Tema: AYUDA: Elección instalación Biomasa Herz vs Thermorossi

Hola a todos y todas,
LLevo bastantes meses leyendo y en la fase final de mi caso me he decidido a escribir. Aquí hay auténticos expertos que espero puedan hacer que vea la luz..... :-)

En breve (estamos pendientes de los trámites para la subrogación/ampliación de la hipoteca) pasaremos a tener un estupendo sistema de calefacción de biomasa. Os pongo en antecedentes: zona Collserola (Barcelona), casa de una única planta, unos 100 m2, bien aislada. Actualmente tenemos calefacción por propano pero hace años que no la ponemos (coste inasumible +- 3 bombonas de las grandes cada 10 días, último precio de las bombonas conocido = 125€). Actualmente no tengo ni idea del precio .....
Gas natural = no llega ni llegará por mi zona
Suministro eléctrico (calor azul y demás) = ni de coña
Geotermia = demasiado complejo y necesita de algo más

En resumen, mi única opción es la biomasa (calefacción + ACS). Ahora mismo tengo 3 presupuestos. Las principales características son:

- Guntamatic (18Kw) todo completo + inercia 600l (excepto silo externo) = 14.000 €
- Thermorossi (27Kw) todo completo + inercia 800l + silo externo 5,6 tn + alimentación sinfin = 11.000 €
- Herz (20Kw) todo completo + inercia 800l + silo externo 5,6 tn + alimentación por aspiración = 18.000 €

Todo ello sin IVA .......... :-(

En resumen, estoy dándole muchas vueltas y no tengo claro si escoger Herz o Thermorossi. Ahora mismo estoy 75% por thermorossi y 25% por Herz. Si ya sé que hay diferencias entre ellas pero obviamente el precio también se nota. Esos 18.000 + iva son muchos dineros y me temo que la thermorossi nos dará el mismo servicio (quizás no será tan eficiente ni tan automática pero .......).

En fin, mi duda en esencia es muy simple, es la siguiente: ¿ Las calderas de segunda división, por llamarlas de alguna manera, son tan malas como se comenta ? ¿ concretamente thermorossi ? ¿ Debo tener la sensación de estar gastándome más de 12.000 euros en una "porqueria" ?

Necesito saber con toda sinceridad si me equivoco con la thermorossi, o dicho de otra manera: compensa de algún modo fehaciente el esfuerzo que debería hacer, que es mucho, para llegar a asumir el precio de la Herz ??

Saludos y gracias por vuestros comentarios.

Para mi no compensa, es mi humilde opinión. Esta claro que es mejor caldera la Herz, pero economicamente no compensa creo yo.
Otra cosa es q por ejemplo, esos 27 kw estan sobredimensionados para una casa de 100 metros. De todas formas no t puedo hablar mucho de thermorrossi, igual en este caso particular si q compensa, pero imagino q habrá calderas por menos de 18.000 q si que compensen.

Gracias por tu aportación lektor. Comparto tu opinión, por supuesto que una es mejor que la otra PERO la cuestión es si compensa ??

Nadie más ?? tan absurda es la pregunta o la caldera thermorossi que no merece ni opinar sobre ella ???

Hola:
Aunque soy instalador y instalado biomasa, mi modesta opinion es que deberias mirar mas marcas. Tambien coincido en que para 100 mts quiza 23kw sean mucho y lo que si me parece exagerado es un deposito de inercia de 600 u 800 lts, aunque esa es mi modesta opinion ;-)

Saludos

Otro punto de vista.

3 bombonas de gas de 35Kg son la friolera de 1260Kwh, con eso deberías poder calentar al menos durante 18-20 días tu casa...

Hay dos formas de bajar los costes de calefacción:
-Uno consiste en la opción que has iniciado, es decir, cambiar la caldera por una con un combustible más económico(al menos por el momento).
-El otro consiste en racionalizar el uso de la energía mediante un óptimo aprovechamiento de la misma.(sea cual sea la energía incluyendo pellets),

Si optas por la primera debes tener en cuenta varias cosas:
-Sigues dependiendo de una sola fuente de energía.
-Valorar el espacio que ocupa el silo de combustible.
-Asegurarte un buen sistema de producción de ACS ya que tener la caldera de pellets en verano encendida tiene su aquél en cuestión de consumos.
-Asegurate de la eficiencia de depósito de inercia, es un dato que muy pocos saben y es de vital importancia, en términos de ahorro.


