Tema: Experiencia mala caldera biomax Lasian

Iniciado por artillero

Al de jaén, decirle que tengo una caldera de 35 en la zona entre Votoria y Burgos (De lo mas frío que conozco) y me gasta la mitad de lo que te gasta a tí. Luego ahí alguien ha metido la pata seriamente.

Hola ¿podrías decirme qué combustible utilizas y qué programación tiene tu caldera?
Te lo agradezco de antemano.

Perdona alo mejor no me he expresado bien. Eso no se consigue con una Lasian, y menos con 35 Kw para la vivienda que tu tienes. No te puedo ayudar ahora, te hubiera ayudado si hubieras consultado este foro antes de tomar una decisión como la que has tomado.

Le veo poca solución,a lo tuyo. Lo siento.

hola.
yo tengo la misma caldera que tu, pero instalacion distinta.
ten cuidado con lo que te dicen. por ejem. tu caldera es de 35000 k/calh... si pero la puedes regular en potencia (ya lo has hecho). en cuanto a las cascaras de almendras tu caldera si puede, pero ¿respetas la granumetria?. es una pena que no disfrutes de tu instalacion por que la caldera a mi me funciona bastante bien.

un saludo
(instalador, mantenedor y usuario)

hola gerar, funcionar no funciona mal, pero el problema admas del consumo que ya me la regularon, parece que hay algo oscuro en esto de las calderas d biomasa,, aprte de que todavia la infraestructura aqui en cadiz y en andalucia carece de profesionales dedicados a esto, no encuento nadie ni dentro de la distribuidora que me soluciones los problemas que tengo, dentro de nada me hago mantenedor, porque a falta de personal técnico he tenido yo que limpiar ,, desatascar, reprogramar etc etc etc. y desde barcelona, tampoco me contestan y me dan soluciones, en fin personalmente creo queda mucho para que tengamos total claridad con este sistema esta es mi opinion.

yes pitapep: no tan grave como lo tuyo, pero totalmente de acuerdo, ni con contrl de combustion pongo otra caldera de biomasa, resulta que es para salvaguardar el medio ambiente, como dicen en cadiz el medio ambiente es cuando un bar tiene mu poca gente. y resulta que una caldera de gasoil gasta mil litros al año? mi coche gasta más que eso, y......, cuantos coche hay funcionando en españa, y en europa ........

biomasa que la ponga otro en su casa!

saludos

creo que no te esplicaron bien en que consiste la biomasa y las calderas de biomasa.
la quema de biomasa no contamina en el balance de CO (algo asi como lo comido por lo servido) pero el humo es sucio y mancha, el petroleo devuelve el CO que estaba en la tamosfera hace millones de años. las calderas de biomasa, no difieren de las cocinas de leña, carbon o solidos en cuanto al mantenimiento. hay que limpiar y mucho. en cuanto a la economia, depende de como compres el pellets u otro combustible. yo he conseguido a 0.16 kg el pellet. cascara de almendra 50€ la tonelada.




mira todo lo que te he contado. pues aun hay mas. desde el diseño y mantenimiento tambien se puede optimizar una instalacion y esto es valido para todas las instalaciones. como siempre te pones en manos de prefesionales y listo. problema: ¿quien quiere pagar a un buen profesional? respuesta: nadie, son muy caros.
jajajaja.
un saludo y suerte.

¿Donde consigues el pellet a 0,16 kg?. Saludos.

Yo me cago en........ Perdón, moderador, perdón, pero es que me saca de mis casillas.

Estás en un hilo donde el tío está enfadadísmo por haber comprado una instalación que era un 25% mas barata de lo normal, y te está diciendo que menuda mierda, que si esto y que si lo otro.....

Y tu vas y preguntas que donde se compra pellets de 15 centimos.......¿que quieres, machacar tu caldera hasta joderla y luego venir al foro llorando porque nadie le dijo que ese pellet era basura.....?

De verdad, que, como digo siempre, cuanta gente hay por ahí buscando desespèradamente que algún cabroncete les engañe

Uf Artillero, parece que estás un poco enfadado. Deberíamos ser todos un poco más positivos en los comentarios y analizar las cosas con serenidad.

Yo considero que el precio del pellet actualmente está muy por encima de lo que es el producto en si, madera prensada, y no puede ser que haya tantas diferencias entre unas zonas y otras, algunos sitios a 0.32 otros a 0.26, otros a 0.20, etc, este hombre dice que lo compra a 0.16.

