Tema: Biomasa y ACS

He leido en varios mensajes los problemas que plantea la biomasa para generar calor de forma instanatánea, lo que en el caso de la calefacción puede ser despreciabe (taradas más en calentar la casa pero también más en enfriarase), pero me preocupa desde el punto de vusta del consumo de ACS, sobre todo en invierno, cuando el apoyo de paneles solares es muy bajo.

Me planteo la instalación de una caldera de biomasa en una vivienda de unos 230m2 y desconozco si me resultará eficaz para la producción de ACS en condiciones de confort (... vamos, no tener que dejar el grifo de agua media hora abierto para que salga caliente )

Cual es vuestra experiencia al respecto...

es algo tan simple como tener un acumulador de ACS, sin ningún problema. Si luego te tarda en llegar el agua caliente, te va a pasar con biomasa, gas electricidad.... es cuestión de tu instalación. No busques pegas por ahí, que no las hay.

Opino lo mismo, con un acumulador ya esta, ya he echo muchas.

Yo la tengo con acumulador y si quieres abrasarte te puedes abrasar sin problemas y de forma instantanea.S2

Iniciado por artillero

es algo tan simple como tener un acumulador de ACS, sin ningún problema. Si luego te tarda en llegar el agua caliente, te va a pasar con biomasa, gas electricidad.... es cuestión de tu instalación. No busques pegas por ahí, que no las hay.

Apoyo esa afirmación, la inversión es mínima y las ventajas son máximas

Estoy con vosotros, aunque supongo la pregunta de Pause viene por saber lo que puede tardar una caldera de biomasa (con las elevadas inercias que tiene) a transmitir el calor a un acumulador.

En invierno no veo ningún inconveniente ya que la caldera trabaja durante el día para calefacción y se mantiene a régimen. Pero para verano?? tengo mis dudas ya que las calderas de biomasa son mucho hierro y antes de dar calor se tienen que calentar...no he hecho los cálculos pero hablando con un técnico que conozco me comentó que es más económico en verano dar ACS con electricidad que con pellet o otra biomasa.

Un saludo

Gracias a todos por las respuestas.

Por centrar mi pregunta, me preocupa el confort en otoño - primavera, cuando la calefacción esté apagada y por tanto la caldera no tenga temperatura suficiente, pero al mismo tiempo los paneles solares que pretendo instalar no sean capaces de calentar el agua de consumo.

Perdonad mi desconocimiento, pero un acumulador entiendo que no mantiene el agua caliente por si mismo, sino que almacena la que provenga de la caldera. Si pasa mucho tiempo desde que se apagó probablemente esté fría (o templada...) y me vea obligado a encender la caldera y esperar a que coja temperatura (cierto que eso pasa con cualquier otro tipo de combustible, pero tengo entendido que con los pellets el tiempo de espera es mayor ?¿)

No sé si estoy en lo cierto, coregidme si me equivoco.

hola,

si vas a poner solar, yo te recomendaría que separases ambas. la Biomasa para calefacción y el ACS con solar y una resistencia de apoyo.

Un solar con una fracción del 70% supene un apoyo ridiculo asumible por una resistencia. Otra cosa sería complicar la instalación tecnicamente.

Hola
Si la caldera que quieres instalar es con encendido automático, tu preocupación no tiene fundamento alguno.
El acumulador de ACS tanto en biomasa como con el resto de combustibles, se conecta a la caldera con un termocontacto, que dará la orden de encendido a la caldera.
El gran diferencial entre los tipos de caldera es el rango de paro y encendido, en biomasa al ser un encendido lento, tienes que asegurarte que con la temperatura mínima (la que mandara la orden de encendido) tengas suficiente temperatura y el diferencial (histéresis) sea regulable, no balen con un salto de 4-5 grados.
Ejemplo a 55 grados ordenara a la caldera el encendido y a 65 grados la orden de paro.
En el peor de los casos comenzaría el consumo a 55 pudiendo disminuir a X grados, la caldera iniciaría el ciclo de encendido, (mientras tu continuas el consumo o no) continuando en marcha hasta alcanzar la temperatura máxima 65, ordenaría el paro y entregaría el calor residual aumentando algún grado más.

