Tema: calderas de biomasa programables???

Para un estudio de generación electrica con biomasa no es necesario disponer de equipos especificos, hay que estimar el rendimieto de los diferentes componentes que compondrán la planta: Generador de biomasa, calderínes, turbina de vapor, recuperadores de calor, etc...
En cuanto al combustible, hay que establecer una relación entre la forma de alimentación, mecanica o fluida, y el poder calorifico, a modo de ejemplo, a menor tamaño de grano, mayor potencia y rendimiento.
Espero que te puedas orientar.

Iniciado por BRUCIATIX

Hola a todos;

Se esta jugando mucho con el tema de la biomasa, y hasta hace bien poco, por los estudios que estuve realizando, una KWB (tecnología domestica punta) se amortizaba en 4-5 años, considerando la subvención. Si bien en estos momentos, los precios de la biomasa se están disparando por el crecimiento de la demanda y la rentabilidad de las grandes plantas cogeneradoras de biomasa proyectadas en España.
Si nos vamos a calderas que no tengan parametrizados todas las variables del control de la combustión, nos encontraremos con amortizaciones en la mitad de tiempo, pero la pregunta es ¿Que mantenimiento deberemos realizar?, ¿cual será el rendimiento con el paso del tiempo?, ¿cual será su vida util?, ¿Que garantías de experiencia tienen?
No confundir ahorro, con barato...
Estoy un poco perdido en este tema, y me gustaría que me dieraís vuestas opiniones sobre los ultimos tipos de equipos.
Nos vemos en ExpoBiomasa.
Un saludo.

Buenos días, soy nuevo en el foro
Estimado Bruciatix, estoy viendo calderas de biomasa para mi casa y también me hago estudios al respecto, creo que los estudios de amortización de uno y otro no son comparables, una caldera tiene unos rendimientos del 90-91% y la otra mucho menor, el que una requiera un mantenimiento diario dice muy poco de ella, porque a lo largo de los años el rendimiento descendera mucho, te aumentará el consumo y tendrás que gastarte más en combustible, mi recomendación es que para inversiones de 10-20 años hay que mirar estos estudios con lupa, ya que muchas veces no estan acorde con la realidad.

Yo me estoy decantando por la tecnología Austriaca que me parece que tiene mayor experiencia en el sector y las referencias que me están dando en especial de la KWB son muy buenas, totalmente automáticas, les pregunté a los distribuidores cuanto me costaría al mes el combustible y me pasaron con un cliente suyo para que me informara, le llamé y me comentó que unos 30-35€, y que en verano prácticamente nada, creo que no hay color con el gasoil.

Eso de 30-35€ mes me parece una pasada en invierno, por eso me gustaría saber ese cliente donde tenia su vivienda, si era una casa aislada, un adosado, un piso, en que región con que temperaturas en invierno, cuantos metros cuadrados, y si vive habitualmente en su casa. Los de HC ingenieria los conozco y no dudo de que vendan la mejor caldera con el margen comercial más abultado, pero son como los colchoneros de feria. Además de acosar al posible cliente, presentan los datos tan deformados que cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.

Fueron 2 referencias, una en Madrid y la otra en Avila, las 2 viviendas unifamiliares de uso habitual (o eso me pareció a mi ya que fui a verles entresemana). Los 2 me dijeron lo mismo, fueron probando con diversos combustibles (astilla, cascara de piña, hueso de aceituna, pellet...) y al final encontraron un suministrador de pellet uno y un suministrador de cascara de piña el otro que les daba buen precio y la caldera les respondía muy bien. De los distribuidores no me dijeron nada malo en particular, todo lo contrario, me dijeron que estuvieron bastante encima de la instalación hasta que la caldera entro en marcha y fueron a supervisar la instalación 2 o 3 veces,no se...supongo que habrá experiencias de todo tipo y para todos los gustos, te lo digo yo que en mi negocio me pasa lo mismo

En Hc no aconsejan que las calderas kwb empleen hueso de aceituna, por eso me ha extrañado la respuesta, le agradecería que me aclare que modelo es puesto que efectivamente se puede conseguir el hueso de aceituna hasta un 60% más barato que el pellet. El mensaje de los que las venden siempre es que sólo sirven para pellet o como mucho para astillas si es el modelo multifire (o algo así).

Vamos a ver según los propietarios de KWB con quien hablo Rooney gastan en torno a 30-35€ de pellet y utro tipo de biomasa al mes.

Según mi experiencia una vivienda de 90 m2, con baja inercia termica, facil de calentar con el sol el gasto mensual es de 175 kilos de propano envvasado al mes en temporada fria (1050 kilos año), de los cuales unos 35 kilos se gastan en agua caliente para una familia de 4 personas. Mis vecinos con viviendas de obra y por tanto de mayor inercia termica, mejor o peor aisladas y con dimensiones entre 150 a 250 m2, gastan en gasoil de 200 a 300 litros de gasoil mes (1500 a 2000 litros año).
Ahora vivo en un piso y he comprobado que con caldera de gasoil y acumulador se gasta en verano entre 40-60 litros de gasoil al mes. Parece ser que 1 K de propano es equivalente a 1,3 litros de gasoil (35K=45.5 litros de gasoil), más o menos lo que el ojo de buen cubero puede comprobar.