Lo que pasa que en España, país de la picaresca y el cachondeo, la gente aprovecha la más mínima oportunidad para lucrarse y ganar dinero fácil y luego las cosas salen como salen. Luego aparecen las crisis y como siempre, estamos a la cola de Europa.

Tengamos un poco de dignidad, seriedad, señores usuarios, instaladores, vendedores de pellet, fabricantes, etc, etc.

Saludos.

Además, que no se nos olvide que el pellet es un subproducto de la madera. Aclarando algo mas, es el desperdicio que queda cuando maquinizamos los arboles, para hacer muebles, tablas, moldurar, etc., que hasta hace poquito en la mayoría de los aserraderos, carpinterias lo tiraban a la basura o lo quemaban para no pagar al basurero, o en algunos pocos casos lo reciclaban. Algunos otros lo utilizaban como briquetas para sus propios secaderos de madera y ahora algunos se han comprado la maquina de peletizar y nos lo venden como oro, viendo lo que estan pagando algunos.
Creo que con el tiempo vamos a tener que hacer alguna cooperativa de consumo de pellets para conseguir pellets baratos de verdad. Porque si no se controla nos acabarán equiparando el pellets con las otras energias.
Mucho morro.

Pues no estaría mal la idea esa de la cooperativa, todo sea por que no nos tomen el pelo. Saludos.

Tambien seria buena idea que a traves del foro, las personas interesadas de la misma zona quedasen para comprar todos a la vez y aprovechar los descuentos por comprar grandes cantidades. Cooperativa virtual.

La verdad es que ya se estan pasando con el tema de las escasas subvenciones en algunas comunidades y con el precio exagerado de los pellets.

En Cataluña, para grandes consumos se hace un contrato con el distribuidor para que mantenga el precio mas subida del IPC a 8, 10 años, etc...

Quizá si hicerais esa cooperativa, entendeíais que hacer buen pellet por menos de 23c€ puesto en casa en imposible. Mal pellat, en puerto, a 12 c€ por contenedores es posible, pero eso es como pensar en gasóleo, en puerto a 31c€ el litr, que es como lo compran las grandes distribuidoras.

Os recomiendo vivir e el mundo real, en el de los 22-24 cE y dejar de pensar en que todo el mundo " se forra" y "os engaña" al venderos a ese precio.

Iniciado por gerar20

hola.
yo tengo la misma caldera que tu, pero instalacion distinta.
ten cuidado con lo que te dicen. por ejem. tu caldera es de 35000 k/calh... si pero la puedes regular en potencia (ya lo has hecho). en cuanto a las cascaras de almendras tu caldera si puede, pero ¿respetas la granumetria?. es una pena que no disfrutes de tu instalacion por que la caldera a mi me funciona bastante bien.

un saludo
(instalador, mantenedor y usuario)

Hola gerar20,
gracias por el comentario.
He estado utilizando cáscara de almendra que venden en las cercanias. Es lo que sale directamente de la máquina de romper las almendras.
Ahora me doy cuenta que es posible que la granulometria no fuera la adequada. En el manual de instrucciones se indica cómo máx 40 mm.
Conozco un proveedor que la ofrece triturada a unos 0,13 € aprox. Intentaré hacer otra prueba.

Iniciado por nose13

La historia es que te gastaste los cuartos en un sistema que te da ahorro en invierno, gasto y problemas en verano (sólo con disipación nocturna no disiparás si no tienes buen consumo de acs) y te "ahorraste" en el generador principal.
Para hacerla trabajar a menor potencia tienes que variar combustible y ventilador; si baja el aire incluso puedes bajar temperatura de humos.
Los presupuestos, la biomasa cara tal como la está sufriendo pero si hubieses invertido parte de la solar en la biomasa tendrías un calderón. Sigo sin comprender cómo se plantean estas configuraciones de instalación, si que es verdad que el cliente es el que decide pero..
pitapep, si quieres te puedo mirar más a fondo lo que te planteo de la solar, me pasas las características de los captadores por privado y lo hablamos.

Hola nose13

Estoy construyendo una piscina y la intención es utilizarla para disipar el excedente de calor. Dicen que así se puede alargar la temporada de baño. Ya os comentaré cuando lo tenga funcionando. De todas maneras tambien esto es relativo: hay gente que se baña todo el año en el exterior.