Lamento ponerte encima de la mesa tantas dudas pero útilmamente estoy viendo verdaderas atrocidades y gente desengañada con sistemas que sobre el papel funcionan pero que una vez montados no cumplen expectativas. Vivo de esto desde hace 11 años y como todos he aprendido con el tiempo, a base de ostias, pero he llegado al final con todos mis errores para satisfacer a los clientes.
Lamentablemente esto no lo hace mucha gente y esto va en contra de oficio, el mercado y los clientes. Esta semana he visto 3 casos, 2 con excelentes productos mal instalados y 1 con una auténtica porquería de caldera de pellets.
Tengo más trabajo que nunca porque los instaladores no cojen el teléfono a sus clientes y el grado de desesperación de los clientes es tál que buscan empresas especialistas en arreglar ñapas, y hay cosas en una instalación que no se pueden resolver...

Sólo un consejo, dile a tu instador que te deje hablar con otros clientes suyos y no sólo con 1 si puede ser, ellos te venderán la solución si realmente están contentos, sino es así también te lo dirán.

Lo que yo haría: Analizar el por qué del gasto de 9 bombonas al mes, posiblemente hay cosas que mejorar en la instalción, está claro que el rendimiento actual es muy bajo, pero asegurate que el problema no venga sólo de tu actual caldera.

Buenas EAM, desde luego opino que tendrias que pedir alguna otra oferta, desde mi punto de vista las instalaciones que te presupuestan, estan super sobredimensionadas. Yo no pondria más de 10 kw y desde luego en el mercado de las calderas de biomasa existen marcas que no necesitan deposito de inercia. Con lo que ajustando la potencia a tus necesidades reales y quitando el deposito te ahorrarias un buen dinero y optimizarias mucho la instalación. No puedo dar marcas por razones publicitarias, pero si quieres más información ponme un privado.

Totalmente de acuerdo con Danigolo. Yo estoy sufriendo las consecuencias de haber puesto una caldera (Termorrosi) en mi casa con escaso por no decir nulo asesoramiento. De esto hace ya casi un año, y aún estoy a vueltas para modificar la instalación hidráulica. Que deposito si, deposito no, el caso es que me la instalaron mal (un autentico chapuzas, peor que Benito y Manolo) y como siempre, a la hora de pagar no hay problema, todo son soluciones, buenas palabras, esto funciona de puta madre, esto no gasta nada, te va a ir todo estupendo....etc...etc...etc....y nada de lo dicho, hasta el día de hoy se ha cumplido, más al contrario, este invierno he gastado la friolera de una tonelada de peles al mes!!!!!! te imaginas?
En el tema de la biomasa, según mi humilde opinión, hay mucho charlatan, muchisimo ignorante, y muy pocos profesionales.
Unicamente te voy a aconsejar lo mejor que te puedo decir, ni biomasa ni "ostias", buscate un sistema tradicional (el que más te convenga) y te aseguro que seras un poco más feliz, por que lo que te gastes en mantenimiento al mes en calefacción, te garantizo que lo vas a ganar en salud "mental".
Un saludo a todos.


P.D: Perdonar mi lenguaje, pero estoy más que quemado con la biomasa.

Hola compañeros.
No creo que el problema sea la propia marca de caldera, sino ;como se instala,como se asesora y como se vende.
Toda marca tiene un cliente especifico.
Tal y como dice danigolo, seguro que no tienes un buen rendimiento de tu sistema, algo no funciona del todo bien.

Herz con un silo de 5.6tn , parece algo normal .Maquina automatica con un silo sin problemas.
Thermorossi con un silo de 5.6tn, en mi opinion es un problema seguro:es una maquina semiautomatica , si tu no actuas el atizador ,no limpias.Siempre se autoalimentara con su gran silo ,al no tener que estar pendiente de ella es posible o casi seguro que te pases alguna semana sin limpiar , la ceniza del cajon y de los conductos le salgan por las orejas ¡¡OJO!!

