Tema: Experiencia mala caldera biomax Lasian

Hola a todos

Me gustaria explicar mi experiencia con una caldera Lasian de Biomasa porque creo que puede ser muy interesante para muchas personas que todavía esten interesadas en la biomasa.

Los datos sobre la instalación: Caldera Biomax de 35 KW, con un deposito acumulador Sonnenkraft de 850 l. Éste depósito se utiliza para calefacción de suelo radiante y ACS. También se alimenta el depósito con 12 m2 de placas solares de Sonnenkraft. Todo ello para abastecer una vivienda unifamiliar aislada de nueva construcción (2008), de 120 m2 superficie útil y situada en una zona climática templada (a 5 km de la costa al sur de Barcelona).

Esta caldera está preparada según el fabricante para utilizar pellets, cascara de almendra, orujillo de oliva y hueso de oliva.

Durante la primera temporada del uso de la instalación el consumo de combustible fúe de unos 4500 kg en total, ver tabla (pellets, hueso de aceituna y cáscara de almendra). En la segunda temporada el consumo será aproximadamente el mismo. El consumo en kg, según he ido observando, es aproximadamente el mismo con los tres combustibles que he ido utilizando. Lo único que varia es el volumen.

El precio de los combustibles por cada kilo conseguido en mi zona es de

0.3 € los pellets clase A de Enerbio,
0.08 € la cáscara de almendra y
0.08 € el hueso de aceituna.

Desde el principio de funcionamiento hemos tenido problemas con la caldera que lamentablemente se han tenido que ir solucionando para amortizar la inversión que después de la experiencia considero un engaño.

De entrada hay que limpiar la zona de superior de la caldera de hollín muy amenudo porque cuando está en mantenimiento se quema el combustible sin aire y se produce una mala combutión lo cual genera mucho hollín. Si no se limpiase se reduce mucho el rendimiento: creo que 1 mm de hollín de espesor reduce un 20% el rendimiento.

Cuando rearranca la caldera por necesidades de la instalación se genera mucho humo que sale por los pequeños orificios que puedan quedar en las puertas o en el eje de la palometa del tiro. Esto último pasa cuando se quema cáscara de almendra y sobre todo con hueso de aceituna, supongo que por tener más humedad. He tenido que taparlo todo con cinta de aluminio adhesiva para evitar estas salidas de humos, pero incluso así a veces sale humo por el tubo del alimentador y llega al depósito de combustible.

La cámara de combusitión está formada por unas piezas cerámicas. Al principio empezaron a doblarse y las más grandes acabaron rompiendose por la mitad. El servicio técnico las cambio por estar en garantia.

Quemando hueso de aceituna, se generan muchos humos y hay que limpiar muy amenudo la parte superior de la caldera para que se vea limitado el tiro y el rendimiento por la acumulación de hollín.

Con la cáscara de almendra se rompio el tornillo sin fin del alimentador. Tambien lo cambiaron por garantia.

Con la cáscara de almendra hay que estar continuamente revisando el funcionamiento. Es habitual que se atasque y se apague. Con las molestias que eso representa. Incluso por no limpiar las cenizas del quemador durante tres dias (con pellets no hay que hacerlo) se quemo el tubo de plástico del alimentador: el fuego retrocedio !. Esto me hizo pensar en la necesidad de instalar un sensor de humo con alarma y un relé que desconente automáticamente la caldera por si se producía un incendio.

A veces la cáscara de almendra, según su densidad, no entra en el tornillo sin fin y hay que estar continuamente ayudando que entre para poder mantener la caldera en marcha. Cada hora hay que revisar !. Conclusión : Cáscara de almendra no es un combustible práctico. Quizaś se podria solucionar con un alimentador de mayor diámetro, un vibrador en el depósito para hacer caer el combustible y moler la cáscara de almendra para que tuviera una granulometría más adecuada.