Iniciado por artillero

Pensar que una instalación de Biomasa (Así, en general, ole) cueste 7.000 € y pensar que "es carísimo" es desconocer totalmente los sistemas de biomasa.

Hola artillero

Mi comentario estaba fuera de contexto: me referia en términos absolutos. Evidentemente si se compara con una los precios actuales de las instalaciones se podria decir que es poca cosa. Para consuelo mio pienso que lo que me haya podido ahorrar de la instalación lo pagaré en combustible. Lo cual implica que contaminaré más.

La normativa, bendita sea la normativa.

Es mentira lo que te indica este señor.

En instalaciones térmicas justificando las necesidades que tiene la vivienda se puede poner cualquier máquina por pequeña que sea y sobre todo cuando la casa esta pensada para consumir poca energía.

Lo que si dice la normativa (CTE) es que no se puede conectar el sistema de acumulación solar al sistema de generación de calor.

Con esa configuración lo que tienes es un falso depósito de inercia unos periodos de parada de la caldera muy prolongados y por tanto una eficiencia muy baja.

Si tienes problema de humo es debido al tiro de la chimenea y que al tener periodos de parada largos (si como entiendo la caldera es de encendido manual) casi se te ha apagado el combustible con lo que a la caldera le cuesta mucho encender de nuevo.

Sobre el pecio del pellet. Los precios que indicas en Alemania son de graneles, y entiendo que el precio que indicas para España es en sacos, por lo que no estamos comparando lo mismo.

Un saludo

Iniciado por pitapep

Hola otra vez

Gracias a todos por los comentarios y las propuestas de mejora que me habeis hecho.

Hoy mismo he hablado con el fontanero que me hizo la instalación y efectivamente como comentais, dice que la potencia instalada es la necesaria según la normativa. Ahora mismo no tengo tiempo para buscar "la normativa" pero si alguien la conoce agradeceria que comparta la información.
La configuración que he encontrado mejor con pellets ajustando el tiempo de alimentador y tiempo de espera es de 5s y 50 s. Con esta configuracion la caldera, según catálogo ofrece 13 KW, justamente ¿seria esta la potencia que necesitaria para la caldera?. Mi duda es si trabajando así tambien se desperdicia energia y cómo.

Cuando compré la caldera también nos estabamos construyendo la casa y como os podeis imaginar, con las prisas, y tener que tomar muchas otras decisiones, no pude estar en todo. Ahora ya me he informado bien y se que opciones hay. Esto es lo que recomiendo que hagan todos aquellos que esten pensando en instalarse una caldera de biomasa: informarse muy bien.

La cáscara de almendra no está triturada, pero en el manual de instrucciones no se indica que deba ser así. De hecho no sé hasta que punto pudiera considerarse este hecho como publicidad engañosa y por consiguiente motivo de denuncia.

El ajuste cuando he cambiado de combustible no es complicado si tienes en cuenta la difente densidad de los combustibles. Por ejemplo si con los pellets el alimentador trabaja 5 segundos para la cáscara de almendra lo ajusto a 15 o 20 segundos puesto que la densidad es 3 o 4 veces menor. De esta manera entra la misma cantidad en peso. Este cálculo es aproximado porque además se deberia multiplicar por un factor según la diferente capacidad calorifica de las cáscaras (que a su vez puede ser variable según sobre todo , la humedad).

En cuanto al ventilador no tiene ajuste de velocidad, sólo ajuste manual de entrada de aire el cual se debe ajustar según la potencia que se quiera conseguir. Quiero decir que no se ajusta la velocidad de giro del motor pero sí se consigue disminuir el flujo de aire en el interior. Este tambien es un punto malo del diseño porque tenemos el motor del ventilador consumiendo electricidad para nada con la caldera al mínimo.

Respecto a las placas solares en verano: Se recomienda disipar el exceso de calor a una piscina,por ejemplo, y dicen que se puede ampliar la temporada de baño. Si no hay piscina la instalacion solar, se encarga de que las placas no sobrepasen una temperatura de seguridad y disipa esa energia en el acumulador. Por la noche disipa la energia del acumulador al exterior activando otra vez el cirtuito. Yo en mi caso tape 2 de las placas durante los meses de más calor. Ciertamente tambien és un gasto de electricidad para mantener la bomba recirculadora de las placas.