En otro aspecto, te han aseguraqdo que el camion cisterna tenga acceso al silo?
En esa misma zona tienes una caldera marca...... con silo de 4-5tn que se tiene que llenar a sacos.

Si te interesan mas detalles de todo este tema, mandame un privado.

Salud

Iniciado por Brûle

Hola compañeros.
No creo que el problema sea la propia marca de caldera, sino ;como se instala,como se asesora y como se vende.
Toda marca tiene un cliente especifico.
Tal y como dice danigolo, seguro que no tienes un buen rendimiento de tu sistema, algo no funciona del todo bien.

Herz con un silo de 5.6tn , parece algo normal .Maquina automatica con un silo sin problemas.
Thermorossi con un silo de 5.6tn, en mi opinion es un problema seguro:es una maquina semiautomatica , si tu no actuas el atizador ,no limpias.Siempre se autoalimentara con su gran silo ,al no tener que estar pendiente de ella es posible o casi seguro que te pases alguna semana sin limpiar , la ceniza del cajon y de los conductos le salgan por las orejas ¡¡OJO!!

En otro aspecto, te han aseguraqdo que el camion cisterna tenga acceso al silo?
En esa misma zona tienes una caldera marca...... con silo de 4-5tn que se tiene que llenar a sacos.

Si te interesan mas detalles de todo este tema, mandame un privado.

Salud

Hola Brule, creo que no se me ha entendido bien. Yo no me estoy refiriendo a un silo cuando hablo del deposito, si no me refiero al deposito de inercia. Estoy totalmente de acuerdo contigo cuando dices que el problema no es la marca, sino más bien el asesoramiento que esa marca da.
Con respecto a mi caso, me he encontrado prácticamente solo desde el principio, con respecto al asesoramiento (patético para un vendedor de un producto tan caro). Cuando caí en la cuenta de que algo no funcionaba bien, me puse a enfrentarme al problema y lo único que conseguí fue "despedir" (por no usar otra palabra más fuerte) al chapuzas que me hizo la instalación, y por parte del que me vendió la caldera, únicamente conseguí un esquema del sistema hidráulico que debía instalar junto con un "búscate la vida", todo ello por supuesto, después de haber soltado la pasta.
Pues bien, seis meses después, me he buscado la vida, he seguido el esquema de instalación al dedillo y he colocado un deposito de inercia de 200 litros (capacidad que me recomendó el mismo vendedor) y ahora me entero, que ese deposito es pequeño....que puedo decir....pues lo que he dicho ya, que me tengo por persona honrada, que soy un currito que se tiene que levantar todos los días a las 6.00 de la mañana para ganarse el pan y que no soy millonario, y que después de haber desembolsado una considerable cantidad de dinero en una instalación, resulta que por ignorancia del comerciante, por maldad, o simplemente por sacar el dinero a la gente de la forma menos apropiada, me siento engañado y estafado, por lo que el único consejo que puedo dar a alguien que se pregunta si merece la pena meterse en el tema de la biomasa, mi respuesta no puede ser más que un claro y rotundo NO!

Un saludo a todos.

Perdona chicagorc, la respuesta era para EAM, no para ti.
Creo que a ti te respondi en otro post.


Salud

Iniciado por chicagorc

Hola Brule, creo que no se me ha entendido bien. Yo no me estoy refiriendo a un silo cuando hablo del deposito, si no me refiero al deposito de inercia. Estoy totalmente de acuerdo contigo cuando dices que el problema no es la marca, sino más bien el asesoramiento que esa marca da.
Con respecto a mi caso, me he encontrado prácticamente solo desde el principio, con respecto al asesoramiento (patético para un vendedor de un producto tan caro). Cuando caí en la cuenta de que algo no funcionaba bien, me puse a enfrentarme al problema y lo único que conseguí fue "despedir" (por no usar otra palabra más fuerte) al chapuzas que me hizo la instalación, y por parte del que me vendió la caldera, únicamente conseguí un esquema del sistema hidráulico que debía instalar junto con un "búscate la vida", todo ello por supuesto, después de haber soltado la pasta.
Pues bien, seis meses después, me he buscado la vida, he seguido el esquema de instalación al dedillo y he colocado un deposito de inercia de 200 litros (capacidad que me recomendó el mismo vendedor) y ahora me entero, que ese deposito es pequeño....que puedo decir....pues lo que he dicho ya, que me tengo por persona honrada, que soy un currito que se tiene que levantar todos los días a las 6.00 de la mañana para ganarse el pan y que no soy millonario, y que después de haber desembolsado una considerable cantidad de dinero en una instalación, resulta que por ignorancia del comerciante, por maldad, o simplemente por sacar el dinero a la gente de la forma menos apropiada, me siento engañado y estafado, por lo que el único consejo que puedo dar a alguien que se pregunta si merece la pena meterse en el tema de la biomasa, mi respuesta no puede ser más que un claro y rotundo NO!

