienen algo de inyectores, electrónica, etc, pues dios te coja confesado, ya que la mayoría son como lo ha dicho lumbre.SI hace caso a todo lo que dice, mejor que cojas una bicicleta y dejes el coche.Es cierto que no hay muchos profesionales, pero la mayoría hace bien las instalaciones, que es lo que cuenta, que después la maquina te de problema, te los puede dar,igual que cualquier otra maquina

Gracias por tus comentarios. Espero poder encontrar uno de esos buenos instaladores a los que haces referencia, no pido mucho mas. Un saludo

Hola voy a romper una lanza en favor de los instaladores (como yo).
En el mundillo de los instaladores hay de todo, igual que clientes, nos encontramos un poco de todo.
Los clientes, la mayoria cuando piden un presupuesto el orden que miran es:

1º el precio que les va a costar
2º La marca que les van a instalar
3º El IVA (¿Todo con iva? preguntan siempre)
4º Se han informado por un amigo que les va a costar muy poco calentar la casa)
5º Raras veces leen y reelen los presupuestos, hasta entender lo que
les ofrecen en cada presupuesto (Hay que decir que algunos
presupuestos dejan mucho que desear).
6º Casi nunca comparan Calidad/precio de los presupuestos que tienen

Errores cometidos en los presupuestos emitidos por los instaladores

1º Presupuesto muy escueto, apenas indica el trabajo a realizar
2º Mal detallado en sus partidas (aquel que las lleve)
3º Partidas mal hechas para subir poco el precio final
No es lo mismo poner 2 tubos de chimenea si el cliente necesita 7
tubos + caperuza
4º Esquema sinoptico de principio de funcionamiento.
5º Calculo del consumo aproximado (basado en horas de funcionamiento)

Se me quedan muchas mas cosas en el tintero, pero las mas importantes son las anteriormente reflejadas.

A todos aquellos foreros y gente que vaya o tenga decido instalar biomasa en su casa; mi consejo es el siguiente:
Miren, lean todo detalladamente, comparen y una vez hecho esto, vuelvan a mirar,leer y comparar. Y sobre todo pregunten y repregunten al que se lo va a instalar.

Iniciado por peymar

Hola voy a romper una lanza en favor de los instaladores (como yo).
En el mundillo de los instaladores hay de todo, igual que clientes, nos encontramos un poco de todo.
Los clientes, la mayoria cuando piden un presupuesto el orden que miran es:

1º el precio que les va a costar
2º La marca que les van a instalar
3º El IVA (¿Todo con iva? preguntan siempre)
4º Se han informado por un amigo que les va a costar muy poco calentar la casa)
5º Raras veces leen y reelen los presupuestos, hasta entender lo que
les ofrecen en cada presupuesto (Hay que decir que algunos
presupuestos dejan mucho que desear).
6º Casi nunca comparan Calidad/precio de los presupuestos que tienen

Errores cometidos en los presupuestos emitidos por los instaladores

1º Presupuesto muy escueto, apenas indica el trabajo a realizar
2º Mal detallado en sus partidas (aquel que las lleve)
3º Partidas mal hechas para subir poco el precio final
No es lo mismo poner 2 tubos de chimenea si el cliente necesita 7
tubos + caperuza
4º Esquema sinoptico de principio de funcionamiento.
5º Calculo del consumo aproximado (basado en horas de funcionamiento)

Se me quedan muchas mas cosas en el tintero, pero las mas importantes son las anteriormente reflejadas.

A todos aquellos foreros y gente que vaya o tenga decido instalar biomasa en su casa; mi consejo es el siguiente:
Miren, lean todo detalladamente, comparen y una vez hecho esto, vuelvan a mirar,leer y comparar. Y sobre todo pregunten y repregunten al que se lo va a instalar.

Peymar, de acuerdo al 100% en tu reflexión. Por mi parte, cuanto me refería en general al mercado de la biomasa, siempre parto del hecho de que hay buenos profesionales (mezclados con los que no lo son).

Da gusto ver que alguien es capaz de hacer autocrítica, porque eso ayuda a separar los buenos de los malos. El problema en tu reflexión final es que cuando dices "mirar, leer y comparar" muchas veces los futuros clientes tenemos muy poco que leer en los prespuestos (muchos de ellos telefónicos) y cuando preguntamos más bien tienden a torearnos ya que ellos son los supuesto profesionales. Ejemplo: cuando planteo mi "caso" a los distribuidores/instaladores uno de ellos me dice que con 600l. de depósito de inercia voy sobrado y otro me dice que él me aconseja uno de 1500l. Entiendo que esto no son matemáticas, pero algún criterio profesional debe haber, digo yo. Es como si un médico te dice que te tomes una medicación y otro te dice que sí, pero más del doble de la dosis.