Con las placas solares realmente se ahorra mucho. Las placas solares calientan mucha agua en el acumulador y eso permite retardar unas horas la puesta en marcha de la caldera, pero he comprovado que es mucho mas importante tener la casa bien orientada y un diseño bioclimatico, tal como hemos intentado hacer en la nuestra. Por ejemplo, en un dia soleado aunque el termostato esté ajustado a 19 grados la temperatura ha aumentado a 22, 23 incluso 24 grados. En estos casos, de dia, incluso se ha enfriado el suelo, porque el suelo radiante se ha ajustado al mínimo y ha dejado de enviar agua caliente.

Presupuestos aproximados
Placas solares: 13000€
Biomasa: 7000€
Suelo radiante: 9000€

Como podeis ver todo carísimo. Quizás hoy en dia se podrian conseguir mejores precios para lo mismo.


Saludos a todos y gracias de nuevo por vuestros comentarios.

PD: hoy se ha roto otra vez una pieza cerámica del quemador, me han dicho el fabricante que seguramente es por los ajustes pero en el manual de instrucciones no dice nada de como evitar que se rompan las piezas !

Para una caldera con funcionamiento semiautomático, es algo caro, existen soluciones semiautomáticas inclusive con encendido automático algo mas económicas y con rendimientos mas altos que Lasian. Dejar claro que esta maquinas no tienen comparación con las calderas de alta gama.

Un saludo

Iniciado por pitapep

Hola artillero

Mi comentario estaba fuera de contexto: me referia en términos absolutos. Evidentemente si se compara con una los precios actuales de las instalaciones se podria decir que es poca cosa. Para consuelo mio pienso que lo que me haya podido ahorrar de la instalación lo pagaré en combustible. Lo cual implica que contaminaré más.

Hoy mismo he hablado con una persona que mueve mucha,pero mucha biomasa y hablamos de la posibilidad de que faricase pellet(El fabrica astilla)y su respuesta fué que ni de coña se metía en eso que tal como está estructurado en este pais,eso es ruina segura en poco tiempo.omos un pais con unos sueldos de mier...y tremendamente poco competitivos.Los pellet a 0.23 c€,son caros para los que los consumimos pero no son negocio para quien los fabrica.S2

Iniciado por pitapep

Hola a todos

Me gustaria explicar mi experiencia con una caldera Lasian de Biomasa porque creo que puede ser muy interesante para muchas personas que todavía esten interesadas en la biomasa.

Los datos sobre la instalación: Caldera Biomax de 35 KW, con un deposito acumulador Sonnenkraft de 850 l. Éste depósito se utiliza para calefacción de suelo radiante y ACS. También se alimenta el depósito con 12 m2 de placas solares de Sonnenkraft. Todo ello para abastecer una vivienda unifamiliar aislada de nueva construcción (2008), de 120 m2 superficie útil y situada en una zona climática templada (a 5 km de la costa al sur de Barcelona).

Esta caldera está preparada según el fabricante para utilizar pellets, cascara de almendra, orujillo de oliva y hueso de oliva.

Durante la primera temporada del uso de la instalación el consumo de combustible fúe de unos 4500 kg en total, ver tabla (pellets, hueso de aceituna y cáscara de almendra). En la segunda temporada el consumo será aproximadamente el mismo. El consumo en kg, según he ido observando, es aproximadamente el mismo con los tres combustibles que he ido utilizando. Lo único que varia es el volumen.

El precio de los combustibles por cada kilo conseguido en mi zona es de

0.3 € los pellets clase A de Enerbio,
0.08 € la cáscara de almendra y
0.08 € el hueso de aceituna.

Desde el principio de funcionamiento hemos tenido problemas con la caldera que lamentablemente se han tenido que ir solucionando para amortizar la inversión que después de la experiencia considero un engaño.

De entrada hay que limpiar la zona de superior de la caldera de hollín muy amenudo porque cuando está en mantenimiento se quema el combustible sin aire y se produce una mala combutión lo cual genera mucho hollín. Si no se limpiase se reduce mucho el rendimiento: creo que 1 mm de hollín de espesor reduce un 20% el rendimiento.

Cuando rearranca la caldera por necesidades de la instalación se genera mucho humo que sale por los pequeños orificios que puedan quedar en las puertas o en el eje de la palometa del tiro. Esto último pasa cuando se quema cáscara de almendra y sobre todo con hueso de aceituna, supongo que por tener más humedad. He tenido que taparlo todo con cinta de aluminio adhesiva para evitar estas salidas de humos, pero incluso así a veces sale humo por el tubo del alimentador y llega al depósito de combustible.