Un saludo a todos.

En tu caso es normal tu reaccion, siento todos los problemas y espero que se solucionen pronto.
Pero a pesar de que tu reaccion es perfectamente correcta y entendible, no creo q sea asi en el caso de tu conclusion final.

a la pregunta de alguien de si merece la pena meterse en el tema de la biomasa.

Creo que deberias decir: Con este instalador/vendedor, sin ninguna duda NO! En caso de otros instaladores/vendedores lo desconozco.

al menos es lo q pienso yo.

Iniciado por Brûle

Perdona chicagorc, la respuesta era para EAM, no para ti.
Creo que a ti te respondi en otro post.


Salud

Tienes razón Brule, perdóname tu a mi.
Un saludo.

Iniciado por Lektor

En tu caso es normal tu reaccion, siento todos los problemas y espero que se solucionen pronto.
Pero a pesar de que tu reaccion es perfectamente correcta y entendible, no creo q sea asi en el caso de tu conclusion final.

a la pregunta de alguien de si merece la pena meterse en el tema de la biomasa.

Creo que deberias decir: Con este instalador/vendedor, sin ninguna duda NO! En caso de otros instaladores/vendedores lo desconozco.

al menos es lo q pienso yo.

Tienes parte de razon Quote, no te la quito, pero ese es precisamente el problema. De quien fiarse? lógicamente entenderás que cuando yo empece a meterme en el asunto me asesore cuanto pude, visite varias empresas del sector, hable con ingenieros e incluso pedí varios presupuestos, y cuando se acude a un servicio de este tipo, uno intenta ver que la persona que le va a atender es seria, rigurosa y formada, pero el problema es que tratándose de cuestiones técnicas a las que la mayoría de los mortales nos suena a chino, el fiarse o no al final puede ser más una cuestión de lanzarse al vacío y esperar que haya red.
El problema radica en la cantidad de gente que se mete a hacer cosas de las que no entiende y te hace creer que prácticamente esas cosas las ha inventado el. Nada más hace falta que te des una vuelta por este foro y veras la cantidad de discrepancias que existen entre muchas personas entendidas sobre marcas, formas de instalar, materiales, combustibles, etc etc etc....y yo puedo comprender que haya diferencias entre muchas cuestiones sobre un mismo producto, pero no sobre como se debe instalar y con que materiales se han de hacer esas instalaciones, es decir, que 2 más 2, deberían ser siempre 4.
Por todo esto, pienso que es mejor no recomendar la instalación de biomasa. En cualquier caso, es solo mi opinión, nada más.
Se que generalizar es malo, y se que muy probablemente en este oficio habrá muchísima gente que se intenta ganar la vida honradamente, pero como se suele decir, pagan justos por pecadores. Espero que se me entienda.
Un saludo.

Se te entiende perfectamente, y tienes mucha parte de razón.
Respecto a las discrepancias existentes en el foro en cuanto a las formas de instalar...Es cierto, pero estas discrepancias se dan en cualquier tipo de instalacion (gas o gaosil incluidas). Y digo yo que algo habrá q ponerse. De todas formas, como te digo, te comprendo y tienes buena parte de razón.

Un saludo

@chicagorc

Siento mucho los problemas que tienes con tu "caldera". Yo en tu lugar haria publico el nombre de los chapuzas (pero no se si es legal). Asi por lo menos no putean mas gente(ya que no se responsablicen por los problemas) y no dañan mas el imagen de las energias renovables.

