Tema: Calderas hidro

Hola soy nuevo en este foro, el cual me ha llamado la atencion por la gran cantidad de opiniones y la buena informacion que en ocasiones se encuentra por aqui, espero poder resover todas mis dudas con la ayoda de todos vosotros.

Vamos a instalar mi hermano, mi vecino y yo unas calderas de pellets, conectadas a nuestro sistema de calefaccion por radiadores de agua actualmente funcionando con gas natural. Las tres casas son identicas por lo que nos sirve a todos la misma solucion.

Tenemos 80 elementos de radidores de aluminio dividios en tres plantas en cada casa, hoy a venido un instalador y me dice que con una caldera de 18KW seria suficiente. Tenemos dos presupuestos de tiendas distintas:

1- Caldera Palazzetti Mod. Tania 18.5 KW (hay otros dos modelos que segun dicen son iguales, solo cambia la estetica y el precio) por 1135 + 300 de instalacion.
2- Caldera Extraflame Nordica 25KW (no recuerdo el modelo, una de chapa) 2.600 instalada.
Todas ellas con la subvencion ya aplicada.

¿cual creeis que se adapta mejor a nuestro tipo de viviendas? ¿cual es mas recomendable? ¿alguna otra alternativa? ¿alguien que tenga una instalacion similar y nos pueda comentar sus experiencias?

Muchas gracias de antemano. Saludos

Iniciado por armillero

Hola soy nuevo en este foro, el cual me ha llamado la atencion por la gran cantidad de opiniones y la buena informacion que en ocasiones se encuentra por aqui, espero poder resover todas mis dudas con la ayoda de todos vosotros.

Vamos a instalar mi hermano, mi vecino y yo unas calderas de pellets, conectadas a nuestro sistema de calefaccion por radiadores de agua actualmente funcionando con gas natural. Las tres casas son identicas por lo que nos sirve a todos la misma solucion.

Y no os habeis planteado una solucion unica para todos, quiero decir compartida.
Podeis ahorrar bastante sobre todo en el consumo de Pellet.

De las marcas que mencionas, no te digo nada, pq hay opinionens de todos los gustos. Basta que te entretengas un poco por los hilos de aqui abajo

Hola Sifos, gracias por tu respuesta. Lo de una solucion compartida no es viable, al no estar las viviendas juntas, estan muy cerca pero no juntas, cada uno nos vamos a instalar nuestra caldera aunque en lo que vamos a coincidir es en el modelo y tipo de montaje.
Saludos.

Eso de que no es viable habria que verlo.

Si se hacen barrios enteros (por no decir pueblos)

Si compartiis lindes de parcela esta xupao.
Si no habria que hablar con el ayuntamiento / autoridad pertinent e igual hasta os subvencionan por hacer una instalacion comunitaria

Aunque probablemente lo mas sencillo ( q no lo mas eficiente) sea una instalacion para cada uno.

En el proyecto habeis pensado q vais a hacer en verano, seguireis quemando Pellet para la ACS?

Iniciado por armillero

1- Caldera Palazzetti Mod. Tania 18.5 KW (hay otros dos modelos que segun dicen son iguales, solo cambia la estetica y el precio) por 1135 + 300 de instalacion.
2- Caldera Extraflame Nordica 25KW (no recuerdo el modelo, una de chapa) 2.600 instalada.
Todas ellas con la subvencion ya aplicada.

Por favor me podría facilitar alguna información del modelo Tania de Palazzetti es que no aparece en la web de la casa. Tambien le agradecería que me oriente con la subvención creo recordar que en Andalucia es del 40% (sin iva) y lo tramita directamente el comercial sin que tenga que mover un dedo el consumidor final.

Iniciado por sifos

Eso de que no es viable habria que verlo.

Si se hacen barrios enteros (por no decir pueblos)

Si compartiis lindes de parcela esta xupao.
Si no habria que hablar con el ayuntamiento / autoridad pertinent e igual hasta os subvencionan por hacer una instalacion comunitaria

Aunque probablemente lo mas sencillo ( q no lo mas eficiente) sea una instalacion para cada uno.