Y por supuesto la autocrítica no debe faltar por el lado de los clientes, que también hacemos que el mercado sea inmaduro. Como bien dices no dudo que mucha gente se acerque a la biomasa pensando que es el maná, que todo va a ser muy barato, muy sencillo y cómodo y encima somos ecologistas. El desconocimiento previo que tenemos, al contrario de otros bienes que compramos, es tan grande que cuando nos acercamos lo hacemos con unas ideas muy equivocadas. Completamente de acuerdo contigo, Peymar. Saludos

Iniciado por peymar

Hola voy a romper una lanza en favor de los instaladores (como yo).
En el mundillo de los instaladores hay de todo, igual que clientes, nos encontramos un poco de todo.
Los clientes, la mayoria cuando piden un presupuesto el orden que miran es:

1º el precio que les va a costar
2º La marca que les van a instalar
3º El IVA (¿Todo con iva? preguntan siempre)
4º Se han informado por un amigo que les va a costar muy poco calentar la casa)
5º Raras veces leen y reelen los presupuestos, hasta entender lo que
les ofrecen en cada presupuesto (Hay que decir que algunos
presupuestos dejan mucho que desear).
6º Casi nunca comparan Calidad/precio de los presupuestos que tienen

Errores cometidos en los presupuestos emitidos por los instaladores

1º Presupuesto muy escueto, apenas indica el trabajo a realizar
2º Mal detallado en sus partidas (aquel que las lleve)
3º Partidas mal hechas para subir poco el precio final
No es lo mismo poner 2 tubos de chimenea si el cliente necesita 7
tubos + caperuza
4º Esquema sinoptico de principio de funcionamiento.
5º Calculo del consumo aproximado (basado en horas de funcionamiento)

Se me quedan muchas mas cosas en el tintero, pero las mas importantes son las anteriormente reflejadas.

A todos aquellos foreros y gente que vaya o tenga decido instalar biomasa en su casa; mi consejo es el siguiente:
Miren, lean todo detalladamente, comparen y una vez hecho esto, vuelvan a mirar,leer y comparar. Y sobre todo pregunten y repregunten al que se lo va a instalar.

Peymar, de acuerdo al 100% en tu reflexión. Por mi parte, cuanto me refería en general al mercado de la biomasa, siempre parto del hecho de que hay buenos profesionales (mezclados con los que no lo son).

Da gusto ver que alguien es capaz de hacer autocrítica, porque eso ayuda a separar los buenos de los malos. El problema en tu reflexión final es que cuando dices "mirar, leer y comparar" muchas veces los futuros clientes tenemos muy poco que leer en los prespuestos (muchos de ellos telefónicos) y cuando preguntamos más bien tienden a torearnos ya que ellos son los supuesto profesionales. Ejemplo: cuando planteo mi "caso" a los distribuidores/instaladores uno de ellos me dice que con 600l. de depósito de inercia voy sobrado y otro me dice que él me aconseja uno de 1500l. Entiendo que esto no son matemáticas, pero algún criterio profesional debe haber, digo yo. Es como si un médico te dice que te tomes una medicación y otro te dice que sí, pero más del doble de la dosis.

Y por supuesto la autocrítica no debe faltar por el lado de los clientes, que también hacemos que el mercado sea inmaduro. Como bien dices no dudo que mucha gente se acerque a la biomasa pensando que es el maná, que todo va a ser muy barato, muy sencillo y cómodo y encima somos ecologistas. El desconocimiento previo que tenemos, al contrario de otros bienes que compramos, es tan grande que cuando nos acercamos lo hacemos con unas ideas muy equivocadas. Completamente de acuerdo contigo, Peymar. Saludos

golden, diferentes calderas pueden llevar diferentes depósitos de inercia, y en algunos casos, incluso no ser obligatorio.

Iniciado por Lektor

golden, diferentes calderas pueden llevar diferentes depósitos de inercia, y en algunos casos, incluso no ser obligatorio.

Tu crees? Vamos, que no digo yo que no estés en lo cierto, quizás mi mente es demasiado cuadriculada... Pero no entiendo como calderas con la misma potencia y mismos componentes tecnologicos pueden llevar depósitos de inercia tan distintos.

Vamos, que yo no me estaba refiriendo en mi post anterior a si una caldera roca p-30 y una froling s3 llevan el mismo depósito de inercia. Entiendo que como una no tiene nada que ver con la otra, los elementos añadidos a la instalación también serán muy distintos. Estaba comparando dos calderas semejantes de potencia y tecnología, que es de lo que yo estoy pidiendo presupuestos.