@ todos los de mas

Por el tema de la termorossi. En mi opinion una termorossi no es una caldera es una estufa (12.000 € me parece muchisimo dinero para algo asi). Una caldera tiene que tener limpieza automatica, extracción de cenizas y tiene que funcionar minimo un año sin que el usario/ cliente final haga algo.

Luego por los potencias hay el juego de: Quien mete mas kW saca mas subvención. Por eso hacen cosas como meter una caldera de 27kW en una vivienda unifamiliar. (125€/kW = 3375 €) un maximo de 30% de subvencion salimos a un PVP de 11250 €. El precio esta optimizado para la subvencion. Una buena termoestufa vale entre 5000 - 6500 €. A mayores la instalación de radiadores etc.

Sobredimensionamente de una forma tan exagerada tiene los siguientes resultados: La caldera arranca y para muchas veces. Eso nunca esta bien en aparatos(y menos en biomasa por su inercia). El pellet no se quema bien. Atasca la parilla/quemador y pierdes mucho combustible. En termoestufas si no limpiaz pierden el rendimiento (por sucidad en los intercambiadores)


Un saludo

Iniciado por Microvalvula

@ todos los de mas

Por el tema de la termorossi. En mi opinion una termorossi no es una caldera es una estufa (12.000 € me parece muchisimo dinero para algo asi). Una caldera tiene que tener limpieza automatica, extracción de cenizas y tiene que funcionar minimo un año sin que el usario/ cliente final haga algo.

No voy a meterme en si la marca citada es una caldera o una estufa, pero eso de que una caldera tiene que tener limpieza automatica y todo eso que apuntas me parece que es un error.

Acabo de llegar de estar una semana por escandinavia y norte de europa y alli mas del 80% de las calderas no tienen limpieza automatica ni extraccion de cenizas.

No hay ninguna caldera en la que el fabricante no recomiende hacer nada en un año. Es mas la legislacion sueca por ejemplo te obliga a hacer una limpieza de conductos (por un deshollinador oficial) ahora no recuerdo si una o dos veces al año minima. Tengas la caldera que tengas.

Lo realmente importante es que cumpla las normas de seguridad. Luego que cada uno elija si quiere cargar el pellet a mano, limpiar el o lo que sea.
De que me sirve una caldera automatica si en menos de 8 fallos de ignicion cualquier quemador sale por los aires (si no tiene sistema de seguridad claro)

De que me sirve una caldera hiperautomatica si luego no puedo quemar el pellet q me de la gana (por ejemplo)

[QUOTE=Microvalvula;104620]

Luego por los potencias hay el juego de: Quien mete mas kW saca mas subvención. Por eso hacen cosas como meter una caldera de 27kW en una vivienda unifamiliar. (125€/kW = 3375 €) un maximo de 30% de subvencion salimos a un PVP de 11250 €. El precio esta optimizado para la subvencion. Una buena termoestufa vale entre 5000 - 6500 €. A mayores la instalación de radiadores etc. /QUOTE]

Ahí te doy la razon, no se si es un tema de falta de conocimiento o de mala praxis. No sé que pensar

El caso de chicagorc es realmente lamentable. Es lamentable que sucedan estas cosas. Una vez mas se ve que es bueno pedirle al instalador que te enseñe alguaninstalación que haya realizado y poder hablar con los dueños para ver que opinión tienen y si están satisfechos.
Opino que usando una buena caldera automatizada y siguiendo los esquemas hidraulicos del fabricante, teniendo en cuenta el tipo de edificio en el que se instale no debería de haber problemas de este calibre.
Si la caldera o la instalación requiere un inercia, entonces que tenga una capacidad de entre 20 y 30 l/kW. Poner menos es poner una aguja hidraulica que tiene otras funciones diferentes a las del inercia. Un inercia de 100 l es una mala broma.
Saludos

Guntamatic (18Kw) todo completo + inercia 600l (excepto silo externo) = 14.000 €
- Thermorossi (27Kw) todo completo + inercia 800l + silo externo 5,6 tn + alimentación sinfin = 11.000 €
- Herz (20Kw) todo completo + inercia 800l + silo externo 5,6 tn + alimentación por aspiración = 18.000 €

¿¿¿¿100 m2 a coste de 18.000 euros ????' por favor que no salga de aqui

MVR, puedes explicar el significado de tu telegrama?