En el proyecto habeis pensado q vais a hacer en verano, seguireis quemando Pellet para la ACS?

Sifos nuestras casas no son conlindantes, hay entremedias de nosotros algunas casas mas intercaladas, por tanto ese proyecto seria de gran embergadura y por tanto no viable, es mas economico y menos complicado instalarnos cada uno nuestra estufa. Lo de pedir subvenciones para la instalacion comunitaria y demas seria engorroso y llevaria tiempo y lo que queremos es instalarlo en los proximos dias. Para lo del agua caliente no lo tenemos todavia del todo decidido ya que no hemos tanteado economicamente cuanto nos saldria instalar una placa para calentar el agua, de salir muy caro instalariamos un termo conectado a la electricidad.

Hoy hablando con otro instalador, nos ha asaltado otra duda, nos dice que seria mejor dejar la calefaccion como esta e instalar calderas de aire, la cual la pondriamos en el salon y el calor subiria por la escalera hacia la planta de arriba, dice que una estufa de 12KW seria suficiente. Decir que tenemos unos 60 metros por planta. Esto nos esta haciendo dudar sobre lo que seria mas eficiente, no se si nos lo ha dicho porque realmente sea lo mas conveniente, o porque ellos solo instalan calderas de aire. Por eso agraderia a alguien entendido nos asesorara sobre lo que seria mejor o si hay alguien por aqui con algunos de los dos sistemas instalado nos comente sus experiencias.

Saludos.

Iniciado por Lumbre

Por favor me podría facilitar alguna información del modelo Tania de Palazzetti es que no aparece en la web de la casa. Tambien le agradecería que me oriente con la subvención creo recordar que en Andalucia es del 40% (sin iva) y lo tramita directamente el comercial sin que tenga que mover un dedo el consumidor final.

Manadame por privado si quieres tu e-mail y te envio el catalogo que me dieron donde ponde todas las caracteristicas del modelo Tania Idro. Las ayudas en Andalucia son del 60%.

Un saludo.

Iniciado por armillero

Sifos nuestras casas no son conlindantes, hay entremedias de nosotros algunas casas mas intercaladas, por tanto ese proyecto seria de gran embergadura y por tanto no viable, es mas economico y menos complicado instalarnos cada uno nuestra estufa. Lo de pedir subvenciones para la instalacion comunitaria y demas seria engorroso y llevaria tiempo y lo que queremos es instalarlo en los proximos dias. Para lo del agua caliente no lo tenemos todavia del todo decidido ya que no hemos tanteado economicamente cuanto nos saldria instalar una placa para calentar el agua, de salir muy caro instalariamos un termo conectado a la electricidad.

Hoy hablando con otro instalador, nos ha asaltado otra duda, nos dice que seria mejor dejar la calefaccion como esta e instalar calderas de aire, la cual la pondriamos en el salon y el calor subiria por la escalera hacia la planta de arriba, dice que una estufa de 12KW seria suficiente. Decir que tenemos unos 60 metros por planta. Esto nos esta haciendo dudar sobre lo que seria mas eficiente, no se si nos lo ha dicho porque realmente sea lo mas conveniente, o porque ellos solo instalan calderas de aire. Por eso agraderia a alguien entendido nos asesorara sobre lo que seria mejor o si hay alguien por aqui con algunos de los dos sistemas instalado nos comente sus experiencias.

Saludos.

Bien, no insisto en el tema de la instalacion compartida.

A titulo informativo decirte que hay calderas que incorporan una opcion electrica para el verano o por si un dia te quedas sin pellet no quedarte sin agua caliente ni calefaccion

Te ha dicho el otro instalador pq seria mejor dejarlo como esta y poner la estufa?
En que sentido seria mejor?
Mas economica la instalacion?
Mas confort?
Menor consumo/gasto anual?

