Tema: PETROLEO vs BIOMASA. La gran pelea.

Bienvenidos al combate señoras y señores.

A mi derecha Albertiño, un potro con sangre de pellet...

A mi izquierda Biox, el loboil de la sierra petrolera...

Quien tiene la razon?

Alguien seriamente puede analizar en precios las diferencias entre gasoil y biomasa? Digo que alguno de los dos tendra la razon...

A mi me parece que claramente gana albertiño y la biomasa.. mas pensando en nuestros hijos..

Pero biox se defiende como un beyaco..

Al final me pierdo...

Habra una manera fisica y real de demostrar que el pellet es mas rentable que el diesel? Es posible que acabe siendo la biomasa en general.. la energia del futuro en calefaccion? Creo que la unica que puede hacerle cara hoy por hoy, es el gas natural... pero eso no lo tiene todo el mundo y contamina lo que dios no sabe. Ademas que estan destrozando parajes por el mundo sacando esa basura inflamable. Estoy hecho un lio.
Hagan sus apuestas.

Biox... deja de persegir a albertiño por el foro...jejejeje.

yo no se como estara este tema pero parece que el gasoil y demas empiezan a subir otra vez, espero que no lleguen muy alto.

Ayer diesel para la furgo en un pueblo cerca de soria 0.896
para la caldera a domicilio en pueblo de burgos 0.70

el pellet, se mantiene.

hoy.

Gracias Bioman,

Todas las posiciones y debates enriquezen el foro, no quiero pelear contra nadie pues nadie tiene la razón absoluta de nada. El problema no es el presente sino el futuro inmediato vista a 5 años. Todo lo que podemos hacer es opinar sobre que puede pasar pero nadie puede tener la certeza.
Para no confundir temas, creo que debemos separar dos lineas de debate:
1- Sostenivilidad ambiental.
2-Viabilidad económica.

En cuanto a la primera creo que todos incluso Biox estamos dispuestos a aceptar que el pellet y biomasa es mas ecológico/sostenible que el petroleo y sus derivados.

El debate se ha centrado en la viabilidad económica y aqui en poco tiempo hemos visto como la situación ha variado mucho.
En agosto con el gasoil a 0,9€/l había un gran diferencia con el pellet y permitia hacer estudios muy viables con retornos rápidos.
Actualmente con el gasoil entre 0,6 y 0,7€/l es más difícil justificar la inversión. Sobretodo si estamos hablando de consumos domésticos, o sea, poco consumo.

La clave está en los próximos 5 años. Para mi una inversión es muy rentable cuando la puedes amortizar en 5 años a menos. Por lo tanto debes analizar un periodo mínimo de 5 años. ¿Alguien sabe la evolución que puede tener el gasoil los próximos 5 años?
Quizas algun miembro del foro pertenece al "Club de Davos" y nos pueda ilustrar el futuro del planeta, pero para la mayoria de los mortales nadie sabe que puede pasar.

Mi opinión es que el gasoil va a volver a subir de un modo u otro por varias razones:

1- Impuestos gravados, consiste una fuente de ingresos descomunal para el govierno. Alguien se acuerda que en Catalunya el litro de gasoil esta gravado con un par de centimos adicionales para financiar la sanidad? Pues si el precio sigue bajo, estoy seguro que el sr. Zapatero va a gravar el combustible con un impuesto adicional para proveer algún fondo especial de los que se va sacando de la chistera para contentar las CCAA en su financiación.

2-La mayoria de los paises exportadores de petroleo tienen sus pressupuestos aprovados con un precio del barril por encima de los 50 dolares hay païses que con 65 o 70 dolares. Cualquier precio menor a este les va a causar un déficit enorme, con lo cual tampoco estaran dispuesto a consentirlo.

3- Con el precio por debajo de 50 dolares el barril, la extracción de muchos yacimientos volvera a ser economicamente inviable, con lo cual las reservas de petroleo volveran a escasear haciendo subir el precio por el tema de oferta y demanda. Si bien es cierto que todos los paises han emprendido medidas para reducir la dependencia del petroleo, el impacto que va a tener sobre la demanda creo no se va a producir hasta dentro de unos años.

4- Voy a por un café para pensar en alguna otra razón .....