Iniciado por EAM

Hola a todos y todas,
LLevo bastantes meses leyendo y en la fase final de mi caso me he decidido a escribir. Aquí hay auténticos expertos que espero puedan hacer que vea la luz..... :-)

En breve (estamos pendientes de los trámites para la subrogación/ampliación de la hipoteca) pasaremos a tener un estupendo sistema de calefacción de biomasa. Os pongo en antecedentes: zona Collserola (Barcelona), casa de una única planta, unos 100 m2, bien aislada. Actualmente tenemos calefacción por propano pero hace años que no la ponemos (coste inasumible +- 3 bombonas de las grandes cada 10 días, último precio de las bombonas conocido = 125€). Actualmente no tengo ni idea del precio .....
Gas natural = no llega ni llegará por mi zona
Suministro eléctrico (calor azul y demás) = ni de coña
Geotermia = demasiado complejo y necesita de algo más

En resumen, mi única opción es la biomasa (calefacción + ACS). Ahora mismo tengo 3 presupuestos. Las principales características son:

- Guntamatic (18Kw) todo completo + inercia 600l (excepto silo externo) = 14.000 €
- Thermorossi (27Kw) todo completo + inercia 800l + silo externo 5,6 tn + alimentación sinfin = 11.000 €
- Herz (20Kw) todo completo + inercia 800l + silo externo 5,6 tn + alimentación por aspiración = 18.000 €

Todo ello sin IVA .......... :-(

En resumen, estoy dándole muchas vueltas y no tengo claro si escoger Herz o Thermorossi. Ahora mismo estoy 75% por thermorossi y 25% por Herz. Si ya sé que hay diferencias entre ellas pero obviamente el precio también se nota. Esos 18.000 + iva son muchos dineros y me temo que la thermorossi nos dará el mismo servicio (quizás no será tan eficiente ni tan automática pero .......).

En fin, mi duda en esencia es muy simple, es la siguiente: ¿ Las calderas de segunda división, por llamarlas de alguna manera, son tan malas como se comenta ? ¿ concretamente thermorossi ? ¿ Debo tener la sensación de estar gastándome más de 12.000 euros en una "porqueria" ?

Necesito saber con toda sinceridad si me equivoco con la thermorossi, o dicho de otra manera: compensa de algún modo fehaciente el esfuerzo que debería hacer, que es mucho, para llegar a asumir el precio de la Herz ??

Saludos y gracias por vuestros comentarios.

buenas ya se que es tardío mi comentario, pero quería decir que soy gallega y quería comentar que en mi residencia habitual he instalado el año pasado una caldera de pellets de la marca HERZ y estoy encantada, cometí el error de no colocar un depósito más grande para no tener que cargar la máquina con sacos, tenía instalada una caldera de gas natural con sus radiadores, a quien se la compré se encargó deinstalarme la caldera sin tener que hacer niunguna obra para acoplarla a mis antiguos radiadores, conseguí ahorrarme más de un 50% en la factura cada mes. comentar que despues de estar experiencia mi marido decidió colocar en el apartamento en el que vamos algunos fines de semana una estufa de pèllets, y despues de comparar precios, servicio y la experiencia con Herz deciimos colocar una estufa thermorossi (modelo 3001) y solo puedo decir que estoy encantada. espero que esto os ayude en futuras decisiones.

Hombre, es que para una casa de 100 metros lo ideal es ponerse una termoestufa de baja potencia (10-12, hasta 14 Kw, sin verlo la casa...ya que parece que el consumo es muy alto). Asumes la limpieza y el llenado. Y seguramente solo tengas que llenarla cada 3-4 días y limpiarla unavez a la semana. Y el precio pueden ser 4.000 € (solo hidroestufa).
Calderas de 27 Kw para 100 metros es una aberración.

Huye de Thermorossi, buen diseño pero mal producto y pésimo servicio posventa