Y la pregunta del millon, si teneis calefacción actualmente pq quereis cambiarla?

Iniciado por sifos

Bien, no insisto en el tema de la instalacion compartida.

A titulo informativo decirte que hay calderas que incorporan una opcion electrica para el verano o por si un dia te quedas sin pellet no quedarte sin agua caliente ni calefaccion

Te ha dicho el otro instalador pq seria mejor dejarlo como esta y poner la estufa?
En que sentido seria mejor?
Mas economica la instalacion?
Mas confort?
Menor consumo/gasto anual?

Y la pregunta del millon, si teneis calefacción actualmente pq quereis cambiarla?

Lo de las calderas esas habia escuchado algo gracias por recordarmelo intetare localizarlas por aqui por la zona a ver que tal son y que precios.

1- El otro instalador me lo ha dicho que lo deje como esta, ya que el sistema que tengo instalado funciona bien y me calienta por lo que el no se arriesgaria a cambiarlo.
2- Me dice que seria mejor porque me calentaria mas palabras textuales "no te estoy hablando de que este la casa templadita, con la estufa de aire estaras en manga corta del calor que habra" y tambien claro como no se refirio a que seria mas economica y sencilla la instalacion.
3- Me hizo alusion a que la caldera hidro al tener mas potencia tambien consumiria mas.

La pregunta del millon. La instalacion que tengo actualmente a mi personalmente me va bien, se calientan los radiadores y me funcionan. Ahora lo que ocurre es que tienes que estar con un tacto muy especial en cuanto al tiempo que está funcionando ya que las facturas del gas natural pueden ser escandalosas. Yo la enchufo un par de horas diarias como mucho 3 el resto del dia cuando llega el crudo invierno me ayudo con las bombas de calor, pues enchufandola solo ese rato los 200 euros los pasa la factura y por supuesto tambien se me incrementa la factura electrica. De ahi el buscar la alternativa del pellets ya que aunque me gaste 100 euros al mes en alimentar la estufa, esto me dara para poder tenerla encendida basatantes horas.

De momento la eleccion está entre Palazzeti y Extraflame, en estufas hidro. He rebuscado en el foro pero no saco nada en concreto, hay poca informacion, no se cual de las dos tiene mejores criticas.

Que sistema me recomiendas tu? aire o agua?

Saludos.

Iniciado por armillero

Lo de las calderas esas habia escuchado algo gracias por recordarmelo intetare localizarlas por aqui por la zona a ver que tal son y que precios.

2- Me dice que seria mejor porque me calentaria mas palabras textuales "no te estoy hablando de que este la casa templadita, con la estufa de aire estaras en manga corta del calor que habra" y tambien claro como no se refirio a que seria mas economica y sencilla la instalacion.
3- Me hizo alusion a que la caldera hidro al tener mas potencia tambien consumiria mas.

La pregunta del millon. La instalacion que tengo actualmente a mi personalmente me va bien, se calientan los radiadores y me funcionan. Ahora lo que ocurre es que tienes que estar con un tacto muy especial en cuanto al tiempo que está funcionando ya que las facturas del gas natural pueden ser escandalosas. Yo la enchufo un par de horas diarias como mucho 3 el resto del dia cuando llega el crudo invierno me ayudo con las bombas de calor, pues enchufandola solo ese rato los 200 euros los pasa la factura y por supuesto tambien se me incrementa la factura electrica. De ahi el buscar la alternativa del pellets ya que aunque me gaste 100 euros al mes en alimentar la estufa, esto me dara para poder tenerla encendida basatantes horas.

De momento la eleccion está entre Palazzeti y Extraflame, en estufas hidro. He rebuscado en el foro pero no saco nada en concreto, hay poca informacion, no se cual de las dos tiene mejores criticas.

Que sistema me recomiendas tu? aire o agua?

Saludos.

Me parece que se estan mezclando muchas cosas en todo esto.
Entiendo que con el sistem actual no tienes confort y si lo tienes te resulta caro.

