Tema: Bomba de inercia / Gestor de energía

Estimados compañeros:

Sigo tratando de diseñar una instalación para calefacción y ACS con caldera de pellets. Tengo una duda que me ha surgido.
Hay unos instaladores que me recomiendan poner un gestor energético que entiendo que será un tanque de inercia que es contra el que calentará la caldera de pellets. La dimensión de este elemento no me queda clara. En nuestro caso se trata de alimentar de ACS y calefacción a una vivienda de 4 plantas en las que sólo 2 están todo el año habitadas. Tengo propuestas con acumuladores de inercia de 800 L.y 750 L. (SolvisMAx) a mi me parece que es mucho.

Si tengo un tanque con 800L. eso no exige tener que mantener esto permanentemente a la temperatura de los circuitos? es rentable tener tanto volumen permanentemente a temperatura.

Por otra parte ha habido otro instalador que me sugiere que ponga un tanque de 150 L. para ACS y calefacción.

¿Cómo entendéis que debería ser lo más adecuado? ¿Cuál es la lógica del asunto?

Gracias por vuestra ayuda

A mi para 310 m2 en planta baja, 1º piso y 2º piso me recomiendan un deposito de inercia de 1500 l

Ojo que estais hablando de sistemas diferentes, uno pellet y otro leña. Todo es biomasa, pero no es lo mismo...

Iniciado por jonbus

Si tengo un tanque con 800L. eso no exige tener que mantener esto permanentemente a la temperatura de los circuitos? es rentable tener tanto volumen permanentemente a temperatura.

Hola Jonbus!

No seria exactamente así. Estos acumuladores de Solvis son de estratificación, con lo cual solo tienen la parte superior caliente a punto para la calefacción. En el caso del acumulador de 750L estamos hablando de solo 275litros. El resto de acumulador como mas frio esté mejor, ya que sirve para mandar frio a las energías renovables y que estas tengan un altro rendimiento. Para una caldera de pellet, el equipo te puede aprovechar todas las inercias, con una sonda de temperatura que tiene la caldera, el control de Solvis pondrá la bomba de carga en on/off y le sacará hasta las tripas

Espero te sirva.

Hola,

Estamos en lo de siempre, inercia si o no.
Yo soy partidario de poner inercia estratificada y la razón es simple.
Una caldera de biomasa pesa al menos 300-400Kg que hay que calentar antes de que empiece a generar calor útil. Una vez hemos calentado la casa, o el ACS, tenemos 400Kg de hierro llenos de energía que perderemos.
Esta situación se da a diario, y aunque las calderas de gama alta modulan (carga parcial) este efecto es inevitable.
Un depósito de inercia estratificado permite sacar ese calor residual de la caldera, que de otra forma se perdería, y además si tiene unos colectores solares evitará que la caldera se ponga en marcha, evitando este efecto cuando las necesidades energ´ticas de la vivienda son bajas.

En definitiva es una opión estratégica. Hay quien juega al parchis y hay quien juega al ajedrez.

Dejando a parte la simplicidad de una tabla de amortizaciones de excel, donde la amortización media normalmente es de 6-8 años, querría hacer 2 preguntas.

1º ¿Cuantas veces tengo pensado cambiar mi instalación de calefacción?
2º ¿El futuro energético se parece más a una partida de pachís o a una partida de ajedrez?


Un apunte: El director de la Agencia Internacional de la Energía declaró en 2009 "Tenemos que dejar el petroleo antes de que el petroleo nos deje a nosotros"
Esto da que pensar...

Saludos.

Gracias por vuestras respuestas.

No sé si el futuro energético se parece más o menos al parchís.... pero comprar una solución adecuada a un precio accesible es más que una jugada sesuda de ajedrez. Por lo menos a para los que nos asomamos a esto por primera y posiblemente última vez. La idea como ya habéis indicado es zanjar el asunto energético para los próximos 20 años como poco.