Si además añadimos que 1 litro de gasoil equivale a 2,7 kilos de pellet o de hueso de aceituna, y el precio actual envasado esta en torno a los 22 centimos el kilo, resulta que en Avila (con varios meses de temperatura bajo cero en invierno) en una vivienda unifamiliar se gastan según equivalencias unos 59 litros de gasoil al mes. (35€/0,22 ct=159 kilos de biomasa, dividido entre 2,7 = 59 litros de gasoil). A mi estos datos me mosquean.

Como los datos me parecen de ciencia ficcion, se me ocurre aventurar que o bien esta gente no habita en sus casas salvo algunos fines de semana, o que compran la biomasa a 5 centimos el kilo, o que alguien les paga por decir que sólo gastan unos 35€ mes o que sus casas no superan los 50 m2.

Agradecería que algún experto me haga ver la luz del chollo de la ecología, ya que hasta el momento sólo veo que es un negocio mucho más fabuloso para los que venden calderas de biomasa que el de los propietarios de petroleras cuando dieron la orden de bombardear Irak vendiendo la moto a través de los medios de comunicación progres de que era una guerra para asegurarse el suministro de petroleo barato, entiendo como petroleo barato pasar de menos de 30 dolares el barril a 100.

Hombre despues de ver tu razonamiento me haces dudar, a mi inicialmente me enviaron una oferta de caldera de 25KW con un estudio económico en el que ponían un consumo medio de 90-100 € por mes, cuando fui a visitar a los clientes les pregunté si estos estudios eran acorde con la realidad, creo que una caldera era de 15KW y la otra de 25KW, cual fue mi sorpresa cuando me dijeron que ellos consumían mucho menos, no se que modo de utilizarla tenía esta gente, si que tenían un depósito "combi" que creo que es uno de inercia con un acumulador de ACS y que gracias a ese depósito les consumía menos la caldera.

En cuanto al modelo,ufff...eran unas con un depósito de unos 900-1000l de capacidad. Les pregunté que qué les echaban de combustible y uno me dijo que le había metido de todo, pellet, astilla mezclada con cascara de piñón...al final se quedó con pellet por rendimiento (aparte distribuía pellet,dato mosqueante para el cálculo de los consumos) el otro había empezado con cascara de piña y como le iba como un tiro y era muy barata pues palante, eso si, también me dijeron que utilizando combustibles diferentes al pellet o astilla tenían que limpiar el quemador 1 vez al mes por lo menos porque se le formaban costras, que esto ya se lo avisaron que era por su cuenta y riesgo.

PCI gasoleo calefaccion 10,1 kwh/l
PCI pellets 5,2 kwh/kg

relacion: 1,9, esto es 1 litro de gasoleo = +/- 2 Kg de pellets precio x kg 0,22 €, entonces, 35 € dan para: 159 kg o lo que es lo mismo: 826,8 kwh / mes esto no llega para nada, mas o menos es una caldera de 15 kw trabajando unas 52 h al mes, eso es muy poco, mas menos se trabaja unas 150-170 h mes, lo cual implica unos 2000-2400 kwh / mes, esto en pellets es 450-500 kg pellets mes a 0,22 €/kg, 99 - 110 €/mes, el equivalente para 2000-2400 kwh / mes seria: 200-240 l/mes, a 0,77 €/l tenemos: 154 - 185 € / mes

Anualmente 2000 l gasoleo: 1540 €
anualmente 4000 kg pellets:880 €

o,22€/kg es caro pero bueno se acepta los numeros son esto mas o menos

1 l gasoleo 2,7 kg de pellets??? a ti quien te paga los que fabrican las de gasoleo??, por favor cuando escribais saber de lo que hablais

Una vivienda de baja inercia termica es facil de calentar por el sol eso es correcto, pero ... por que sol si estamos en invierno con inclinaciones solares minimas y radiaciones minimas, ¿los horarios de calefaccion son por la tarde noche y por la mañana, si tu tienes baja inercia termica, a esa hora no has aprobechado nada lo cedido por el sol, y es mas tu casa de baja inercia termica, es demasiado rapida a las respuestas, con lo cual lo es a calentar y en enfriar no es una casa que por ello necesite menores consumos, normalmente mayores consumos.