Lo que explicas, amigo, es claro y muy bien explicado pero sigo pensando lo mismo: es una complicació innecesaria.

para apoyos puntuales fuera del periodo de calefacción, necesitaras tener una acumulador de ACS caliente todo el verano con suficiente sol. tambien la caldera funcionará con bajo rendimento por que estas calderas, todos sabemos, rinden mas con funcionamiento continuo.

Ademas la inversión es grande, otro acumulador, bomba o valvula de tres vías, regulación... y todo por un golpe de resistencia.

Iniciado por toniset

Estoy con vosotros, aunque supongo la pregunta de Pause viene por saber lo que puede tardar una caldera de biomasa (con las elevadas inercias que tiene) a transmitir el calor a un acumulador.

En invierno no veo ningún inconveniente ya que la caldera trabaja durante el día para calefacción y se mantiene a régimen. Pero para verano?? tengo mis dudas ya que las calderas de biomasa son mucho hierro y antes de dar calor se tienen que calentar...no he hecho los cálculos pero hablando con un técnico que conozco me comentó que es más económico en verano dar ACS con electricidad que con pellet o otra biomasa.

Un saludo

Estoy de acuerdo con TONISET. Nosotros aconsejamos a nuestros clientes en verano dar ACS con electricidad más que con biomasa.
Pero aun así, el consumo es menor que todo con electricidad o gasoil.

Iniciado por Brûle

Hola
Si la caldera que quieres instalar es con encendido automático, tu preocupación no tiene fundamento alguno.

...pero si yo lo que quiero es precisamente que la caldera no esté todo el día auto-encendiendose-apagándose para simplemente calentar agua...

Quiero decir, en mi piso de la ciudad tengo una caldera de gas natural como mucha gente, y en primavera, cuando no tengo la calefacción encendida, solo se enciende si la demando acs.
Si no he entendido mal tu explicación la caldera de biomasa se estaría encendiendo continuamente para mantener el calor en el acumulador... eso no va en contra del ahorro de combustible que busco ?¿?¿?¿.

Esa es otra cosa que no entiendo, en los simuladores de ahorro de combustible que he vistado por la web entiendo que se consideran las mismas horas anuales de uso de las calderas sea cual sea su combustible.
Por lo que comentas la caldera de biomasa con un acumulador necesita de más horas de funcionamiento para abastecer de acs en condiciones de confort, por lo que la comparativa de ahorro no parece tan directa...

perdonadme pero ¡¡me estoy haciendo un lio¡¡¡

Iniciado por pafrilo

hola,

si vas a poner solar, yo te recomendaría que separases ambas. la Biomasa para calefacción y el ACS con solar y una resistencia de apoyo.

Un solar con una fracción del 70% supene un apoyo ridiculo asumible por una resistencia. Otra cosa sería complicar la instalación tecnicamente.

La verdad es que me parece de lo más correcto, sin embargo "conceptualmente" termino recurriendo a electricidad para calentar agua...

Lo que empezó siendo un planteamiento de un solo sistema de energía (biomasa) termina siendo una triple via:

biomasa para calefacción
solar para acs en verano
electricidad para los "vacios" que las otras dos no cubren

no es excesivo...y sobre todo costoso

Disculpad que os bombardee a preguntas.
Intento recabar toda la información posible con opiniones "profesionales" imparciales, ya que entiendo que al técnico que recurra para el asunto no "tirará" piedras contra su propio tejado y tenderá a pintarmelo de color de rosa

Del 100% del consumo termico de una casa un 20-30% corresponde a ACS (según la zona). Si de éste cuentas con 70-80% de facción solar, supone un 5% de la energía con electricidad del total, una minucia. A su vez, la instalación sera mas sencilla y mas barata.