Al principio pense que querias cambiar tu caldera de gas por otra de pellet, pero veo que estas contemplando Palzetti (q hasta donde yo se, solo fabrican estufas y no calderas propiamente dichas) y extraflame imagino estufa (pq no me suena q tengan una caldera de 25Kw).

Yo no cambiaria la caldera de gas natural por una estufa de pellets. Como minimo no con los ojos cerrados. Otra cosa seria si me hablaras de una caldera....


Respecto a si te recomiendo aire o agua, te devuelvo la pregunta. Que te gusta mas la bomba de calor o los radiadores?

Respecto al consumo si te gastas 200€/mes con el sistema actual (suponiendo que funcione bien) pasandote a un sistema de pellet estufa dudo que para tener el mismo confort 100€/mes te fueran suficientes.

No te han hecho un estudio economico los que te venden la estufa?

Igual no me he explicado bien, los dos modelos en los que estoy interesado son estufas hidro de pellets que van conectadas a la calefaccion, por lo que anularia la actual caldera de gas natural, con el fin de ahorrarme la factura de gas y esperando que me salga mucho mas barato el coste de pellets utilizando la calefaccion durante mas horas al dia.

No me han hecho un estudio economico los que me venden las estufas, solo me han dicho que gasta sobre dos kilos a la hora a maximo rendimiento, bueno eso uno de ellos, el otro me entro la risa me dijo que un euro al dia y se quedo tan agusto jeje. El consumo lo estoy calculando yo viendo las experiencias de otros usuarios del foro.

Muchas gracias por tu interes, un saludo.

Iniciado por armillero

Igual no me he explicado bien, los dos modelos en los que estoy interesado son estufas hidro de pellets que van conectadas a la calefaccion, por lo que anularia la actual caldera de gas natural, con el fin de ahorrarme la factura de gas y esperando que me salga mucho mas barato el coste de pellets utilizando la calefaccion durante mas horas al dia.

No me han hecho un estudio economico los que me venden las estufas, solo me han dicho que gasta sobre dos kilos a la hora a maximo rendimiento, bueno eso uno de ellos, el otro me entro la risa me dijo que un euro al dia y se quedo tan agusto jeje. El consumo lo estoy calculando yo viendo las experiencias de otros usuarios del foro.

Muchas gracias por tu interes, un saludo.

Pues alguien se ha columpiado, yo no es que sea un lince con las matematicas, pero un Kg de buen Pellet tiene un rendimiento termico de unos 5Kwh, si pones una estufa de 18kwh haciendo la cuenta de la vieja. Te salen al menos 3Kg, si no 4 a la hora.

Cuando tengas las instalación hecha la comunidad de este foro te agradeceria que volvieras para contarnos tu experiencia con la estufa.

Sr. Armillero, perdone la intromisión pero a mi me parece que tiene usted un problema muy serio con su instalación actual.

Veamos: dice usted que si enciende la caldera 3 horas al día (30x3= 60 horas mes x 2m3 de gas= 120 m3 gas= 200€ ?), los calculos son a ojo teniendo en cuenta que supuestamente su vivienda tiene unos 120 m2 con una potencia calorifica en los radiadores de unos 80-100 Kw tambien a ojo; pero añade que usa la bomba de calor y eso supone que la temperatura exterior no baja de los 5º Centrigrados, porque por debajo de esa temperatura la rejilla del compresor se escarcha y baja el rendimiento considerablemente. A mi esto me huele a chamusquina, ¿consume su caldera unos 200 euros de gas que serían unos 3000 Kw/h de energía al més, en una casa que debía de estar ardiendo con una inyección de 100 Kw/h día?. O bien los datos que nos facilita no son los correctos o la caldera gasta mucho combustible sin rendir, el calor no llega a donde tiene que llegar o los de gas natural le venden aire a precio de oro.