En primer lugar una petición a emisióncero, si es que sabe, donde pagan por trasladar el dato que se puede encontrar en la red de que 2,7 kilos de pellet equivale a 1 litro de gasoil le agradecería que me facilite el contacto, ya que con sumo gusto estoy dispuesto a cobrar. Como se puede deducir con el dineral que cuestan las calderas de biomasa y el trabajo extra que supone el mantenimiento estoy dispuesto a sacar dinero hasta debajo de las piedras para compensar el gasto.
Lamentablemente los beneficios economicos, sin contar el esfuerzo que supone alimentar y mantener una caldera de pellets, somos muchos los que no lo tenemos tan claro como los vendedores de calderas, por eso buscamos datos.
Según el hilo de este tema lo que en principio era un gasto de 30-35€ mes parece ser que es como consecuencia de conseguir la biomasa a unos 5 centimos el kilo. Conclusión presumible si como nos cuenta Rooney en un caso es posible que se encuentre cerca de los montes de pinar de Las Navas del Marques en Avila, en otro tiempo dedicados a la producción de resina y hoy con excedentes de cascara de piña en la labor de limpieza de montes. En el otro el propietario se dedicaba a distribuir pellets, por lo tanto quitando los margenes comerciales es posible que tambien consiguiera el pellet muy barato. Lo que me parece que no compensa es alimentar la caldera con cascara de piña, porque esta biomasa al quemarse produce una sustancia pegajosa que obstruye los conductos y eso obliga a limpiar una vez al mes la caldera; es decir pagar de 9.000 a 12.000 euros para acabar con las labores de mantenimiento de una caldera de 4.000 a mi no me parece interesante.
Otra incertidumbre que se despeja es la de que una misma casa para calefactarse de forma identica con cualquier tipo de caldera necesita producir el mismo calor independientemente del tipo de combustible, y las aclaraciones de Rooney y de emisióncero lo confirman, evidentemente lo de un mes más o frio o templano no es una ciencia exacta y hay unos margenes razonables de variación en cuanto a consumo y coste enomico.
Dando como valido el dato de consumo de consumo equivalente de 2000l de gasoleo = 4000 Kg de pellet, viene a continuación el ahorro anual y aquí entramos en el libre mercado. El gasoil se puede conseguir con un margen de ahorro del 5% dependiendo del distribuidor, si además añidos las fluctuaciónes del precio del pretoleo el porcentaje aumenta. El pellet que me han ofertado en palet en octubre a 18 centimos el kilo, ahora lo están ofreciendo a 22 centimos, es decir un 22% más caro, cuando el gasoil ha subido de abril a noviembre un 31%.
Otro dato que hace dudar a obsesivos como yo es que la cifra de 2000 litros de consumo de gasoil anual, se rebaja en un 30% si la calefacción es de suelo radiante y en otro 20% si enciendo la estufa o insert del salon para disfrutar de las llamas del fuego cuando estoy en casa. Lo que traducido en dinero supone un coste anual de 770€ de gasoil frente a 440€ de pellet. Y aquí, como en el chiste del ejecutivo agresivo, es donde nado en un mar de dudas que me impide tomar una decisión rapida: ¿Me compensa pagar 10.000 euros de mas en una caldera de pellet e instalación, para ahorrarme de 330 a 700 euros al año?. Me respondo que si viviera en un hotel, en una piscina publica, en una central termica, o en un edificio de comunidad de vecinos el ahorro se multiplica, porque hay muy poca diferencia de precio entre las calderas de poca potencia de las de potencia media y el consumo al ser mucho mayor multiplica el ahorro; además de que en esos casos el portero de la finca hace las tareas de mantenimiento y eso apenas repercute en el gasto mensual y yo no tengo que hacer ese esfuerzo.
Si además añado que la caldera de gasoil cualquiera la puede conseguir en un almacenista con un 30% de descuento y se la puede instalar uno mismo, y las de pellet sólo se venden a través de instaladores que le aplican el precio de tarifa más otros miles de euros por la instalación; pues por mucho que les duela a los vendedores de calderas de pellet domesticas necesito asegurarme mucho de en que lío me voy a meter antes de comprar.
Más claro lo tienen los ciudadanos de la europa del este que estan abandonando en masa las calderas de gas y gasoil, sustituyendolas por otras de leña y carbon. La explicación es sencilla el gasoil cuesta lo mismo que aquí pero los asalariados ganan de 3 a 6 veces menos. Consejo para los vendedores de calderas de pellet, si es que me pagan por ello, para vender calderas de pellet financien otra guerra en alguna zona de producción petrolifera.

Vamos a ver:
- 1 litro de gasoleo equivale a 2,7 kg de pelllets , si lo encontraste en la red claro q es fiable, yo no se pq pago a un laboratorio para hacer los analicis del poder calorifico inferior si lo puedo hacer en la red.
- instalando sulo radiante tienes un ahorro del 30 % ?? tambien es un dato de la red??, el ahorro en sulo se basa en su baja temperatura de emision, segun la formula de conductividad termica en K*s*(ti-te) obiamente ti baja de 70 a 45 ºC pero s aumenta ya que tienes que mover mas caudal, con lo q la seccion de tuberia aumenta, asi que el ahorro va a ser aproximadamente del 10 %, lo que vas a hacer con suelo radiante es mantener mas estable la temperatura, entonces vas atrabajar con la calefaccion mas horas a regimen, aqui lo que si que bajas en un 25 % aproximadamente en una instalacion de suelo radiante con reduccion nocturna es la potencia instalada en caldera, no la potencia de trabajo en regimen estacionario, asi que en resumen, si una casa necesita pierde al año pej 20.000 kwh para tenerla a 20ºC en funcion de las temperaturas exteriores medias, eso lo hace con suelo radiante y con radiadores y esa energia hay que aportarla, lo que si que reduces son son las perdidas en tuberias de transporte en un 10 % mas o menos.

