Tema: CALDERAS DE LEÑA Y GASOIL EN PARALELO

Hola:
Yo te recomendaria que hablaras con tu instalador y te deje bien claro la funcion del deposito de inercia y porque ese volumen.
Personalmente yo tampoco quitaria la caldera de gasoil y el deposito de 500 l si es para acs es una burrada, para calefaccion con radiadores lo veo inviable; con una caldera de leña puedes trabajar directamente sobre los radiadores y de forma instantanea no diferida (como harias con un deposito de inercia) eso si siempre que el deposito de inercia no sea estratificado claro; pero tecnicismos aparte no parece una buena solucion en ningun caso; ademas en la caldera de gasoil puedes anular la parte de acs y poner un serpentin con resistencia (para verano) y una valvula de 3 vias con termostato para cargarlo con leña o gasoil segun necesidades.

Saludos y que te informen bien.

cross, totalmente de acuerdo con tu mensaje. Sin embargo hay algo que no entiendo:
"con una caldera de leña puedes trabajar directamente sobre los radiadores y de forma instantanea"
saludos.

Uysss ahora si que me he liado

Cross, tengo claro por vuestras opiniones que no quitaríais la caldera de gasoil, bien. Pero por lo que me comentas en tu post, ¿tampoco pondrías deposito de inercia?, ¿ni para acs ni para calefacción?
Por otra parte, lo que me sugieres es que anule la parte de acs de la caldera de gasoil y ponga un acumulador con serpentin que también pueda ir conectado a la caldera de gasoil y a la de leña según lo que esté usando. ¿Es esta más o menos tu propuesta?

Me surge la misma duda que a Marte. La caldera es modulante ¿realmente es conveniente trabajar con una caldera de leña sin deposito de inercia?

Un saludo y gracias de antemano

Tetelu, si quieres terminar de liarte, tb tienes la opcion de sustituir tu quemador de gasoil, por uno de pellet y se lo pones a la caldera que tienes.

Y asi te queda un sistema algo mas automatizado (la carga y modulacion) que una de leña y con el mismo incordio que una de leña, la limpieza.

Cuando esa caldera de gasoil rebiente, coges el quemador y se lo acoplas a un especifica de leña y la puedes tener totalmente automatizada...

sera por opciones?

Hola:

marte: cuando merefiero a instantanea quiero decir que cuando la caldera esta a regimen (60º - 80º segun se programe) puedes lanzar la temperatura directamente sobre los radiadores o el serpentin del acs, si de por medio pones un deposito de inercia primero tienes que calentar al deposito y luego los radiadores = mas tiempo de demora.

tetelu: la caldera de gasoil no es modulante (o por lo menos yo no conozco) respecto a la de leña, para radiadores que modulacion necsitas? y para acs? aunque la caldera de leña que te pongas module, no se hasta que punto es necesaria dicha modulacion.
Respecto al deposito de inercia, para mi lo mas comodo es poner un deposito para acs con serpentin (para calentar con leña/gasoil en invierno) y ademas una resistencia de 1,5 o 2 Kw (para calentar de forma electrica en verano) ademas este deposito no lo pondria de mas de 150 lts. Con un termostato de inmersion en dicho deposito y una valvula de tres vias cuando necesites acs envias el calor generado por leña/gasoil al deposito y cuando has cubierto las necesidades de acs mandas la calor a los radiadores.

Perdon por el rollo pero quiero que se entienda el concepto.

Saludos

Cross, y cuando la caldera de mas calor del que necesita la vivienda: ¿a donde lo enviamos?, lo ideal es lo que tu dices, pero para eso la caldera tiene que adaptarse a la perfección a las necesidades de la vivienda.
Mas posibilidades, caldera mixta leña - gas oil.
saludos.

Hola marte:

Lo primero que quiero dejar claro es que yo monto chimeneas de leña, esto supone que la carga es mas o menos constante si precisas de un nivel de confort aceptable en calefaccion; pero dicho esto tambien tengo serias dudas de que con una caldera de leña de gasificacion hagas una carga y te dure para todo un dia, con lo cual puedes amoldar las cargas de dicha caldera a tus necesidades de confort.
He dicho dudo no que sea imposible y de hecho yo no he montado calderas de gasificacion de leña, pero si hay alguien que las instale o las tenga me encantaria que participara puesto que yo estoy aqui para aprender como todos, y por desgracia no tengo la posibilidad de instalar todo lo que ofrece el mercado (que hoy en dia es mucho).
Saludos.

Iniciado por marte

.....
Como calcularlo: (potencia de la caldera - necesidades de calor) x nº horas de funcionamiento de la caldera ( según el combustible que pueda almacenar).