Iniciado por golden_neck

Tu crees? Vamos, que no digo yo que no estés en lo cierto, quizás mi mente es demasiado cuadriculada... Pero no entiendo como calderas con la misma potencia y mismos componentes tecnologicos pueden llevar depósitos de inercia tan distintos.

Vamos, que yo no me estaba refiriendo en mi post anterior a si una caldera roca p-30 y una froling s3 llevan el mismo depósito de inercia. Entiendo que como una no tiene nada que ver con la otra, los elementos añadidos a la instalación también serán muy distintos. Estaba comparando dos calderas semejantes de potencia y tecnología, que es de lo que yo estoy pidiendo presupuestos.

Por regla general, el fabricante da una recomendación, y otras veces una obligatoriedad. No confundamos las 2. Y el instalador debe seguir esa recomendación u obligatoriedad.

Quizas puedan parecer calderas parecidas, pero su forma de control electrónica no lo sea tanto, o su contenido interno de agua tampoco.

Incluso, hablando de la misma caldera, un instalador se puede ceñir a lo que bliga el fabricante (por ejemplo 1.000 l), y otro, puede hablar de 1.500 l. Lo mínimo obligatorio pueden ser 1.000, pero él por experiencia puede estimar más conveniente o más beneficioso poner 1.500.
Entiendes por donde voy,no?

Tambiénpuede ser que el instalador no tenga ni idea, pero eso te pasa con todo. Hay calefactores profesionales, y hay tuercetubos. Y preguntale a uno sobre una instalación tipo con suelo radiante, o tuberia, y al otro. Diametros diferentes, controles diferentes, monotubo-bitubo....De eso no se extraña la gente.

O que se te rompa el coche. Vete a 2 talleres diferentes y me cuentas. Hay ciertos problemas, presentes en este sector, y en todos, es intínseco al país.

Iniciado por Lektor

Por regla general, el fabricante da una recomendación, y otras veces una obligatoriedad. No confundamos las 2. Y el instalador debe seguir esa recomendación u obligatoriedad.

Quizas puedan parecer calderas parecidas, pero su forma de control electrónica no lo sea tanto, o su contenido interno de agua tampoco.

Incluso, hablando de la misma caldera, un instalador se puede ceñir a lo que bliga el fabricante (por ejemplo 1.000 l), y otro, puede hablar de 1.500 l. Lo mínimo obligatorio pueden ser 1.000, pero él por experiencia puede estimar más conveniente o más beneficioso poner 1.500.
Entiendes por donde voy,no?

Tambiénpuede ser que el instalador no tenga ni idea, pero eso te pasa con todo. Hay calefactores profesionales, y hay tuercetubos. Y preguntale a uno sobre una instalación tipo con suelo radiante, o tuberia, y al otro. Diametros diferentes, controles diferentes, monotubo-bitubo....De eso no se extraña la gente.

O que se te rompa el coche. Vete a 2 talleres diferentes y me cuentas. Hay ciertos problemas, presentes en este sector, y en todos, es intínseco al país.

Evidentemente, esto no son matemáticas, es una instalación en el que hay múltiples factores a tener en cuenta, incluyendo diferencias entre las propias calderas, recomendaciones y experiencia del propio instalador. Pero permíteme que insista que el rango (en mi humilde opionión) no puede ir de 600 a 1500 litros para un depósito de inercia.

Si voy a diferentes talleres con un coche estropeado, el taller"estafador" me contará una milonga para engañarme. Pero dos talleres decentes me darán respuestas similares. Lo que aquí me sorprende es que distribuidores/instaladores de marcas austriacas supuestamente buenísimas son las que me están dando esta información de los depósitos de inercia.

Iniciado por golden_neck

Evidentemente, esto no son matemáticas, es una instalación en el que hay múltiples factores a tener en cuenta, incluyendo diferencias entre las propias calderas, recomendaciones y experiencia del propio instalador. Pero permíteme que insista que el rango (en mi humilde opionión) no puede ir de 600 a 1500 litros para un depósito de inercia.

Si voy a diferentes talleres con un coche estropeado, el taller"estafador" me contará una milonga para engañarme. Pero dos talleres decentes me darán respuestas similares. Lo que aquí me sorprende es que distribuidores/instaladores de marcas austriacas supuestamente buenísimas son las que me están dando esta información de los depósitos de inercia.

