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- 04/11/2010, 00:30 #1Forero
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socorro por sobredimensionamiento en caldera?
Buenas tengo una caldera de orujillo tipo tractor, la compre hace tres inviernos y estaba contento hasta leer los problemas que puede dar un sobredimensionamiento en la caldera.
La casa está a las afueras de un pueblo de Teruel, las temperaturas bajan a -7º con facilidad en invierno. Consta de tres plantas con un volumen total de unos 700 m3 y todas abiertas sin puertas que cierren las estancias principales del resto. Las paredes estan bien aisladas, ya que mis cuñados se curraron algunas de ellas con piedra y hacen entre 60 y 85 cm. más cámara de aire y aislante de 4 cm. con densidad de 35 kg/cm (creo). El resto son paredes de 45cm con termoarcilla 24cm, camara de aire +- 5cm, aislante de 4cm y tabiquero del 7. Presentadas las características de la casa.
Calefacción de suelo radiante, caldera Toscoaragonesa de 95 kw (¿una burrada?)
Puedo tener problemas y cuales son. Si es por el gasto de orujillo, estoy contento, gasto una media de 60 kg/dia durante 180 dias al año y a un precio de 8 cents. Total al año unos 1000€ por calentar 700m3, podria bajar el consumo si cambio de caldera por una mejor dimensionada. Grácias
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- 06/11/2010, 15:41 #2SAT Biocalora
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Respuesta: socorro por sobredimensionamiento en caldera?
Hola matu02 entiendo que la casa son unos 250m2 y si la caldera es de 95Kw te has pasao tres pueblos, si la vas ha cambiar con una de 20Kw o 25Kw irias de maravilla y si es con un buen deposito de inercia mejor
- 10/11/2010, 15:01 #3Forero
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Respuesta: socorro por sobredimensionamiento en caldera?
Hola matu02, a mí me ha parecido una barbaridad. Por echar unos números te estás gastando unos 11.000 kg de hueso al año, con lo que el consumo de tu casa es de 49.500 kWh/año, lo que representa un consumo por metro cuadrado y año de 198 kWh/año (tomando 250 m2), lo que me parece excesivo (comenten los expertos). Tal como has planteado que está construida tu casa y las temperaturas exteriores que se llega a alcanzar, estimaría una demanda adecuada de 120 kWh/m2 (tirando para arriba) que es posible que realmente sea así...con lo que el resto de la energía la estás tirando en la caldera-sistema (19.500 kWh, 4333 kg de hueso, 346 €/año). Me parece que no está nada mal.
Evidentemente, cuando tu caldera de 90 kW se encienda para calentar tu casa de menos de 300 m2 el consumo será excesivo, si no tienes instalado un depósito de inercia, el descontrol del sistema es considerable.
Un saludo.
- 10/11/2010, 16:48 #4Forero
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Respuesta: socorro por sobredimensionamiento en caldera?
Podrías optar por un district heating...
- 10/11/2010, 19:10 #5Baneado
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Respuesta: socorro por sobredimensionamiento en caldera?
valla burrada... quita eso hombre.
- 10/11/2010, 19:11 #6Baneado
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Respuesta: socorro por sobredimensionamiento en caldera?
jajaja, si es que con eso caliento yo un colegio... (a donde vamos a llegar en el foro?)
- 10/11/2010, 23:31 #7Forero
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Respuesta: socorro por sobredimensionamiento en caldera?
Muchas grácias por las respuestas, también por las irónicas (he tenido que buscar que era. District Heating). En principio preguntaré al distribuidor que soluciones me da. ¿Una podria ser el depósito de inercia?, ¿eso consiste en un depósito que guarda el agua caliente y tira de él para no enchufar tanto la caldera?, ¿la caldera no seguiria enchufandose sólo que sea para guardar su temperatura?, ¿puede influenciar en la vida útil de la caldera y del resto de la instalación?
Yo estaba contento con mis consumos peró ante los números presentados por nose13, estoy por moverme y hacer alguna cosa. Grácias otra vez
- 10/11/2010, 23:57 #8Forero
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Respuesta: socorro por sobredimensionamiento en caldera?