- los combustibles: cuando hablo de biomasa, hablo de pellets y pellets segun norma din o din plus, estos pellets cuestan 0,22 € kilo si te los ofertaron a 0,18 eso es pq el suministrador tenia stock o pq bajo el precio, pero el precio es estable, 0,22 € kg puesto es casa del cliente.

- limpieza de las calderas, una buena caldera, se retira cenizas cada 2 meses y con tolva de cenizas extra 500 € a mayores 1 vez cada 6 meses, los tubuladores e intercambiadores los limpia la caldera 1 vez al dia de forma automatica.

- 10.000€ mas por una instalacion de pellets?? una instalacion con una buena caldera de gasoleo cuesta: 2500 € la caldera 600 € deposito de gasoleo 1000 litros, incluida circuladora a quemador..., el resto son elementos comunes, asi una caldera de pellets buena de la misma gama que la de gasoleo cuesta 7000-8000 € un deposito con autonomia de = a la del de gasoleo 2000-2500 kg incluido sinfin transportador 2100 €, asi gasoleo: 3100 € pellets 9100-10000 € diferencia 6000 a 7000 €

Bueno espero haber contestado a alguna de tus dudas de forma objetiva y con conocimiento de que es una cosa y que es la otra, de todas formas, si tienes alguna duda la red es muy buena para buscar datos pero hay que buscarlos bien, que cualquiera puede instalar la caldera de gasoleo el mismo, no se en que legislacion te basas, pero en españa segun el rite, cualquier instalacion de produccion termica mayor de 5 kw tiene que ser dada de alta por un instalador certificado, asi que no se si cualquiera puede instalarla, no. Q un almacen te la venda con un 30% de descuento a un particular, deja mucho que desear de lo profesional que es ese almacen. Pero si nos ponemos en reducciones al absurdo tienes toda la razon.

Vamos a seguir analizando el post de Biox.

Cuando dice que si usamos el casset insert del salon bajamos en un 20 % el consumo, eso quiere decir que el salon es el responsable del 20% de las perdidas termicas de la vivienda, y que ademas, la encendemos el 100 % del tiempo que necesitamos calefaccion, y por si aun fuera poco, que quema esa chimenea?? aire ?? pq si quema algo ese algo cuesta dinero o no?? leña mas o menos 40 centimos por quilo con pci igual mas o menos a la mitad del litrro de gasoleo, o incluso menos y eso que quiere decir que cada kwh de leña me cuesta lo mismo que uno de gasoleo ??, por favor donde esta el ahorro al encender la chimenea?? bueno podriamos ser mas extrictos y ver cuanto nos cuesta esa chimenea el casset insert unos 2000 € instalado con un acabado decente, ahh pero hay que poer tambien chimenea de evacuacion de humos de doble pared para evitar problemas de condensaciones... uff 500-600 € mas??, por favor donde esta ese supuesto ahorro del 20%??, seamos serios que por divagaciones ya sabemos que no va a ser, esa chimenea no hay que limpiarla??

No estoy haciendo una defensa solo del pellet , sino de que las cosas hay que decirlas tal y como son pq engañar todos podemos hacerlo sin querer o queriendo por desconocimiento o todos podemos inclinar la balanza frente a gente profana en estos temas.

¿ahora la pregunta es: me compensa pagar 6000-7000 € de mas en una calefaccion por pellets?

-Estimaciones en subida gasoleo 16-20 % anual hasta, pellets 5-6% anual.

-Gasoleo cumple CTE HE 4 NO pellets SI eso implica no instalar placas solares, es decir en obra nueva teniendo en cuanta que las placas cuestan 3000-4000 € el diferencial pasa de 6000-7000 € a unos 2500 € de media, amortizacion diferencial 2-3 años en obra nueva y 5-6 años en obra antigua.