Otra soluciín intermedia es contar con la biomasa en el periodo de calefacción para hacer ACS y con resistencia el resto del año para los apoyos puntuales. pero eso no te evita la sencillez y el menor coste de la instalación.


Evidentemente puedes hacer lo que quieras, yo lo haría asi.

A lo mejor es una barbaridad (no tengo ni idea de esto) pero se puede poner un termo electrico para en verano tener la caldera apagada ?No se si cuando hablais de acumulador os referis a eso.

Iniciado por pafrilo

Del 100% del consumo termico de una casa un 20-30% corresponde a ACS (según la zona). Si de éste cuentas con 70-80% de facción solar, supone un 5% de la energía con electricidad del total, una minucia. A su vez, la instalación sera mas sencilla y mas barata.


Otra soluciín intermedia es contar con la biomasa en el periodo de calefacción para hacer ACS y con resistencia el resto del año para los apoyos puntuales. pero eso no te evita la sencillez y el menor coste de la instalación.
.

Efectivamente la contribuciñon solar es del 70%, pero anual. En invierno no me llega al 35%, y en primavera según que mes alcanza el 45% (segun un simulador web).

Por lo que veo al final para alcanzar las mismas condicione de confort (que me interesa tanto o más que el ahorro anual) y uso que con una caldera de gasoleo tengo que recurrir a tres sistemas (caldera biomasa + inst solar + acumulador electrico), lo que me temo dispara la inversión inicial y aumenta el tiempo de amortización de pasarme a un combustible mucho más barato y de precio más estable...

Iniciado por cabronias

A lo mejor es una barbaridad (no tengo ni idea de esto) pero se puede poner un termo electrico para en verano tener la caldera apagada ?No se si cuando hablais de acumulador os referis a eso.

En verano no ,me preocupa... tengo los paneles solares y me ducho gratis. Es en primavera y otoño, cuando baja la contribución solar y necesito apoyo de caldera de forma puntual (no en invierno que ya la tengo encendida por la calefacción) cuando necesito un termo para calentar el agua.

Iniciado por PAUSE

Efectivamente la contribuciñon solar es del 70%, pero anual. En invierno no me llega al 35%, y en primavera según que mes alcanza el 45% (segun un simulador web).

Por lo que veo al final para alcanzar las mismas condicione de confort (que me interesa tanto o más que el ahorro anual) y uso que con una caldera de gasoleo tengo que recurrir a tres sistemas (caldera biomasa + inst solar + acumulador electrico), lo que me temo dispara la inversión inicial y aumenta el tiempo de amortización de pasarme a un combustible mucho más barato y de precio más estable...

A ver si me aclaro, ¿vas a poner o no solar?

El estudio energetico es anual, como debe de ser. Evidentemente en invierno es menor pero lo que cuenta es el gasto anual.

Otra cosa, ¿quien te ha dicho que pongas termo?. Saltate el CTE. Yo hablo de, si pones solar, aprovechar ese depósito para una resistencia temporizada. En verano el termo hay que mantenerlo caliente y eso gasta.

Otra opcion que tienes es sobredimensionar el acumulador de ACS 300 ó 500lts, ponerlo a 65 ó 70º (con mezclador termostatico por supuesto) y tendras ACS para 4 ó 6 días sin que se encienda la caldera.
S2

Iniciado por pafrilo

A ver si me aclaro, ¿vas a poner o no solar?

El estudio energetico es anual, como debe de ser. Evidentemente en invierno es menor pero lo que cuenta es el gasto anual.

Otra cosa, ¿quien te ha dicho que pongas termo?. Saltate el CTE. Yo hablo de, si pones solar, aprovechar ese depósito para una resistencia temporizada. En verano el termo hay que mantenerlo caliente y eso gasta.

Barajo opciones, e identificar al mismo tiempo entre vuestros comentarios cual puede ser la mejor opcion.