Comparto en buena medida el comentario de Marte, éso nos da el tamaño MINIMO del DI. Luego hay que tener en cuenta la autonomia que queremos que nos de ese DI y en funcion de eso aumentarlo (o no).

Cross, con una caldera de gasificación y un buen DI, se puede calefactar una casa con una sola carga al dia (o dos) si esta bien dimensionado todo. (por cierto tienens un MP)

El DI es necesario, no comparto tu vision, una casa no tiene una demanda energetica constante (aunque solo fuera calefaccion) mientras que la caldera de leña, si que emite de forma mas o menos constante. Si no tienes DI, se malgasta mucha energia.

Hola:

Quiero dejar claro tambien que yo soy partidario de un deposito de inercia siempre que sea estratificado, lo unico es que el coste es elevado. Por lo menos en el caso de los que yo monto ya que por un lado son estratificados y por otro llevan consigo un control que "gestiona" todas las entradas y salidas de calor (de ahi su coste ya que en este negocio nada es gratis).
Ademas hay que tener en cuenta que esto va dirigido a gente que tiene acceso a la leña de forma gratuita o casi y que no pueden hacer una gran inversion (ya que con los tiempos que corren).
Tambien comentar por lo menos en el caso de los clientes que yo tengo que la leña no siempre esta en condiciones optimas (seca, tipo apropiado, tamaño y grosor necesarios, etc).
Con todo y con esto lo dije y lo repito si alguien que trabaje con estas calderas y puede aportar su experiencia yo estoy aqui para aprender y tambien me gustaria saber (funcionamiento, mantenimiento, como se encienden, carga necesaria en kilos o volumen, tiempo de duracion de dichas cargas, tipo de leña necesaria, temperatura de salida a regimen, modulacion, consumo, complejidad de control y parametros, sistemas de seguridad electronicos y/o mecanicos, etc, etc, etc...).

Saludos

Hola, yo creo que debemos ceñirnos al mensaje de Tetelu, ya que de lo contrario le estamos liando demasiado.
La leña tiene que estar en condiciones, eso lo exige la caldera de gasificación.
Si quieres calefaccion hablamos de caldera + instalación. Si quieres un poquito de calor se puede poner una estufa. Cada uno tiene que ver sus posibilidades.
Mi opinión, personal por supuesto, es que deberiamos aclararle lo que deberia ser una instalación con caldera de leña y el interesado decidir lo que quiere hacer, lo ideal es que se tomen las decisiones con un buen conocimiento del tema.
Instalación:
Caldera de leña, modelo....
Deposito de inercia, tamaño ( según la comodidad que pretendas conseguir), opino que un deposito sencillo es suficiente, tambien se puede aumentar mas adelante.
ACS, para tres personas 150 l. ( es mi opinión ). En invierno conectado a caldera, en verano se puede poner resistencia, sobre todo si tienes tarifa nocturna.
Yo a este problema no le veo dificultad, una vez elegida la caldera, y eso ya está hecho, el deposito de ACS no es discutible, desde mi punto de vista. Solamente nos queda el deposito de inercia, y ese problema es mejorable en el futuro, si se quiere.
saludos.

Siguiendo este hilo, y un poco tarde ¿alguien puede facilitar un buen esquema de instalacion con todo lo necesario (conexiones, llaves, electrovalvulas, termostatos...), es decir, todo lo necesario para que con el título de este tema, se pueda poner en marcha una conexion de caldera de leña con paila (hergón en mi caso) y caldera de gasoil, de tal forma que cuando baje la temperatura de la paila de la caldera de leña, entre en funcionamiento el gasoil?
Estaría muy agradecido, pues llevo todo el invierno haciendo pruebas y no tengo forma de hacer funcionar correctamente el sietema.
Saludos

Hola "elbuzóndecasa" yo no soy especialista en el tema, pero en mi casa, teniendo una caldera de gas-oil ya instalada, decidi poner una de leña (Roca P-30 de 7 elementos) y simplemente la conecte a la ida y al retorno, eso si con vaso de expansion, bomba de recirculacion, etc. y como yo maniobro es : cuando enciendo la caldera de leña como en la vivienda el termostato ambiente sube y esta por encima de la temperatura minima de disparo de la caldera de gas-oil, esta no arranca y así cuando dejo de alimentar la de leña y el termostato ambiente llega a la temperatura minima fijada dispara y arranca automaticamente la de gas-oil, vuelvo a repetir que soy un simple aficionado y seguramente los profesionales del foro encontraran que a lo mejor he hecho una burrada, pero a mi me funciona.
Si consideras que te puedo ayudar en algo no dudes en decirlo.
Saludos a todos.