La cámara de combusitión está formada por unas piezas cerámicas. Al principio empezaron a doblarse y las más grandes acabaron rompiendose por la mitad. El servicio técnico las cambio por estar en garantia.

Quemando hueso de aceituna, se generan muchos humos y hay que limpiar muy amenudo la parte superior de la caldera para que se vea limitado el tiro y el rendimiento por la acumulación de hollín.

Con la cáscara de almendra se rompio el tornillo sin fin del alimentador. Tambien lo cambiaron por garantia.

Con la cáscara de almendra hay que estar continuamente revisando el funcionamiento. Es habitual que se atasque y se apague. Con las molestias que eso representa. Incluso por no limpiar las cenizas del quemador durante tres dias (con pellets no hay que hacerlo) se quemo el tubo de plástico del alimentador: el fuego retrocedio !. Esto me hizo pensar en la necesidad de instalar un sensor de humo con alarma y un relé que desconente automáticamente la caldera por si se producía un incendio.

A veces la cáscara de almendra, según su densidad, no entra en el tornillo sin fin y hay que estar continuamente ayudando que entre para poder mantener la caldera en marcha. Cada hora hay que revisar !. Conclusión : Cáscara de almendra no es un combustible práctico. Quizaś se podria solucionar con un alimentador de mayor diámetro, un vibrador en el depósito para hacer caer el combustible y moler la cáscara de almendra para que tuviera una granulometría más adecuada.

He pasado muchas horas intentando encontrar los ajustes adecuados para cada combustible. Lo único que aconsejo es utilizar pellets que seria lo menos malo en cuanto a mantenimiento pero lo más caro.

En general creo que el rendimiento observado es muy malo. Como comparación en Alemania el consumo de una caldera de 15 KW seria de entre 3000 y 4000 kg al año. Nosotros estamos consumiendo 4500 kg al año, con 12 m2 de placas solares, suelo radiante (19-20 ºC), y además viviendo en una zona templada con casa aislada y orientada al sur. Quizás tengamos un error de diseño de la instalación y estemos matando moscas a cañonazos con una caldera de 35 KW.

Conclusión : una ruina. No se podrá nunca amortizar la inversión. Por ejemplo como comparativa los vecinos de la zona con con casas similares consumen 1000 l de gasoil al año.

Resumiento mi experiencia con la biomasa con Lasian a sido muy insatisfactoria. No sólo consumo muchisimo sino que tambien estoy contaminando con particulas (humos).

Todavía creo que es posible utilizar la biomasa y respetar al medioambiente pero ahora con la información que he podido obtener creo que buscaria una caldera realmente buena: con doble combustión, control de combustión, encendido y apagado automático, control de contaminación (sonda lambda) y limpieza automática.

Además no sé porque los pellets son tan caros en España: en Alemania los precios oscilaban en 2009 entre 0.24 y 0.20 €/kg (invierno-verano).

Espero que todos estos datos sirvan para decidir a las personas que tengan inteciones de instalar una caldera de biomasa y para aquellos que ya estén metidos les sirva de comparación.

Buenas a todos,yo tengo el mismo problema.
Hace 4 años que la tengo,y éste año es el que más problemas me ha dado.
Fallo encendido,fallo sonda de humos y temperatura de humos baja.
Es la 3ª sonda de humos que cambio,se me ha roto el tornillo sinfin que trae el combustible de la tolva y me ha derretido el tubo de plástico que las une,viniendo el fuego para atras y saliendo el humo por todos los lados,incluso por el propio combustible en la tolva.
Nunca he probado otros materiales,solo pellet y al ver los problemas con los otros materiales que decís, de más humo y más hollín, no tengo pensado probarlos.
En resumidas cuentas,estoy empezando a hartarme de ella.
Yo vivo en el Norte de Galicia,funciona 6 meses a 19-20 grados las 24 horas y gasto unas 3 TN al año.
Tengo también 2 placas solares para agua sanitaria.
El pellet lo consigo en 3 tn a 3,20 euros el saco de 15 kg.
En resumidas cuentas ,cuando pueda, me compraré otra caldera de otra marca y espero que no me dea problemas como ésta.
Un saludo al foro y Feliz Navidad.