Efectivamente comparto lo del petróleo... y en gran medida ese es el argumento principal para incorporar una solución energética con Biomasa. De todas las maneras sigo impresionado con las cifras que tienen los presupuestos que he recibido. Quizás es ignorancia... pero habíamos estimado una partida de 15000€ para este asunto y se nos ha ido a las nubes. Nuestra idea no es tener un Ferrari.... queremos tener un coche que nos lleve y nos traiga sin parar.

Creo que está claro el concepto de la bomba de inercia... y aunque hay opciones que no la incorporan, me gusta la idea y considero que es una solución acertada. Por cierto alguna referencia de depósitos de inercia estratificados fuera del de Solvis?

Gracias nuevamente,

jonbus

Iniciado por jonbus

.... pero habíamos estimado una partida de 15000€ para este asunto y se nos ha ido a las nubes. Nuestra idea no es tener un Ferrari.... queremos tener un coche que nos lleve y nos traiga sin parar.
...

Es un presupuesto razonable, no deberia costarte mucho mas

Eso creo yo !!!! pero dónde puedo encontrar una solución en esos números?.... hasta ahora no he sido capaz. !!!! Alguna sugerencia?

Gracias

Hola Jonbus,

Una buena caldera de pellet + acumulador de inercia con gestión + placas, creo que te puede costar más de 15.000€. Otra cosa es que te interese otro equipo más sencillo, que seguro el técnico te lo puede ofrecer

Un saludo

Toniset, estoy de acuerdo contigo, pero creo que Jonbus no ha dicho nada de poner placas....

Iniciado por jonbus

Eso creo yo !!!! ..... hasta ahora no he sido capaz.

Si no encuentras solucion, ponte en contacto conmigo por MP o email (q lo tienes en mi perfil) a ver que se puede hacer..

Veo que Sifos está al quite !!!

No tenemos intención de poner placas... aunque sería interesante la opción de poder incorporarlas en un futuro y poder ir creciendo en autonomía en la medida de nuestras posibilidades. Sospecho que una vez colocado un acumulador de inercia "decente"... se podrán incorporar adecuadamente

Gracias de nuevo,

Perdonad por el despiste . De todos modos seguro que si pides esto al técnico te lo puede ofrecer, no?? Los acumuladores de esta marca puede incorporar las placas ahora o en un futuro.

Quería hacer una aclaración respecto a los precios de los nuevos sistemas de calefacción:

Más allá de las etiquetas ecológicas que en la mayoría de casos son un lavado verde de los productos tradicionales, existen fabricantes serios que ofrecen productos honestamente eficientes, efectivos y duraderos. (En realidad es una de las bases de la rentabilidad y la ecología).
Lo malo de las etiquetas es que todas dicen lo mismo, así que para el usuario es dificil determinar cual es la opción correcta, por tanto mi consejo sería tratar de contestarse las siguientes preguntas.

-Es importante el confort térmico de la vivienda?
-Me preocupan los costes del combustible?
-Cual es la durabilidad prevista del sistema? (ACS y Calefacción)
-Quiero un producto cuna-nicho o cuna-cuna?
-Quiero poder combinar 2 o más fuentes de energía?

Por norma general los productos de precio más alto tienen en cuenta todos estos aspectos, pero es el usuario el que debe asegurarse de lo que quiere y que el producto cumple sus espectativas "más allá de las etiquetas y el precio"
Un producto caro no es el que más cuesta sino en que una vez pagado no cumple las espectativas.

El encarecimiento de los sistemas de calefacción con biomasa va a depender bastante de los matices como la calidad de la caldera, el silo de almacenamiento, versatilidad del acumulador de inercia, refinamiento el en sistema de control, clase energética de los grupos de bombeo, aislamientos de la sala de máquinas, previsión /instalación de placas solares, etc...

Te aconsejo que revises estos aspectos.
Saludos

Estimado Danigolo,

Coincido plenamente en tus apreciaciones y la respuesta a tus cuestiones es ...