He pasado muchas horas intentando encontrar los ajustes adecuados para cada combustible. Lo único que aconsejo es utilizar pellets que seria lo menos malo en cuanto a mantenimiento pero lo más caro.

En general creo que el rendimiento observado es muy malo. Como comparación en Alemania el consumo de una caldera de 15 KW seria de entre 3000 y 4000 kg al año. Nosotros estamos consumiendo 4500 kg al año, con 12 m2 de placas solares, suelo radiante (19-20 ºC), y además viviendo en una zona templada con casa aislada y orientada al sur. Quizás tengamos un error de diseño de la instalación y estemos matando moscas a cañonazos con una caldera de 35 KW.

Conclusión : una ruina. No se podrá nunca amortizar la inversión. Por ejemplo como comparativa los vecinos de la zona con con casas similares consumen 1000 l de gasoil al año.

Resumiento mi experiencia con la biomasa con Lasian a sido muy insatisfactoria. No sólo consumo muchisimo sino que tambien estoy contaminando con particulas (humos).

Todavía creo que es posible utilizar la biomasa y respetar al medioambiente pero ahora con la información que he podido obtener creo que buscaria una caldera realmente buena: con doble combustión, control de combustión, encendido y apagado automático, control de contaminación (sonda lambda) y limpieza automática.

Además no sé porque los pellets son tan caros en España: en Alemania los precios oscilaban en 2009 entre 0.24 y 0.20 €/kg (invierno-verano).

Espero que todos estos datos sirvan para decidir a las personas que tengan inteciones de instalar una caldera de biomasa y para aquellos que ya estén metidos les sirva de comparación.

En resumidas cuentas y perdón por el tono. Toda la culpa la tiene el precio de los pellets , abusivos aún en España. Vergonzososamente caros. Las 4 empresas de pellets están matando el pájaro antes de que empiece a volar.

Sr moderador. Veo imposible este post sin dar nombres, marcas.... espero que no sea problema....

Hola Pitapep.

Creo que entre otras cosas tienes un mal funcionamiento de algunos componentes:

La instalacion solar para calefaccion por suelo radiante te tendria que baja el consumo al menos un 20/25% si funciona correctamente. Al menos eso es lo que yo he visto por la zona norte de Cataluña. Un 30/35% con 16m2 y 800 de inercia.

La caldera esta pasadisima de potencia. Aparte de ser Lasian, gama media baja, con rendimiento y funcionamiento reducido(puedes ver posts en este foro), para 120 metros, con 15 kw podrias ir bien. Es decir, la caldera esta trabajando a mas del doble, quemando muchisimo mas de lo necesario.

Igual es posible "caparla" tapando de alguna manera parte de los intercambiadores. Por ejemplo, Okofen tiene la misma caldera para 12kw que para 32 kw y 36 que 56Kw solo que la taponan parte del intercambio. NO SE SI SE PODRA HACER EN LASSIAN!

Otro tema es los ventiladores, que esten bien regulados y no te tire el calor por la salida de humos.
Ten en cuenta que cuando mas gastan las calderas es en los arranques/parada arranque etc.... igual no esta funcionando bien la inercia.

En cuanto al pellet, si es carisimo. Enerpellet lo tiene bastante bueno, din plus. Estan en Vitoria pero seguro que en Cataluña hay distribuidor y creo que va a 220 euros/tona.

Para quemar cascara de almendra, hueso de aceituna y demas, posiblemente tengas problemas pq no creo que esa caldera este del todo preparada para eso.

Con respecto a los humos, hay una masilla termica, como pasta de dientes que se le aplica a los huecos en frio, sobretodo en el hogar, que evita que salga el humo.

En fin, te aconsejo que te lo mire un buen tecnico y ajuste todo lo que puedas tener mal, pero partes que la caldera ya es la que es...

Un saludo. Espero haber ayudado...
Suerte.