Efectivamente, hay grandes diferencias entre los depósitos de inercia para unos y para otros. Pero es que seguramente no sean tan iguales las calderas, ya te digo. Hay fabricantes de alta gama que llegan a recomendar 30l/kW, y otros que dicen que no es obligatoria inercia. He leido, y oído explicaciones técnicas tanto a lo uno como a lo otro, y las 2 me han convencido. Creo que es conveniente hacer caso a los fabricantes y fiarse de ellos, siempre y cuando esten contrastados.

Iniciado por Lektor

Efectivamente, hay grandes diferencias entre los depósitos de inercia para unos y para otros. Pero es que seguramente no sean tan iguales las calderas, ya te digo. Hay fabricantes de alta gama que llegan a recomendar 30l/kW, y otros que dicen que no es obligatoria inercia. He leido, y oído explicaciones técnicas tanto a lo uno como a lo otro, y las 2 me han convencido. Creo que es conveniente hacer caso a los fabricantes y fiarse de ellos, siempre y cuando esten contrastados.

Gracias por la información. Yo siempre insisto que de esto no sé. Si tu me dices que efectivamente las diferencias entre marcas son tan grandes que hace que varíe tanto... pues te creo (mientras que como tu bien dices el fabricante contrastado no diga lo contrario). Saludos y gracias de nuevo

Iniciado por golden_neck

Lumbre, de nuevo muchas gracias por tus comentarios.

No hay de que hombre. Ha sido un placer.

Han transcurrido unos 24 meses desde que abrí este hilo, los acontecimientos no han hecho más que darme la razón a velocidad supersonica.

Uno de los pronósticos fallidos de los biomaseros, empleado hábilmente como reclamo de ventas, era que mientras el gasoil subiría de precio un 10% anual, el pellet sólo subiría un 5%. La realidad ha demostrado que el precio del gasoil desde el 2008 se ha mantenido estable. El pellet ha subido a razón de un 20% en estos 5 años hasta duplicar el precio del 2008. Si el gasoil hubiera tenido la misma subida se pagaría a 2 euros el litro. Además en el mercado del gasoil han aparecido grandes centrales de distribución que permiten conseguirlo hasta un 20% más barato que el distribuidor más cercano.

Otro de los argumentos de venta era que la biomasa estaba subvencionada. Ya expuse que me parecía uno de los mayores errores de la torpe Administración Publica, la voz de su amo: los políticos majaderos. Gracias a estos últimos y al dilema que se les planteó por la falta de presupuestos, cuando tuvieron que elegir entre despedir a sus colegas de las poltronas de inútiles empresas, instituciones o chorradas mantenidas con el sacrificio económico de la mayoría o cerrar el grifo de las subvenciones. Decidieron acabar con las subvenciones. Las consecuencias han sido contundentes: Las marcas nacionales con el sistema de distribución a través de distribuidores locales han bajado precios en un 20%, las llamadas marcas de "venta en mostrador" han afinado sus margenes de descuento hasta un 35%. Varias marcas extranjeras ya se pueden comprar en España a precio de país de origen, sin tener que pagar el "peaje" del cortijo privado del importador.

Evidentemente esta bajada de precios no sólo se debe a que la timocrisis ha expulsado del sector a la bestia negra de la Administración Publica pseudodemocrata. También ha influido el éxito del engaño del eslogan de los vendedores de humo: "con biomasa usted ahorra". Como decía el filosofo una mentira que se repite cien veces se acaba creyendo que es verdad. Pero a mi me gusta creer que algún analista de mercado serio se ha dado cuenta del caos de la biomasa del mercado español y ha visto que el boom de ventas de este último año tiene un futuro escaso. Si no se apuran a introducirse en el mercado, dentro de dos telediarios no habrá mercado.

Pronostiqué que el mercado de la biomasa sería un mercado de frikis. Probablemente en menos de dos años mi vaticinio se cumplirá. Sólo hace falta que los entusiasmados compradores de estufas, hidroestufas, calderas y quemadores de biomasa, que han comprado sus máquinas gastando una pasta gansa, en cuanto empiecen a reflexionar el tiempo que tienen que dedicar a complicarse la vida cargando de combustible sus "paratos", haciendo labores de limpieza de un combustible que mancha mucho más que cualquier otro. Que el SAT que iba a venir a revisar el aparato en un par de horas, puede demorarse más de dos semanas en suministrar la pieza de la avería. Cuando descubran que el pellet certificado como DIN A1, a pesar de su homologación, no tiene nada que ver un palet comprado al mismo distribuidor, con el siguiente de la misma marca comprado al mismo distribuidor. A los que acaben hartos de cargar sacos, si además se dedican a hacer números y comprueban que ya en esta temporada se ha anunciado hueso de aceituna y pellet a precio equivalente superior al de gasoil. Lo más probable es que de aquí a dos años empiecen a aflorar calderas de biomasa de 2ª mano, de gente que esté deseando quitarse de encima ese engorro.