-Es importante el confort térmico de la vivienda? SI
-Me preocupan los costes del combustible? SI
-Cual es la durabilidad prevista del sistema? (ACS y Calefacción) Máxima posible... aunque supongo que lo razonable es sobre por 20 años
-Quiero un producto cuna-nicho o cuna-cuna? Algo que funcione bien independientemente del momento del mercado
-Quiero poder combinar 2 o más fuentes de energía? Tener la puerta abierta a ello... estaría bien poder usar la energía solar.

Teniendo esto en cuenta "intuyo" que los número que yo he previsto los ves insuficientes. En ese caso, lo ideal sería poder ir creciendo escalonadamente a partir de un básico que ofrezca ACS + Calefacción a base de Pellets. La idea es poder acceder a ese punto de partida a un precio razonable (ni Mercedes ni Tata). Desde tu óptica cuáles serían unos números razonables (es una orientación )?

Efectivamente para los que no somos expertos y que queremos saber todo en dos minutos a través de la lectura de "n" posts... es difícil discriminar entre lo necesario, la calidad, lo superficial,.... lo caro y lo barato. Al igual que queremos tener una instalación con la menor dependencia energética, entiendo que tratamos de aplicar el mismo concepto a la solución ACS + Calefacción y eso para los cortoplazistas va en contra de su interés comercial. Encontrar un proveedor que entienda tu situación, que te asesore, que te de confianza, que te ofrezca soluciones, que no le pilles en renuncios y que entienda en concepto cuna-cuna... es el ideal de todo comprador. Seguro que a todos nos pasa cuando abordamos cuestiones que no tienen nada que ver con nuestro área de conocimiento.

Tratando de atender a los matices que indicas:

la calidad de la caldera: Dentro de que no de problemas lo mejor que se pueda adquirir. No hace falta un Mercedes. Habría que saber (yo todavía no lo soy) cuál es el mínimo de calidad de la caldera y qué parámetros mirar.
el silo de almacenamiento: Disponemos de emplazamiento junto a caldera
versatilidad del acumulador de inercia: Sin duda
refinamiento el en sistema de control: Común para ACS y Control de Calefacción por planta (actualmente 2 de las 4)
clase energética de los grupos de bombeo: No sé qué responder
aislamientos de la sala de máquinas: Ya está
previsión /instalación de placas solares: Tener la puerta abierta

Creo que lo que yo he puesto es lo que la gran mayoría diría (o eso creo yo ), me parece que es bastante estándar. Ahora se trata de buscar una solución que funcione bien, no de problemas, encaje en precio y que de beneficio al instalador.

Saludos,

Hola Jonbus,

Veo que la casa es de 4 plantas aunque sólo vas a usar 2 por el momento, esto me parece importante. ¿Te han ofertado para 2 ó 4 plantas?
El precio de la caldera puede variar, ¿cuantos m2 hay que calentar en total?, ¿es una vivienda nueva y bien aislada?.

Suponiendo una superficide de 250-350m2 el precio de 15000€ es correcto para una buena caldera con un silo pero el tema del acumulador de inercia ya es otra cuestión. Quizás el desajuste de precio viene por ahí?

Para mi el acumulador es un elemento clave, más aún con previsión de instalar placas solares, en este caso la gestión energética ya está incluida en el acumulador. Comparando con un coche, el SolviMax es un VW (incluso sus creadores eran ingenieros de la planta de Wolfsburg).

Poner una buena caldera y un mal acumulador o al revés, es en cierto modo incongruente, ya que el rendimiento del peor limitará al otro.
Si me permites una broma a estas horas, es más fácil que la princesa se convierta en rana que el sapo en príncipe.

Respecto a los grupos de bombeo, me refería a la clase energética de los motores, Solvis usa clase energética A+, (La misma filosifía empleada en los electrodomésticos), cuando lo normal es C. La diferencia es un 80% menos de consumo eléctrico, aunque su precios es un 25% más. Si no valoras este aspecto, quizás el instalador pueda cambiar por clase , otra opción sería saber si te han ofrecido un grupo de impulsión por planta o sectorización por válvulas de zona. (La segunda opción es más económica).

Saludos¡¡