Para ir afinando mi consejo es que encienda usted la caldera de gas a 80º y al cabo de una hora toque uno a uno los radiadores en toda su extensión, si todo funciona correctamente TODOS Y CADA UNO de los radiadores tienen que quemar en toda su extension, si hay radiadores frios o si calientan unos elementos si y otros no ese fallo no va a desaparecer porque cambie usted de caldera. El experimento le puede costar aproximadamente 1 euro en consumo de gas pero como tiene contador apunte la lectura antes del experimento, el tiempo de encendido y la lectura final, así sabrá con precisión el consumo por hora en m3 y le servirá para ahorrarse un buen disgusto con el cambio de caldera.

Como bien dice Lumbre , asegurate que todo el circuito este correcto.
Lo de que te vendan aire a precio de gas no me parece nada del otro mundo , sera por mi ignorancia.
Pero si que alucino que una hidroestufa de 18 o 24 Kw consuma 2kg /hora , eso seria un rendimiento del 200% .......
Si tiens en cuenta que el poder cal. del pellet es de 5kw/kg le restas la eficiencia de la maquina , la potencia administrada al agua y le restas una fuga calorica de 0.25-0.5Kw por el cristal.......
Las matematicas las doy por perdidas , pepepero no me cuadra nada , menos que el error de lumbre ( 3x30 = 60)
Dios que lo que he comido hoy era ¿alucinogeno?

Iniciado por Brûle

Las matematicas las doy por perdidas , pepepero no me cuadra nada , menos que el error de lumbre ( 3x30 = 60)
Dios que lo que he comido hoy era ¿alucinogeno?

Le agradezco la corrección Sr. Brûle, efectivamente el calculo esta realizado sobre 2 horas dias, sólo hay que corregirlo multiplicando por 3 para saber el consumo hora de la caldera de Artillero. Mis sospechas se fundamentan en que por termino medio una caldera de gas de unos 24 Kw a plena potencia debe de consumir unos 2,2 m3 de gas hora, lo que supone en tres horas (siempre y cuando la caldera esté a llama maxima y no pare de 6,6 m3 de gas x 30 dias= 198 m3 de gas mes x 10,75 KWh/m3= 2128 kwh x 0,051 €/kwh= 108 leuros de ahí a 200 leuros mes calculando unos 30 leuros para el gasto de agua caliente como que a mi los números no me encajan ni con martillo y cincel. Lo dicho o este señor esta pagando aire atmosferico a 55 centimos el metro cubico o tiene un problema muy gordo con la instalación.

Iniciado por Lumbre

Le agradezco la corrección Sr. Brûle, efectivamente el calculo esta realizado sobre 2 horas dias, sólo hay que corregirlo multiplicando por 3 para saber el consumo hora de la caldera de Artillero. Mis sospechas se fundamentan en que por termino medio una caldera de gas de unos 24 Kw a plena potencia debe de consumir unos 2,2 m3 de gas hora, lo que supone en tres horas (siempre y cuando la caldera esté a llama maxima y no pare de 6,6 m3 de gas x 30 dias= 198 m3 de gas mes x 10,75 KWh/m3= 2128 kwh x 0,051 €/kwh= 108 leuros de ahí a 200 leuros mes calculando unos 30 leuros para el gasto de agua caliente como que a mi los números no me encajan ni con martillo y cincel. Lo dicho o este señor esta pagando aire atmosferico a 55 centimos el metro cubico o tiene un problema muy gordo con la instalación.

Sumale el gas de cocinar, que ese tambien se paga, jejejeje, de nada. A mandar....

Ademas creo que igual es que son 200 leuros de cada recibo que sino recuerdo mal es cada dos meses, jejejeje
Si es asi gasta muy poco gas.

Iniciado por osoamoroso

Ademas creo que igual es que son 200 leuros de cada recibo que sino recuerdo mal es cada dos meses, jejejeje
Si es asi gasta muy poco gas.