-Balance ambiental gasoleo en emisiones de CO2 0,338 g/kwh en pellets 0,037 g/kwh

-Subvenciones comunidades autonomas gasoleo = 0 € pellets entorno a 2000-3000 € por kw instalado pero eso es lo ultimo en tener en cuenta ya que puede ser que alguien cuente con ella y no se la den , en el caso de darsela la instalacion quedaria amortizada al instante en obra nueva y en cambio de caldera en 2-3 años

-Esos son los numeros reales de esta historia de la biomasa a groso modo, cada uno que tome su propia decision, pero hay que ser objetivos.

perdon son unos 2000-3000 € de subencion por una caldera de 15-20 kw

Decia Ortega y Gasset que el hombre es uno y sus circunstancias, lamentablemente emisión cero no parece haber leido algo de este señor.
He buscado otra vez en el Google "equivalencias de poder calorifico entre pellets y gasoil" y lamentablemente no me aparece la pagina web en la que se argumentaba que el pellet había que calcularlo en la proporción 2,7 por litro de gasoil, porque en España no esta homologada la producción de este producto y varía mucho el rendimiento, como digo no he tenido suerte esta vez.
Volviendo a Ortega este hilo se inicia con la comparación de calderas automaticas de pellet en concreto las KWB con otras más sencillas de hueso de aceituna. Este último combustible en principio se puede conseguir más barato que el pellet y más homogeneo una vez que esta seco. A partir de ahí Rooney comenta, que le han contado que las KWB gastan unos 30-35€ mes en calentar una vivienda, ante lo cual yo pido más datos y apunto varias hipotesis de las cuales algunas han resultado ciertas (uno de los usuarios vende pellet y es un buen argumento de venta lo barato del consumo, el otro consigue el combustible a 5 centimos el kilo). Esto quiere decir que cuando hago mi reflexión y digo calderas de pellet estoy hablando de calderas KWB, del precio que aparece en su tarifa de precios que oscila sin instalación de 9.000 a 12.000 euros más IVA según modelo y complementos de alimentación. En mi caso particular despues de haber vivido en varias casas en las que he pasado mucho frio gastando mucho dinero en combustible, con calderas e instalaciones montadas por "pofesionales", gracias a un almacenista que me enseño como se instalaba una caldera de gas, que me calculó los radiadores necesarios para cada habitación y el diseño hidraulico del circuito de alimentación, al menos en las dos en que yo me hice la instalación con soldadura de cobre núnca he tenido problemas ni con la calefacción, ni con el agua caliente, ni con el consumo, ni por supuesto con el frio. Lamentablemente no puedo decir lo mismo de la casa provisional en la que vivo, un piso de 140 m2 con una caldera estupenda domusa de gasoil, unos radiadores de aluminio caros y buenos instalada por un "pofesional", que teniendo en cuenta que de abril a mediados de diciembre llevo consumidos 1.200 litros de gasoil en calefacción y agua caliente (en el verano son unos 40-50 litros mes sólo en ACS), no tiene ni pajolera idea ni de hidraulica, ni de compensación de la instalación de los radiadores, ni de aislar las tuberias de alimentación de radiadores, ni de na, de na. Con este hecho se deduce que un servidor preguntando aquí y allá, con mis manitas me puedo instalar una caldera de gasoil cuyo precio de tarifa no supera los 1800 euros, menos el 35% de descuento más IVA, más un deposito de 1000 litros que me cuesta de 240 a 300 euros, que por cierto como viene con su certificado de homologación para mi es suficiente para que el distribuidor de gasoil me suministre el liquido elemento. Por tanto mis cuentas, no las de otro, son: caldera de pellet sin instalación mímino 9.000 leuros más IVA, caldera de gasoil + deposito no supera los 1.600 + IVA, según mis matematicas, que evidentemente no son las de emisioncero, la diferencia de precio supera como poco los 7.000 leuros. Si pongo pellets y resulta que enciendo la estufa del salon que no tiene puerta y el calor lo distribuye por la escalera de la casa, comprando la tonelada de leña de encina entorno a 100-120 leuros, el termostado del salon cierra el circuito del suelo radiante de la estancia (20% de la superficie a calefactar) y el calenton a la casa aguanta hasta el día siguiente me baja el consumo. Normalmente 1 tonelada de leña es suficiente para todo el invierno, y un con cuatro leños la estufa da calor más que suficiente toda una tarde.