Hola Cacuaca, gracias por responder. Yo tengo una chimenea hergón con paila de agua, y tambien lo tengo conectado a los tubos de ida y retorno de la caldera de gasoil. Como voy probando poco a poco, por ser casa de fin de semana, me han salido varios problemas.
El primero fue la creacion de "creosota", al encender la chimenea y encontrarse la paila de agua fria. No hay forma de quitar este alquitrán , pero creo que lo he resuelto a base de preguntar, y al fín en vez de colocar el aparato que venden que no deja circular el agua hasta que tiene temperatura, (las italianas), lo resolví encendiendo primero el gasoil y así calienta enseguida la paila. Cuando salta el termostato de la paila (a 60º), y empieza a funcionar la bomba de recirculación, enciendo el fuego. El humo ya se encuentra caliente los conductos de la chimenea, y ya no se produce el alquitrán o creosota.
TAmbién en ese momento apago el gasoil, y funciono solamente con la leña.
Tengo otro problema con la electroválvula, ya que la tengo que poner en manual para que permita el paso del agua por todo el circuito, ya que si nó, al apagar el termostato ambiente se corta la circulación.
Ahora tengo que probar si dejando el termostato ambiente a temperatura alta, cuando se apague la leña, ver si salta la caldera de gasoil, pues solamente me ha saltado al principio de las pruebas y la verdad es que no me acuerdo qué hice para que funcionara correctamente.
Un saludo, y si se te ocurre alguna cosa, lo publicas.

Iniciado por elbuzondecasa

Siguiendo este hilo, y un poco tarde ¿alguien puede facilitar un buen esquema de instalacion con todo lo necesario (conexiones, llaves, electrovalvulas, termostatos...), es decir, todo lo necesario para que con el título de este tema, se pueda poner en marcha una conexion de caldera de leña con paila (hergón en mi caso) y caldera de gasoil, de tal forma que cuando baje la temperatura de la paila de la caldera de leña, entre en funcionamiento el gasoil?
Estaría muy agradecido, pues llevo todo el invierno haciendo pruebas y no tengo forma de hacer funcionar correctamente el sietema.
Saludos

Hola para la maniobra de la caldera de gasoil con la de leña yo no me complicaria mucho la vida, simplemente poniendo un termostato de inmersión en la caldera de leña o en el tubo de impulsión de dicha caldera y conectando los contactos del termostato de la caldera y el "ambiente en este caso" en serie, pararías la caldera de gasoil en cuanto la de leña llegara a la tº fijada en el termostato de la caldera de leña.
Para esquema hidraulico no me complicaria pon a cada caldera su bomba en paralelo con válvulas antiretorno a cada una .
Un saludo

Iniciado por tetelu

Uysss ahora si que me he liado

Cross, tengo claro por vuestras opiniones que no quitaríais la caldera de gasoil, bien. Pero por lo que me comentas en tu post, ¿tampoco pondrías deposito de inercia?, ¿ni para acs ni para calefacción?
Por otra parte, lo que me sugieres es que anule la parte de acs de la caldera de gasoil y ponga un acumulador con serpentin que también pueda ir conectado a la caldera de gasoil y a la de leña según lo que esté usando. ¿Es esta más o menos tu propuesta?

Me surge la misma duda que a Marte. La caldera es modulante ¿realmente es conveniente trabajar con una caldera de leña sin deposito de inercia?

Un saludo y gracias de antemano

Hola Tetelu, aunque tarde me gustaría ayudar en lo que pueda. Soy instalador y SAT de esta y otras calderas de biomasa. Mi consejo y el del fabricante para una caldera de gasificación de 25Kw es un DI de al menos 1200 a 1500lts esto sería lo recomendable con uno de 1000 pasarías. Y el de ACs lo mas grande posible, para mas autonomia
Un esquema para no tener que esperar a calentar el deposito para tener calefacción es intercalar las bombas de calefación entre el DI y la caldera.
La autonomia de la caldera depende de la demanda y del DI, los cliente se quejan de tener que encenderla todos los dias, por exceso de potencia de la caldera. (creo recordar que tu casa era de ciento y pico de metros, pues te pasará lo mismo 25 Kw para estas dimensiones son demasiados Kw)
Lo de si es modulante, si lo es, regula la revoluciones del ventilador y llega ha cerrar la entrada de aire primario y secundario, manteniendo brasa en caso necesario, pero no para.

Un saludo

No entiendo al personal, de verdad.... 1º se la juegan con la leña como si eso fuera ir a por el pan. 2º todo dios sobredimensionado y metiendo inercias a gogo (gasto innecesario)... por favor dimensionar bien las maquinas, y si la que me gusta, tiene el doble de kw que necesito, no la compro y punto. Es que alucino con las filigranas de la gente... alguien sabe realmente cuantos elementos de seguridad tiene que llevar una sumple chimenea de agua? Alguien sabe que ocurre sin estos elementos en vaso cerrado?... no. pero da igual, yo pongo un bicho para calentar un colegio y luego pregunto en el foro por una valvula de 3 vias.... desde luego.