Ah me olvidaba podria tener alguna cosa que ver en que aunque tengo los termostatos, el de la planta -1 a 17º (no hacemos casi vida, juegan los crios pequeños de tarde), en la planta 0 a 20º (comedor, cocina, baño y poco más) y en la +1 a 20º (3 habitaciones, distribuidor grande y baño). Eso conlos termostatos así no bajo en toda la casa de 22 a 24º. ¿Puede ser por el efecto inercia del suelo radiante? Ahora si, grácias
- 11/11/2010, 09:14 #9Forero
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Respuesta: socorro por sobredimensionamiento en caldera?
Amigo matu02, lo del depósito de inercia es más que recomendable, así la caldera no se te enchufará y parará tantas veces.
El tipo que te vendió la caldera de 90kW y encima sin depósito de inercia, le verdad que se lució. Cuidadín con los comerciales!!
- 11/11/2010, 10:37 #10
Respuesta: socorro por sobredimensionamiento en caldera?
Hola
He tardado en comentar en este post, porque… como dicen algunos es una barbaridad, e incluso llegue a creer que podía ser una inocentada para ponernos a prueba…
Una caldera de biomasa de 95kw (sin deposito de inercia), en una superficie de 250m2(suelo radiante)… esto es un sobredimensionamiento ¿de? Puf, me da miedo a calcular esto.
E incluso se podría llamar malbaratamiento, negligencia, incompetencia… de tres pares de c…
En el supuesto de que esta máquina sea de encendido y paro automático, la inercia seria brutal, ¿quien absorbe esta? ¿El suelo radiante?
En el caso de ser de encendido manual, con función de standby, tenemos una potencia en paro de ¿5-9Kw? Impulsados innecesariamente al suelo radiante…
Esperemos que el circuito del suelo este bien dimensionado, y el trazo de tubería no sea en zic zac.
Que como mínimo los 22-24º serán a una altura madia-baja del suelo, si la superficie de contacto de tus pies y el piso es superior en exceso a la temperatura corporal , esto te puede comportar problemas de salud, afectando el riego sanguíneo de tus piernas;barices.
Con un exceso de temperatura en el circuito, es posible que estés dando un desgaste inútil e innecesario a todo el circuito hidráulico, aparte de que en un tiempo puede que empieces a partir el pavimento.
Lo único que me queda decir… ¡¡pa bernos matao!!Como dijo NOCTUMO, los que amaran la tierra los nombrare sabios, aunqué les llamaron locos , bohemios y soñadores. Yo seguiré soñando.
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- 16/11/2010, 22:16 #11Forero
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Respuesta: socorro por sobredimensionamiento en caldera?
Buenas Brûle, he intentado mandarte un mensaje directo pero creo que la web no lo permite. Haber si tengo suerte y vuelves a entrar en este post.
Me has asustado un poco, mira ahora son las 22:00 y los termostatos están el de esta planta a 18 y el de la de los crios a 20 (tengo una cria de un año y otro de 3) y la temperatura en las dos plantas es de 22º.
Si no te importa tengo un par de preguntas que agradeceria que contestaras, una es que me hablas de peligro para la instalación (está hecha a circunferéncias hasta el centro y retorno). Lo que no entiendo es lo del sobrecalentamiento del suelo,porque en los colectores la temperatura de entrada es máximo a 38 o 40º ya que hay una valvula programada que si la temperatura de entrada es superior a 50º está se cierra y no pasa temperatura al circuito, y eso que hay una valvula mezcladora,todo y con eso la controlo y si que realmente se ha puesto en funcionamiento alguna vez.
Y por el gasto si la casa es de unos 700m3 y necesito 40kilocalorias por m3 necesitaria 28000 de estas; si el gasoleo tiene un poder de 9000 por litro significa que gastaria unos 3300 litros de gasoleo. Es posible darme tu email o alguna forma de contacto para darme tu opinion de que hacer con la salvajada que he instalado.
- 16/11/2010, 23:25 #12Baneado
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Respuesta: socorro por sobredimensionamiento en caldera?