Hola pitapep, coincido con el compañero que la potencia está pasadisima. Una opción para hacerla trabajar a menor potencia es modular ventiladores y tiempos de sinfín (básicamente reducirlos). Consulta a los compañeros que no conozco la regulación de lasian (aunque son paisanos míos), teniendo inercia, no podrías reducir el tiempo o incluso eliminar el tiempo que trabaja en modulación la caldera?
el tema de la cáscara de almendra, es habitual que se produzca retornos si no tiene un sistema de seguridad adecuado. La cáscara que quemas está triturada, lo digo porque es probable que sea la razón de que se rompiera el sinfín.
La verdad es que si eres tú el que está cambiando la configuración de la caldera dependiendo del combustible te puedes volver loco.
La rearrancadas, además de las propuestas del compañero, podrías comprobar la velocidad del ventilador en arranque, igual está un poco alto, aunque si bajas la velocidad deberás comprobar que te arranque bien en frío (tiene arranque automático?), y además este valor dependerá del combustible.
Ya van unos cuantos foreros que tienen propuestas de solar térmica para apoyo a calefacción, vuelvo a comentar, qué se hace con la producción en verano...es probable que tus placas hayan sufrido bastante los dos veranos que han pasado.
Cuánto te costó la instalación solar en relación a la de biomasa???
Suerte con el afinamiento de la instalación, seguro que puedes mejorar el funcionamiento actual.

Me hace gracia que ahora, compares los consumos con Alemania. Los consumos que has dicho se consiguen con buenas calderas de coste generalmente un 40-50% mayor que la tuya. Supongo que cuando la compraste, pensabas que los que te ofrecía esas otras calderas "eran unos ladrones" y tal y tal....

El funcionamiento que tienes es normal. Una caldera de Lasian de esa potencia consume esos Kg de combustible. Que nadie se engañe. Por otro lado, esas calderas se siguen vendiendo engañando a la gente diciendo que queman esto, lo otro y si quieres también lo de más allá. Cada vez es menos la gente que pica, pero sigue habiendo gente encantada de que les engañen, y las quejas a posteriori, pues que quieres que te diga...

Gracias Pitapep, por compartir tu experiencia, Seguro que a algun compañero le sirve..

Iniciado por artillero

El funcionamiento que tienes es normal. Una caldera de Lasian de esa potencia consume esos Kg de combustible.

Puede que una caldera de esa marca y esa potencia consuma esos Kg, la cuestion es saber pq se le vendio ( o compró) esa potencia para tan poca casa. Pq con un tercio de potencia, tendria suficiente y consumiria menos de la mitad..

Tendran las subvenciones la culpa?

¿o un fontanerillo le dijo que el siempre montaba calderas grandes? Ande o no ande, caballo grande.....

En cualquiera de los dos casos, yo tengo claro quien es el cuplable de esta situación

Hola otra vez

Gracias a todos por los comentarios y las propuestas de mejora que me habeis hecho.

Hoy mismo he hablado con el fontanero que me hizo la instalación y efectivamente como comentais, dice que la potencia instalada es la necesaria según la normativa. Ahora mismo no tengo tiempo para buscar "la normativa" pero si alguien la conoce agradeceria que comparta la información.
La configuración que he encontrado mejor con pellets ajustando el tiempo de alimentador y tiempo de espera es de 5s y 50 s. Con esta configuracion la caldera, según catálogo ofrece 13 KW, justamente ¿seria esta la potencia que necesitaria para la caldera?. Mi duda es si trabajando así tambien se desperdicia energia y cómo.

Cuando compré la caldera también nos estabamos construyendo la casa y como os podeis imaginar, con las prisas, y tener que tomar muchas otras decisiones, no pude estar en todo. Ahora ya me he informado bien y se que opciones hay. Esto es lo que recomiendo que hagan todos aquellos que esten pensando en instalarse una caldera de biomasa: informarse muy bien.