Como se puede comprobar yo hablo de mi experiencia, y desde esta he comprobado que si bajaba la temperatura de la caldera de llama modulante de gas a 50º, podía calentar los radiadores durante el doble numero de horas que si la subía a 80º (que es lo que recomienda el fabricante), gastando la misma cantidad de propano al mes pero con una sensación de calor mucho más confortable durante más tiempo. Este punto tiene una logica coincidente con emisióncero de que una caldera para que funcione bien tiene que estar funcionando a pleno rendimiento, o lo que es lo mismo si la caldera tiene una potencia adecuada a la instalación de calefacción estará produciendo calor muchas más horas, la chimenea se obtura menos, el calor continuo reduce las emisiones solidas (en la caldera de propano se acumulaba una costra de residuos en la chimenea funcionando a baja temperatura), por tanto si las necesidades de calefacción son 15 KW pongamos una caldera de 15 KW que dará mejor resultado y más economico que una caldera de 30 KW, que arrancara y parará más a menudo y eso supone acumulación de suciedad y problemas de mantenimiento. Con este argumento emisióncero parecía un profesional serio, pero cuando ha visto que el problema en instalaciones domesticas sigue siendo la proporción inversión, recuperación de la inversión mediante consumo, emplea como argumento periferico la ley. ¡PATETICO!.
Mire usted, buen hombre si a mi alguien me vende una moto diciendo que un atajo de estomagos inservibles para el pueblo, que asientan sus posaderas en el Congreso de los Diputados del Estado o de una comunidad autonoma, han pergeñado sacarse del culo una ley para OBLIGAR a quien les paga el sueldo a comprar una instalación solar para su casa recien construida, que vale no menos de 1400 euros para no tener agua caliente cuando hace falta en invierno en días nublados, y que o se instala paneles solares o le obligan a comprar una caldera de pellets y si no no le dan la licencia de ocupación, la primera exclamación que me surge es la de !QUE ATAJO DE CHORIZOS!, que pretenden hacer negocio a costa del contribuyente. Porque vamos a ver si es que vivimos en una democracia y a los impresensantables que se suben el sueldo un 40% cada vez que hay elecciones se les ocurriera respetar el principio etico de que es un derecho del pueblo el acceso a la información, es un derecho el acceso a una vivienda digna y es un derecho la libertad de elección, lo logico hubiera sido haber parido una ley que diga algo así: Articulo 1º dirigido a los golfos que se enriquecen de la religión con marchamo de ecología, si quieren vender una caldera de pellets quedan prohibidos los contratos de distribución con exclusividad (es decir las calderas las puede comprar cualquier ciudadano en cualquier almacen), lo que obligaría a practicar el sano ejercicio de la libertad de mercado, a simplificar y mejorar la tecnología para que los servicios tecnicos no se saturen de averías y a competir en igualdad de condiciones con lo que ya existe. Articulo 2º: Si alguien quiere vender pellet que pase los correspondientes controles administrativos de calidad, homogeneidad e idoneidad del producto, de tal manera que quien compre el producto no se encuentre ante una situación similar al famoso caso del aceite de colza. Articulo 3º: Cualquier caldera vendida en el pais como le han puesto un microchip de spectrum que venden a precio de nave espacial, el producto tiene que tener un respaldo por el fabricante de como poco 5 años de garantía INDEPENDIENTEMENTE DE QUIEN INSTALE LA CALDERA, al menos si se estropea que la reparen gratis hasta que se amortice el gasto. Así que emisióncero de acuerdo a esta reciente ley que yo mismo me promulgo ya no le compro la instalación de la caldera porque supone la pasta que me puedo ahorrar en subvencion que según ha dicho la Espe, presidenta de la CAM, va a cerrar el grifo de la subvención porque las calderas de biomasa han bajado de precio y lo logico es que sin subvención bajen más. Pero como tiene usted a huevo la oportunidad de ofertar sus productos en este foro, pues veamos si sabe responder con honestidad, porque lo de hacer estimaciones de ciencia ficción sobre el precio futurible del petroleo le queda grande, siga la pista seria de los Wilderberg y se entererá a que precio nos van a colar el precio del barril. Y aún así no sé si compensaría el hipotetico ahorro del pellet; ya que por cierto una matería prima que ya hemos pagamos los contribuyentes a las empresas forestales por limpiar montes, despues nos la venden a la mitad de precio del gasoil (precio de 2 kilos de pellet = precio de 1/2 litro de gasoil), lo que quiere decir que este año no ha subido el pellet un 5-6%, si no un 30%, ¡Menos mal que no obligan a comprar la casa con caldera de pellet! porque ya superaría al proscrito precio del gasoil.
Así que le invito a responder a las siguientes preguntas: Qué marcas y modelos de caldera de pellet de entorno a 15 KW vende usted y a que precios entregadas a pie de obra del cliente. Que referencias nos puede aportar en cuanto a estadisticas de averías más frecuentes de las calderas que vende, costes promedios de las reparaciones. Si hace contrato de mantenimiento ¿cuanto cuesta el mismo anualmente?. En caso de avería en cuanto tiempo máximo se compromenten por escrito a llegar al domicilio y en resolver el problema. ¿Si se la pago al contado me ahorro el IVA?. Sus calderas ¿funcionan con hueso de aceituna?, ¿cascara de piña o piñon?, ¿mantienen la garantía con estos productos alternativos al pellet?.