Hombre tranquilo. Para que te pase algo en tus barices y no sea saludable, debes pasar muchas horas, dias, meses, años.. a mucha temperatura. Este Brule.... A ver juanfra... si tienes tus valvulas para que corte a los X º, tranquilo, el suelo y tu no sufrireis... pero esa caldera.... en fin, tu tienes un derroche y un sobrecalentamiento en el sistema hidraulico y la maquina, que dudo mucho que llege a 2012... como los mayas. Si es una maquina que ni modula ni nada, su minimo al trabajar sera el doble de lo que necesitas... las valvulas hacen su trabajo y mandan el agua de nuevo para atras.. a la caldera y el sistema hidraulico. que tus termostatos ponga 18 y estes a 22, entra dentro del rango: termostatos chanos... con un margen de error de 5º. No te va a ocurrir nada, pero quita eso y pon una caldera de 15 kw juanfra.
- 17/11/2010, 08:52 #13
Respuesta: socorro por sobredimensionamiento en caldera?
Bien, pues siendo así, por los datos que das… olvida lo dicho anteriormente.
Como mínimo la instalación del suelo parece estar bien hecha.
Perdona por el susto, pero con la burrada que se ha hecho con la caldera… se podía pensar cualquier cosa.
Yo a parte de la caldera, también cambiaria a un sistema de control de temperatura de sondas exteriores e interiores, si montamos un suelo radiante para un ahorro, creo que es mejor ahorrar de verdad.
SaludComo dijo NOCTUMO, los que amaran la tierra los nombrare sabios, aunqué les llamaron locos , bohemios y soñadores. Yo seguiré soñando.
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- 19/11/2010, 00:50 #14SAT Biocalora
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Respuesta: socorro por sobredimensionamiento en caldera?
Y ahora la pregunta del millon. ¿como se consigue una temperatura de salida del agua de una caldera de biomasa "sencillita" de 38º sin deposito de inercia?
- 19/11/2010, 09:24 #15Baneado
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Respuesta: socorro por sobredimensionamiento en caldera?
con una caldera sencillita? hacienda una chapuzilla.. siempre que no pongas 98 kw para 120 m2 de suelo radiante como es el caso, se puede. con una alta gama y regulacion original, es muy sencillo. solo hay que decirselo.
- 23/11/2010, 16:07 #16Forero
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Respuesta: socorro por sobredimensionamiento en caldera?
Buenas, buena gente. A la salida de la caldera hay una valvula de tres vias que mezcla el agua de la caldera que está regulada a 80º con el retorno de los tres colectores que baja sobre los 28 a 32º. Claro la mezcla ha de ser mínima porque sino el agua pasaria de 50º que es la temperatura que esta la valvula de control, además el que me la instalo me dijo el otro dia que en la centralita de control también hay una valvula de control de temperatura a 50º.
Oid vosotros que os enteraís,creeís que poniendo un deposito de inercia conseguiria rebajar el consumo de orujillo y alargar la vida de la caldera. (la verdad la caldera como más dure mejor, peró me costo traida a casa 3600€)
Y otra cosa, en el foro veo que se calcula unas 40Kcal. por m3 y año; peró eso dependera también de los dias que este enchufada la caldera y la temperatura que estemos en casa , ¿verdad?, o no tiene nada que ver esas variables!
Haver los números que hago si estan bien calculados:
Quemo 11000 kg de orujillo a raix de 3700 kcal/kg, total de kcal quemadas 40700. Calorias que necesito 700m3 a 40 kcal/m3, necesito 28000. Total quemo 12000 de mas, dividido por 3.7 kcal por kg orujillo, quemo 3000 kg de más a 0'09 €/kg= 270€ año. Si tengo en cuenta que no bqjo de 22º significa que quemo más de 40kcal m3 verdad. Siento la borracherra de preguntas y números pero por un lado no me entero demasiado (ya lo notasteís con la pregunta del post) y por otro tengo un compañero que se la quiere poner ahora y hablamos bastante de ello.
- 24/11/2010, 00:26 #17
Respuesta: socorro por sobredimensionamiento en caldera?
no se yo creo que se ha liado con los metros cuadrados, cubicos, rectangulares y los con los megavatios. madre mia a mi me suena a chufla
- 24/11/2010, 23:13 #18SAT Biocalora
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Respuesta: socorro por sobredimensionamiento en caldera?
Hola matu02 normalmente los calculos para la demanda termica de una vivenda que usamos la mayoria son bastante mas basicos y andan alrededor los 100w/m2. Esto es mas o menos :
150m2 x 100w/m2= 15.000Kw ó 15Kw de potencia de caldera