La cáscara de almendra no está triturada, pero en el manual de instrucciones no se indica que deba ser así. De hecho no sé hasta que punto pudiera considerarse este hecho como publicidad engañosa y por consiguiente motivo de denuncia.

El ajuste cuando he cambiado de combustible no es complicado si tienes en cuenta la difente densidad de los combustibles. Por ejemplo si con los pellets el alimentador trabaja 5 segundos para la cáscara de almendra lo ajusto a 15 o 20 segundos puesto que la densidad es 3 o 4 veces menor. De esta manera entra la misma cantidad en peso. Este cálculo es aproximado porque además se deberia multiplicar por un factor según la diferente capacidad calorifica de las cáscaras (que a su vez puede ser variable según sobre todo , la humedad).

En cuanto al ventilador no tiene ajuste de velocidad, sólo ajuste manual de entrada de aire el cual se debe ajustar según la potencia que se quiera conseguir. Quiero decir que no se ajusta la velocidad de giro del motor pero sí se consigue disminuir el flujo de aire en el interior. Este tambien es un punto malo del diseño porque tenemos el motor del ventilador consumiendo electricidad para nada con la caldera al mínimo.

Respecto a las placas solares en verano: Se recomienda disipar el exceso de calor a una piscina,por ejemplo, y dicen que se puede ampliar la temporada de baño. Si no hay piscina la instalacion solar, se encarga de que las placas no sobrepasen una temperatura de seguridad y disipa esa energia en el acumulador. Por la noche disipa la energia del acumulador al exterior activando otra vez el cirtuito. Yo en mi caso tape 2 de las placas durante los meses de más calor. Ciertamente tambien és un gasto de electricidad para mantener la bomba recirculadora de las placas.

Con las placas solares realmente se ahorra mucho. Las placas solares calientan mucha agua en el acumulador y eso permite retardar unas horas la puesta en marcha de la caldera, pero he comprovado que es mucho mas importante tener la casa bien orientada y un diseño bioclimatico, tal como hemos intentado hacer en la nuestra. Por ejemplo, en un dia soleado aunque el termostato esté ajustado a 19 grados la temperatura ha aumentado a 22, 23 incluso 24 grados. En estos casos, de dia, incluso se ha enfriado el suelo, porque el suelo radiante se ha ajustado al mínimo y ha dejado de enviar agua caliente.

Presupuestos aproximados
Placas solares: 13000€
Biomasa: 7000€
Suelo radiante: 9000€

Como podeis ver todo carísimo. Quizás hoy en dia se podrian conseguir mejores precios para lo mismo.


Saludos a todos y gracias de nuevo por vuestros comentarios.

PD: hoy se ha roto otra vez una pieza cerámica del quemador, me han dicho el fabricante que seguramente es por los ajustes pero en el manual de instrucciones no dice nada de como evitar que se rompan las piezas !

La historia es que te gastaste los cuartos en un sistema que te da ahorro en invierno, gasto y problemas en verano (sólo con disipación nocturna no disiparás si no tienes buen consumo de acs) y te "ahorraste" en el generador principal.
Para hacerla trabajar a menor potencia tienes que variar combustible y ventilador; si baja el aire incluso puedes bajar temperatura de humos.
Los presupuestos, la biomasa cara tal como la está sufriendo pero si hubieses invertido parte de la solar en la biomasa tendrías un calderón. Sigo sin comprender cómo se plantean estas configuraciones de instalación, si que es verdad que el cliente es el que decide pero..
pitapep, si quieres te puedo mirar más a fondo lo que te planteo de la solar, me pasas las características de los captadores por privado y lo hablamos.