Para comenzar vamos a responder a las ultimas preguntas:

Marca: OkoFen
No vendemos a cliente final, pero el pvp de esa caldera es de 6800 € + 750 € de regulacion con control de temperatura exterior y trabajo por curvas de calefaccion con salida a circuladora y a mezcladora, con lo cual te ahorras la regulacion del suelo radiante, silo tenemos desde 450 kg a 7 toneladas y sus precios son desde 270 € a 2400 € los precios son a pie de obra.
Garantia cuerpo de caldera 5 años, electronica 2.
Contrato de mantenimiento 168 €/año este incluye limpieza completa de caldera, cenizas, engrases...
Tiempo de respuesta en caso de averia por contrato 24 horas si usted esta sin ACS 72 horas si esta sin calefaccion.
Averias mas frecuentes: solo una averia, una resistencia de encendido que dejo de funcicionar, tiempo de respuesta desde llamada del cliente 3 horas coste 0 € para el cliente.
otras incidencias, un cliente metio pellets mojado y este hizo una pelota que atasco el sinfin y no llegaba pellets al quemador, tiempo de respuesta 5 horas en domingo se desmonto el sinfin, se limpio y se cargo de nuevo, en total 4 horas de trabajo, coste para el cliente 0 € la culpa era suya.

La mejor incidencia: llamada : mi caldera no funciona tiempo de repuesta 1 hora, estaba alli cerca, llego y no podia funcionar pq estaba apagada, apretar un boton verde la culpa no era de la caldera, coste para el cliente 0 €

El iva?? yo se la vendo al instalador y hago la puesta en marcha, no vendemos a cliente final, aunq buscamos un instalador de la zona y chequeamos hidraulicos y calculos de potencias.
Funcionan con hueso de aceituna, y cascara : si
Mantienen garantia: no de momento estamos haciendo pruebas para ver que sucede

En cuanto al resto, no pretendo vender calderas en un foro, solo pretendo que el trabajo de los que hacemos las cosas y nos dedicamos a esto sea conocido, que la gente aclare sus dudas y dar algo de movimiento al foro, se lo que es una calefaccion y como se hace, si puedo ayudar lo hago

Buenas calderas tb son kwb, biotech aunq a mi personalmente no m gustan, froling, winthager, herz, cada uno q elija la q mas le guste, pero q sea buena caldera

Al resto de las cuestiones... no se si entrar al trapo o no, en tu post haces bueno lo que te apetece y no lo haces lo que no, poco objetivo.

Estoy de acuerdo que uno mismo haga su instalacion y que no deberia ser obligatorio ser instalador como pasa en toda europa para potencias bajas, que es el de la chimenea el que certifica las instalaciones.

Pero si nos ponemos asi, una casa pq necesita proyecto si 2 plantas y 200 m2 de casa seguro q a nadie se nos cae, pq no nos vende directamente el de coca cola o los de la ropa si seguro que nos haia un descuento del 50%... y asi sucesibamente...

Encuanto a las leyes de ahorro energetico y todo eso, tb creo que son medidas populistas, pero tb creo que son necesarias en una sociedad como la nuestra, ya q solo vemos el vaso como nos gusta verlo y no como esta medio lleno o medio vacio??

Bueno, esto no es una discrusion si no un foro y tu opinion es muy valida y me parece bien pero desde mi punto de vista falta objetividad (una caldera de gasoleo de 1600 € no es una buena caldera de gasoleo, no es comparable en magnitud de calidades, hay ventanas de 100 € y las hay de 600 € ).

Sólo algunas preguntas más.

¿Cuantas calderas de esta marca (Okofen, hay instaladas en España?. ¿Desde cuando estan funcionando?.

¿Que instalador serio conoce en Madrid?. ¿Se encarga de gestionar la hipotetica subvención?, ya que si fuera así yo me hago la idea de que la instalación la pagamos los pringaos de los contribuyentes, no solamente mi bolsillo.

Le explico el porque de estas preguntas, la alternativa al pellet es el hueso de aceituna. El inconveniente es que las calderas de hueso de aceituna es que no son autolimpiables, ni autoencendibles, además la potencia más baja supera las 30.000 Kcal/h, el encendido es manual, la limpieza semanal tambien y el precio de venta de Carsan o Lasian esta en torno a los 4.500-4.700 leuros. A esto hay que añadir que comprando la materia prima directamente a la cooperativa olivalera más el transporte se ahorra uno el 75% pero es un engorro mover dos toneladas de producto descargadas con un volquete. Todo ello supone que el consumo durante la epoca invernal es continuo y durante el verano no merece la pena mantenerla encendida para calentar el acumulador de ACS, veo interesante una caldera de encendido automatico que caliente el acumulador y despues se apague. Desconozco la cantidad de energía electrica que consume al encender y tengo dudas si es superior a la que consume un simple calentador electrico de 100 litros en un día.

Si vuesa merced tiene a bien aclarar estas dudas se esta haciendo a su empresa un buen favor y de paso a los posibles clientes.