Evidentemente la culpa de todo ello no es sólo de los "listos" que diseñaron cortijos de ventas privados en los que no se da servicio técnico a ninguna maquina que no fuera vendida por ellos. Tampoco a los fabricantes nacionales que han empezado a vender sus aparatos a través de las grandes superficies comerciales, disfrazando sus productos con una marca blanca, a la que curiosamente tampoco le dan servicio técnico su red de distribuidores, ni por supuesto el establecimiento que las vende.

A esta situación tremendamente parecida a las ciudades sin ley del lejano oeste, se añade la de los fabricantes de pellet y vendedores de alternativas como cascara de almendra, hueso de aceituna o piñon. Que con un pragmatismo de visión obtusa han decido que si aumenta la demanda, nada como subir el precio hasta más allá de la estratosfera. Esta temporada el precio de los mismos combustibles subió de septiembre a octubre un 20% como poco.

Quiero creer que en alguna parte existe algún analista de mercado sensato, como el de una gran superficie que vendía en junio el saco de pellet a 6 euros. Pero comprobando que no vendieron ni medio palet, añadiendo que los directivos querían sembrar las estanterías de estufas y calderas al módico precio de 1000 hasta 5000 leuros. Por temor a que con esos precios del pellet más caro que el gasoil o el propano, la gente no les comprara las estufas, así decidieron bajar el precio a 3,60 el saco. En mi opinión ya se habían cansado de poner los bidones de parafina en medio de los pasillos centrales para ver si los clientes se tropezaban con ellos, por si algún alma caritativa se llevaba un bidón a la friolera oferta en carteles fosforitos y letra roja de 2 euros el litro. O lo que es lo mismo haciendo una equivalencia calorífica, un 30% más caro que la gasolina de 98.

Como decía JFK se puede engañar a algunos un tiempo, pero no se puede engañar a todos todo el tiempo.

Si la biomasa no es inagotable, si el bolsillo de la gente sometido a una hoja de ruta encaminada al empobrecimiento programado, estos dos vectores tienen que colisionar con más estruendo que dos trenes de alta velocidad. Por tanto si usted es un friki de la biomasa, tiene un futuro esperanzador para los próximos meses: conseguirá calderas o estufas prácticamente sin uso a precios de risa. Es de esperar que a partir de ese momento nos organicemos los consumidores de biomasa en centrales de compras serias, nada que ver con timos como este . Centrales que lógicamente podrán comprar varios trailers de producto al mejor postor en cuanto a calidad-precio.

Si alguno se tomó la molestia de leer mis intervenciones en este hilo y se preocupó por mis pesimistas vaticinios del frío que se iba a pasar en muchos hogares de nuestro país. Tengo que animarle. Es verdad que cada vez es más frecuente que en los ambulatorios se presenten pacientes con cuadros sintomáticos que creíamos olvidados en la noche de los tiempos, como sabañones y tuberculosis. Es la consecuencia de que la gente no puede pagar las facturas del gas, de la luz, del gasoil, ni del pellet, ni la parafina. Lamentablemente a pesar de que estemos pagando sueldos desorbitados a inútiles con coche oficial, que también cobran de fundaciones de ideas majaderas, o empresas absurdas para dar servicios a quien no puede pagar la comida.

Una estrategia inteligente de desarrollo del mercado de la biomasa hubiera evitado este monumental desastre, acorde a la magnitud de nuestros corruptos y cleptómanos políticos, que engordan la depravada canibalizadora de recursos económicos llamada Agencia Tributaria, para mayor enriquecimiento de nuestros insignes banqueros. No se desanime, sólo tiene que preguntar en su entorno, descubrirá que la fortaleza del Ser Humano es indestructible, cada vez más familias se abrigan en el invierno con anorak, bien juntitos arropados con una manta al calor de la tele basura. Es más ecológico que la biomasa, infinitamente más barato, y fomenta la cohesión afectiva familiar como ninguna otra energía. Sólo cabe esperar que la imagen de los mocos colgando hasta tropezarse con los pies, vuelva a ponerse de moda, como lo estuvo durante la última glaciación. Un buen colgajo de mocos es la defensa natural del Homo Sapiens frente a todo tipo de virus y bacterias.

Sólo me resta felicitar el año 2016 a los frikis de la biomasa, porque podremos encaminar con sentido común lo que quede de este espejismo, de esta presunta fiebre del oro infectada de asaltantes de carteras.

desde luego te has despachado agusto,que tengas buen año.