Hola pitapep: me estas recordando mas o menos a mi historia, con las prisas todo parece que va a ir bien, a mi me paso igual, tenia en la mano un presupuesto de gasoil y otro de biomasa, al dias de hoy y desde agosto de 2009 llevo consumidos casi 5000 kgs de pellet, mi casa es más grande , pero da igual en gasoil sale más barato seguro, con lo de la limpieza de la caldera, madre mia , que de porqueria en 5 minutos, gracias a Dios ninguna pieza se me rompió, pero ciertamente es para pensarselo, no te digo lo mismo alomejor de las estufas, aunque tambien se las traen, hoy he comprado 1200 kgs de pellets extra calidad segun la empresa a 4.10 el saco de 15 kgs más 24 juroncitos de portes, en fin serafin esta temporada de vida creo que le doy. Pero lo más problematico es que si tienes algun problema aqui en Cadiz , reza por que nadie entiende un pijo de estas calderas, incluyo al que me la instaló.

saludos

Hola soy nuevo en el Foro y estoy interessado en poner una caldera de pellets para calefacciona con suelo radiante (150m2) y ACS. Me han aconsejado una austriaca de 20kw i me dicen que no voy a gastar màs de 4000kg al año (Aprox. 1000€). Alguien sabe algun distribuidor de pellets de garantia en la zona de gerona/barcelona
Gràcias
un saludo a todo el mundo

Hola,

si, yo te aconsejaría una austríaca, son las que menos problemas te van a dar de mantenimiento. Es la que yo tengo y no me ha dado ningún problema. La mía es de 23 Kw, pero podría haber cogido la de 15 Kw sin problemas, pero... cosa de las subvenciones.

Yo estoy gastando unos 2200 Kg por temporada. Mi vivienda es un poco más pequeña, tiene unos 110 m2 y tengo 2 paneles solares para ACS.

Un saludo.

Iniciado por yoburtu

Hola,

si, yo te aconsejaría una austríaca, son las que menos problemas te van a dar de mantenimiento.

Podrias profundizar en esta afirmación e ilustrar al foro en que te basas?

Pensar que una instalación de Biomasa (Así, en general, ole) cueste 7.000 € y pensar que "es carísimo" es desconocer totalmente los sistemas de biomasa.

Iniciado por sifos

Podrias profundizar en esta afirmación e ilustrar al foro en que te basas?

Hola, no soy un profesional, solo me baso en la experiencia que estoy teniendo yo y en las experiencias que están teniendo otros compañeros del foro, según lo que voy leyendo.

También están los comentarios de los profesionales, que también hay por aquí, que en su amplia mayoría comentan lo mismo.

Además, es evidente, las calderas totalmente automáticas tendrán menos mantenimiento que las semiautomáticas o las de baja gama.

Comento lo de las austriacas, por que la gran mayoría de ellas creo que son de gama alta.

Saludos.

Iniciado por pitapep

Hoy mismo he hablado con el fontanero que me hizo la instalación y efectivamente como comentais, dice que la potencia instalada es la necesaria según la normativa. Ahora mismo no tengo tiempo para buscar "la normativa" pero si alguien la conoce agradeceria que comparta la información.

¿Qué normativa? La potencia a instalar se calcula a partir de las cargas térmicas propias de tu casa, no a partir de ninguna normativa. Imagino que tu arquitecto las calcularía para dimensionar la calefacción. Por cierto, dices que tu casa está "bien aislada", ¿puedes precisar más?

Saludos.

Iniciado por artillero

Pensar que una instalación de Biomasa (Así, en general, ole) cueste 7.000 € y pensar que "es carísimo" es desconocer totalmente los sistemas de biomasa.

Estoy de acuerdo con Artillero....

Si se piensa asi, es logico invertir en cajas de acero antes que en calderas de biomasa....

Errar es de humanos, pero no se puede pretender que un Tata tenga las prestaciones de un Mercedes, o de un Ford....