Vaya lio, vamos a ver una caldera economica de hueso de oliva, pues tengo el suministrador muy cercano y me ha dicho que me lo deja en 6 c€ el kilo, Que caldera me aconsejais y precio., Lo de la caldera para agua caliente en verano parece un gasto imnecesario no?.Estar consumiendo hueso en verano solo para ducharte?
un saludo a todos

Hola de nuevo tengo novedades.
Ayer estuve hablando con dos señores de dos empresas que fabrican calderas de hueso de oliva. Pues bien uno de vende una de 35000 kcal en 2400 euros con quemador y cuadro electrico + bomba de vacio + deposito con resistencia electricas, (que funciona con la caldera en invierno y se puede conectar a la luz en verano)(todo esto aparte), No esta mal el precio no? es que como hablan de mucho mas dinero.
el otro 3500 una 40000 kcal, que te parece

El primero me dice que gasta unos 80 kg de hueso al dia y el segundo unos 140 kg al dia. He leido por ahí que el consumo es menor, alguien que tuviera alguna caldera podria decir su consumo, un saludo

¿Podrías aportar algun dato mas?. Marcas, caracteristicas de funcionamiento y mantenimiento, ¿ Esos señores son distribuidores o instaladores?. ¿Solo funcionan con hueso de aceituna o pueden utilizar otras biomasas?
Gracias

Antes de comprar mi caldera una de las dudas que me rompia la cabeza era: ¿zona de combustión de chapa o de refractario? Ví que en el mercado hay calderas como la Froling o Biocalora que son de refractario y otras que son de chapa. En mis investigaciones visité una instalación de una KWB. La caldera en cuestión tiene casi tres años y esta destrozada por dentro. El propietario del hotel me dijo que el fabricante no le cubre con la garantía el desperfecto porque ha quemado cáscara de almendra. Por lo que me contaron las cámaras de combustión de material refractario son mucho más indicadas para las calderas de biomasa. Creo que es un dato importante a tener en cuenta.

Hola, yo estoy mirando poner una caldera de biomasa de unos 20 Kw, Me han dado presupuesto los HC Ingeniería para una KWB y solo la caldera son mas de 11000€. Además ha cambiado el tema subvenciones y ya no va por % si no q te dan 90 € por cada KW. Si mi calculadora no me falla son unos 1800€, con lo cual, no se si compensa actualmente poner una caldera de pellets. He solicitado presupuesto de otra marca q tb es austriaca SOLARFOCUS, pero no se que tal son. ¿Tenéis alguna referencia? 11000 € por una KWB es mucho? realmente compensa? ¿Sigo buscando presupuestos? ¿Hay alguien de la provincia de Valladolid que la tenga?

Gracias.

No se que tal son las Solarfocus, los 11.000 € son mucho o poco dependiendo del tipo de caldera que te hayan presupuestado, ya que a mi la de multicombustible con depósito de 1000l me salía por más, pero se que las de pellet son más baratas. Diles a los de HC Ingenieria que te enseñen alguna de las que tienen funcionando, por Valladolid fijo que hay alguna, y que te cuenten los clientes, fíate más de lo que te diga el cliente que de lo que te diga el distribuidor, ya que según ellos la suya siempre es la mejor.

Iniciado por Airun

Hola, yo estoy mirando poner una caldera de biomasa de unos 20 Kw, Me han dado presupuesto los HC Ingeniería para una KWB y solo la caldera son mas de 11000€. Además ha cambiado el tema subvenciones y ya no va por % si no q te dan 90 € por cada KW. Si mi calculadora no me falla son unos 1800€, con lo cual, no se si compensa actualmente poner una caldera de pellets. He solicitado presupuesto de otra marca q tb es austriaca SOLARFOCUS, pero no se que tal son. ¿Tenéis alguna referencia? 11000 € por una KWB es mucho? realmente compensa? ¿Sigo buscando presupuestos? ¿Hay alguien de la provincia de Valladolid que la tenga?

Gracias.

Me gustaría saber donde has encontrado el dato de 90€ x kw, eso es una porquería, así no se va a incentibar el uso de estas calderas, además ¿es el mismo dinero sea cual sea el rendimiento de la caldera?

Interesante los comentarios... Creo que entre la estrella de las calderas de biomasa FROLING y una tipo la que tu indicas hay una amplia gama en medio.
Gama alta después de Froling (y con poca diferencia de precio) OKOFEN, BIOTECH, ETA. Gama media HERZ, KWB, Biocalora y luego las del montón (que yo no metería ni atado en casa). Tatano, Metalmetalica y otras que son todas iguales. Estas de gama baja ya no cumplen RITE así es que es muy probable que dejen de venderse próximamente.

En cuanto a una buena caldera relación calidad/precio yo creo que lo mejor que hay en el mercado es la Biocalora.

Suerte con tu elección. Espero sea de ayuda!

Segun tarifa 2006 froling P2 15 kw 12003,12 €
Segun tarifa 2007 biotech 15 kw 8403 €
Segun tarifa 2006 ETA 15 kw 10504 €
Segun tarifa 2007 Okofen 15 kw 6870 €
Segun tarifa 2007 kwb 15 kw 8012 €
segun tarifa 2006 herz 15 kw unos 8000 €

Hay mas, windhager 9700 €, guntamatic mas o menos 9500 € solarfocus 9000 € e infinidad de marcas...

La diferencia de precio, no es tan poca.

Froling, estoy de acuedo es buena caldera, muy buena, con lo que no estoy de acuerdo es con biocalora

Dentro de lo dicho anteriormente, que cada unos escoja la que mas le guste, son todas buenas calderas, por cierto, los precios son de calderas, sin regulacion ni silos.