Pues si es así, algo que tendrá que aclarar el Sr. Artillero, se puede encontrar este señor conque al cambiar a una caldera de pellet le puede resultar más caro calentar su casa, al menos es lo que ocurre en Madrid.
Por ejemplo: si tiene una caldera de gas de condensación con un rendimiento del 107% quiere decir que el kw/h le puede salir por unos 5 centimos de euro, si se instala una estufa idro de pellet con un rendimiento que difilmente alcanzará el 85% real y paga la tonelada de pellet a 290 euros, el Kw/h le va a salir por 6,8 centimos. (2 K pellet=10 kwh= 58 centimos pero como 10 x85%= 8,5 resulta que 58/8,5= 6,8) Un negocio fantastico para el vendedor de estufas y el de los pellet.

Iniciado por Lumbre

Pues si es así, algo que tendrá que aclarar el Sr. Artillero, se puede encontrar este señor conque al cambiar a una caldera de pellet le puede resultar más caro calentar su casa, al menos es lo que ocurre en Madrid.
Por ejemplo: si tiene una caldera de gas de condensación con un rendimiento del 107% quiere decir que el kw/h le puede salir por unos 5 centimos de euro, si se instala una estufa idro de pellet con un rendimiento que difilmente alcanzará el 85% real y paga la tonelada de pellet a 290 euros, el Kw/h le va a salir por 6,8 centimos. (2 K pellet=10 kwh= 58 centimos pero como 10 x85%= 8,5 resulta que 58/8,5= 6,8) Un negocio fantastico para el vendedor de estufas y el de los pellet.

No me gusta mucho el cariz que esta tomando este hilo, realmente pensais que si Armillero, su vecino y su hermano tuvieran calderas de condensacion de gas se plantearian cambiarlas por una estufa de Pellet?

Les venderan aire a los 3?

Tendran chapuza de instalacion los 3?.

Sera que ninguno de los 3 sabe lo que son 200€

Y es mas habiendo pellet a 200€/ton, lo compraran los 3 a casi 300?

Yo fui el primero en no estar seguro al 100% de ese cambio, pero de ahi a pensar que estamos en posesion de la verdad absoluta va un mundo

Iniciado por sifos

Y es mas habiendo pellet a 200€/ton, lo compraran los 3 a casi 300?

Si conoce algún distribuidor en Madrid que venda pellet de calidad para estufas en sacos de 15 kilos a 200€/tonelada puesta en casa creo que más de uno le quedaríamos muy agradecidos por facilitarnos esa información.

Iniciado por Lumbre

Si conoce algún distribuidor en Madrid ....

Madrid? Armillero q yo sepa está en Granada.

Iniciado por sifos

Madrid? Armillero q yo sepa está en Granada.

Efectivamente, por eso conviene leer bien los mensajes y no hacer suposiciones sin analizar con precisión todos los datos, porque la información parcial puede inducir a error.

Iniciado por sifos

No me gusta mucho el cariz que esta tomando este hilo, realmente pensais que si Armillero, su vecino y su hermano tuvieran calderas de condensacion de gas se plantearian cambiarlas por una estufa de Pellet?

Les venderan aire a los 3?

Tendran chapuza de instalacion los 3?.

Sera que ninguno de los 3 sabe lo que son 200€

Y es mas habiendo pellet a 200€/ton, lo compraran los 3 a casi 300?

Yo fui el primero en no estar seguro al 100% de ese cambio, pero de ahi a pensar que estamos en posesion de la verdad absoluta va un mundo

Por cierto si conoce un distribuidor en Granada que venda el saco de 15 Kilos de buen pellet a 3 euros puesto en el domicilio tambien se lo agradeceran muchos.

En cuanto sus dudas, son las mismas que las mías por eso estamos esperando la respuesta de Armillero.

Me ha dado usted una idea que no se me había ocurrido hasta leer sus observaciones y es la de crear una Asociación (sin animo de lucro) de Compradores de Biomasa, para conseguir mejor precio, en cuanto lo elabore un poco más prometo desarrollar el proyecto en el foro a ver si alguien se anima.