Hola, soy nuevo en este foro (es el primer mensaje que escribo). No sé si el hilo que debo utilizar es este u otro, de todas formas allá voy:
Recientemente he puesto una caldera LASIAN BIO-SELECT 35KW. Hasta el momento estoy moderadamente satisfecho. Viene consumiento algo menos de 1tn/mes de pellet, echando cuentas creo que sale algo cara (6.5 € aprox. diarios).
Hoy mismo estoy echando hueso de aceituna, mi duda es sobre la configuración, os indico los parámetros:
MODO CALEFACCIÓN: Echa 10 seg. combustible cada 2 minutos
MODO REPOSO: Echa 5 seg. compustible cada 45 minutos y el ventilador permanece encendido durante 3 minutos.
TEMPERATURA CALDERA: 75ºC
TEMP. MIN: 60ºC
TEMP. OFF: 90º
Nº DE ELEMENTOS: 150
TEMPERATURA TERMOSTATO CASA: 20ºC
Bien, quería preguntar a alguien que entienda más que yo (no será muy difícil) si ésta es una buena configuración para pellet, o por el contrario, conoce otra mejor.
Por supuesto también querría saber la mejor configuración para usar hueso de aceituna (-6% de humedad). Vivo en Jaén (temperatura media en invierno de 9 ó 10ºC con mínimas en -3ºC y máximas en 15º)
Muchas gracias a los que respondan y a los que no respondan, como diría Jon Cobra... muchas gracias también.

Si estas satifecho, bien por ti pero podias estar mas satisfecho aun...

Interpreto que tienes una casa de 150 m2, mas o menos, por los elementos que tienes (hagamos la cuenta de la vieja)

Si es eso, tienes una caldera el doble de lo que necesitas.

Con una de 15 a 20 kw y modulante seguramente ahorrarias el 50% frente ahora, pero tambien la caldera es mas cara.

El eterno debate....

De todas formas, gracias por tu opinion, creo que es el primero que conozco que tiene "funcionando" esa caldera sin muchos problemas.

Erré el número de elementos, son 184 para una casa con 190 m2. Y efectivamente estoy moderadamente contento. Supuesto que ya tengo esta caldera ¿Creeis que consume demasiado con esa programación? ¿conoces alguna configuración más rentable?
Saludos.

Iniciado por Bio

De todas formas, gracias por tu opinion, creo que es el primero que conozco que tiene "funcionando" esa caldera sin muchos problemas.

Supongo que las calderas Biomax de Lasian son las que están dando problemas ¿no?, según las explicaciones son calderas de leña adaptadas a pellet... patatin patatan; y las Bio-Select son calderas de pellets. ¿Me equivoco?

hola, yo he instalado una lasian biomax 50 me pregunto si los parametros son los mismos en todas las calderas, de la misma marca ,es decir, si son estandar, y no dependen de la instalacion,ubicacion humedad del combustible (en mi caso hueso de aceituna), etc. yo tengo conectado a la caldera acs, calefaccion de la casa y calefaccion del agua de la piscina.
si alguien conoce la configuracion exacta de los parametros y la forma de calcularlos,
por favor me lo cuenten.

en cuanto al consumo, solo puedo opinar de la temporada de baño, desde mayo a septiembre. para unos 60000 litros de agua a unos 28 grados ha consumido algo mas de 5000 kg de hueso de aceituna. gracias

Al de jaén, decirle que tengo una caldera de 35 en la zona entre Votoria y Burgos (De lo mas frío que conozco) y me gasta la mitad de lo que te gasta a tí. Luego ahí alguien ha metido la pata seriamente.

Hola,

Despues de seguir el post no me puedo resistir, si no hay ningun error tipografico el amigo se ha gastado 29000 euros. Justo con el 10%, 2900 euros, se puede instalar una caldera de gasoil con radiadores, que para nuestra zona es mas adecuado, aqui no hace tanto frio. No lo digo por decir, lo digo con un presupuesto en la mano. Por lo tanto, a mi no me parece caro, me parece demencial.

A ver si abrimos los ojos porque al final la gente no es tonta y a la larga asi no se puede hacer negocio.

Saludos y disculpad la polemica,