En principio la idea es caldera de biomasa + solar. Lo que no sabía es que el deposito de la solar se pudiera emplear para ponerle una resistencia temporizada... que sigue siendo consumir electricidad pero no poner otro aparato más. Me convence bastante. Gracias.

P.D.: a que te refieres con que me salte el CTE ?¿?

Iniciado por ferlg

Otra opcion que tienes es sobredimensionar el acumulador de ACS 300 ó 500lts, ponerlo a 65 ó 70º (con mezclador termostatico por supuesto) y tendras ACS para 4 ó 6 días sin que se encienda la caldera.
S2

Pero entiendo que eso es calentar agua con electricidad, que es lo que intento evitar... en la medida de lo posible

El tema creo que cada vez está más claro y hemos empezado la casa por el tejado.
Sigo pensando que la opción optima, no sé si la más económica o no es el depósito de inercia, un tank in tank con serpentín solar, un todo en uno, poca complicación de instalación y sin consumo eléctrico para calentar el agua. Claro tal y como dice Fernando con mezcladora termostática, si no quieres perder la piel (creo que obligatoria en solar).
A números propios a mi me sale en casa, con una caldera de calidad media y sin tener solar, con deposito de inercia 675l. + 200l. ACS, a unos 1.4kg de pellet día. (Dos baño y cocina, cuatro inquilinos)

Salud

Iniciado por Brûle

El tema creo que cada vez está más claro y hemos empezado la casa por el tejado.
Sigo pensando que la opción optima, no sé si la más económica o no es el depósito de inercia, un tahk in tank con serpentín solar, un todo en uno, poca complicación de instalación y sin consumo eléctrico para calentar el agua. Claro tal y como dice Fernando con mezcladora termostática, si no quieres perder la piel (creo que obligatoria en solar).
A números propios a mi me sale en casa, con una caldera de calidad media y sin tener solar, con deposito de inercia 675l. + 200l. ACS, a unos 1.4kg de pellet día. (Dos baño y cocina, cuatro inquilinos)

Salud

Perfecto, como bien dices cada vez lo tengo más claro.

Por cierto, perdona mi desconocimiento, pero el término " tahk in tank" con serpentín solar, es una marca o un tipo de deposito de inercia...

A qué te refieres con eso de "perder la piel"

Gracias por la estimación, me viene de perlas.

Iniciado por Brûle

El tema creo que cada vez está más claro y hemos empezado la casa por el tejado.
Sigo pensando que la opción optima, no sé si la más económica o no es el depósito de inercia, un tahk in tank con serpentín solar, un todo en uno, poca complicación de instalación y sin consumo eléctrico para calentar el agua. Claro tal y como dice Fernando con mezcladora termostática, si no quieres perder la piel (creo que obligatoria en solar).
A números propios a mi me sale en casa, con una caldera de calidad media y sin tener solar, con deposito de inercia 675l. + 200l. ACS, a unos 1.4kg de pellet día. (Dos baño y cocina, cuatro inquilinos)

Salud

Es factible aunque incumples el CTE.

Por otra parte los depósitos combinados son bastante caros y necesitas mas volumen para recoger la parte solar y la de inercia propiamente dicha. Ademas en verano, con 2 placas para ACS, necesitas calentar 1000 litros. Una barbaridad con lo cual la caldera se encendera cuando con el sol hay suficiente.

Desde mi punto de vista es mas barato separar los sistemas y de parecido ahorro.

Iniciado por PAUSE

En principio la idea es caldera de biomasa + solar. Lo que no sabía es que el deposito de la solar se pudiera emplear para ponerle una resistencia temporizada... que sigue siendo consumir electricidad pero no poner otro aparato más. Me convence bastante. Gracias.

Si, como dicen los compañeros exiten en el mercado depósitos donde se pueden gestionar diferentes fuentes energéticas y combinar biomasa+solar e incluso otras fuentes si es que las hay. Si miras en el google salen varias empresas que te pueden asesorar.