Siempre aconsejo y seguiré aconsejando meter un buen depósito de inercia, que nos gestione la caldera de leña. Según mi punto de vista es vital ya que las necesidades de calefacción en la casa pueden ser diferentes de lo que nos de la caldera de leña y más si esta es manual. A parte hay depósitos de inercia estratificados donde lo podemos meter también energía solar, o como apoyo gas/gasoileo...

Estoy con Bioman, deposito de inercia solo si es imprescindible sino es un gasto innecesario.Si se dimensiona bien te ahorras el D.I y te queda pasta para comprar muuuuuuucha leña.S2
Despues de leer el post completo yo lo que haría es instalar una termoestufa de pellet conectada a los radiadores y a un acumulador de acs.Con eso y con la chimenea de leña que ya tienes, solucionas la calefacción y agua caliente de todo el invierno.La estufa tendras que cargarla a diario al igual que la de leña, pero será infinitamente mas cómodo.La limpieza igual, a diario y mas facil que la de leña.Ademas la estufa es programable y se enciende automaticamente.Para 100m2 y 8 radiadores tienes muchos modelos para elegir.El precio será similar a la caldera de leña y NO necesitas ningún tipo de inercia.Con un presupuesto de unos 4000€ mas o menos tienes todo el tinglado instalado y encima te la subvencionan.Para tu caso en particular creo que es mas que suficiente.Saludos

Iniciado por Pita

deposito de inercia solo si es imprescindible sino es un gasto innecesario.Si se dimensiona bien te ahorras el D.I y te queda pasta para comprar muuuuuuucha leña.

Siento estar en desacuerdo... Con las calderas de leña es muy importante tener un depósito de inercia ya que el consumo de la caldera puede no ser compatible con las necesidades de la casa, y más teniendo en cuenta que una caldera de leña es manual. Con el ahorro del D.I. si que puedes comprar más leña, pero crees de verdad que este es el objetivo del ahorro energético? que pasará en unos años si no tenemos tanta leña como ahora? una vez me encontre a un señor que al bajar mucho el precio de gasoleo me dijo que queria comprar un depósito de gasoleo de 3.000litros para aprovechar el momento.... Deberíamos ver también a largo plazo ya que las inversiones son importantes.

Un saludo!

Hola. ¿Has pensado en una caldera mixzta tipo Roca P30 o similar?
Matarías 2 pájaros de un tiro...

se hace el calculo sobre 40 litros por persona/dia

Hola, nose13 te lo ha dicho todo. Tienes acceso a leña economica? por que si es asi te interea una cladera de leña, muy poco espacio, le haces una carga en el alimantador y ella te gestiona la dosificacion del combustible y ojo no hablo de pellet hablo de leña de hasta medio metro de largo. Esta opcion te interesa, ahora si no tienes acceso a leña economica te interesa una de policombustible. Siempre con depocito de inercia.

Nadie ha pensado en poner la caldera de leña en vez de en paralelo en serie con la de gasoil, como si fuera un radiador mas (el ultimo) de la de gasoil pero que produce calor en vez de perderlo, habria que redimensionar vasos de expansion y hacer un sistema de by-pass a la de leña cuando no se la utiliza por medio de electrovalvulas, pero esta comprobado que funciona perfectamente.
La de gasoil recibe agua calentado de la de leña, por lo tanto no se enciende y cuando falta leña se puede poner que funcione la de gasoil...

Del ACS se encarga la de gasoil

servilla si hacer se puede hacer de muchas formas, el problema es que la gente se empeña en poner 50 kw para 120 m2 y así no se puede. Yo tengo chimeneas de 15 kw en 190 m2 de radiadores en paralelo con gasoil y con propano, sin inercias y van de lujo absoluto, pero claro, dimensionando.

Este seria el esquema muy chapucero que os comentaba de la colocacion en serie en vez de en paralelo



La instalacion lleva una regulacion mediante termostatos de entrada y salida de agua tanto en la de leña como en la de gasoil y suponiendo que en caso de emergencia tenemos una valvula de descarga que actua sin electricidad.
La caldera de gasoil se la tara a 50º por ejemplo, si metemos leña siempre va a estar apagada porque va ha haber mas de 50º, tambien podemos apagar la de gasoil (calefaccion) y solo funcionar con leña, o bien funcionar solo con gasoil, en este modo se hace un puente a la de leña para que no entre agua calentado con gasoil en ella.