Yo mientras que no reciba en el ojo por meterme podeis esperaros a las 5 en la puerta del cole.

Apostaba por Mr Data ,pero como has quitado el avatar, solo lo haré por la biomasa, que no todo tiene que ser rentable en la vida, si no comería todos los dias hamburgesas y kebab.

Es un honor para mi que Data haya arrancado un comentario de Photon.
Como puedes ver he repuesto el avatar, simplemente estava buscando una foto donde se viera mejor.
A ver si me das reputación que seguro que la tuya da muchos puntos.

Por cierto Photon, es posible cambiarme el nombre por "Data", cuando me di de alta en el foro, lo hice muy rápido, sin pensar demasiado para poder bajar un documento. Con el tiempo me he aficionado y ahora empiezo a estar enganchado, quiero personalizar un poco mas y no me gusta como me bautizé.

Con esta ultima caida se reunieron los principales exportadores de petrleo, para reducir el numero de barriles a exportar en varios millones, con la intencion que el barril a 50 dolares.. no este mucho tiempo.... Acuerdan la exportacion en mayor o menor medida, para lo que vendan, venderlo caro. Y ese es su sistema de venta. Por lo que segiran los precios subiendo muy poco a poco hasta volver a colocarse en 1,10 para vehiculos, 0.86 para calefaccion. El problema que yo le veo a la biomasa que no tienenn otros paises mas adelantados, el suministro. Ademas de que las empresas lo ponen dificil, segun suba el precio del petroleo, subira en medida el pellet...por una razon unica y sencilla... los camiones y el transporte vale mas. Entonces todos estos que venden pellet a domicilio, te c0obran mas caro el pellet, aunque digan que no te estan cobrando portes. La pena es que casi todas las energias, dependen del diesel.

OTRA RAZÓN. EL COSTE DE UN COMBUSTIBLE NO ES EL QUE PAGAMOS POR OBTENERLO, SINO LO QUE PAGAMOS POR UTILIZARLO.

ECONOMÍA SOSTENIBLE --> Hay que tener en cuenta el coste económico repercutido del impacto ambiental producido por el NO uso de energías renovables al quemar gasóleo C, propano, etc. Este coste se desprende de varios factores:

1. Impuestos y/o gravámenes directos por emisión de CO2 en actividades industriales, de ocio, deportivas, etc.
2. Calificación energética de los edificios--> Según emisión de CO2 derivado del uso del edificio. Cuanto mejor es la calificación, mayor valor tiene la vivienda y mejora la posición frente a solicitud de ayudas y/o subvenciones.
3. Impuestos indirectos --> LO PAGAMOS TODOS: Hospitales, medicamentos, médicos, bajas laborales, reforestaciones, limpieza de rios y lagos, depuración de aire, etc. derivados de la emisión de CO2.
4. Combustibles ecológicos e instalaciones sostenibles subvencionadas y apoyadas institucionalmente. Bajada en el periodo de amortización de las instalaciones y del coste de obtención del combustible (explotación).

Estos como principales, seguro que hay muchos mas, pero me voy a hacer también un café para inspirarme.

Buenas, he eliminado todos los mensajes de pellet-man así como las réplicas realizadas ya que creo que el único objetivo era buscar bronca.

En la jerga de internet se conoce como "troll" a este tipo de usuarios cuya única misión es la de armar bronca en una comunidad de internet.

Lo mejor es no entrar a trapo ya que de esta manera estaremos alimentando al bicho.

Saludos,

Off-Topic

He eliminado de este hilo todos los mensajes de pellet-man así como las réplicas realizadas ya que creo que el único objetivo era buscar bronca.

En la jerga de internet se conoce como "troll" a este tipo de usuarios cuya única misión es la de armar bronca en una comunidad de internet.

Lo mejor es no entrar a trapo ya que de esta manera estaremos alimentando al bicho.

Saludos y que siga el debate,

Gracias moderador.

Ademas de los ambientales, estamos viviendo unos momentos historicos en la geopolitica mudial y particularmente europea para apostar seriamente pr las energías renovables en general y por la biomasa y biodiesel en particular:

El asunto ruso/ ukraniano del gas y la OPEP:

Por definición las energias renovables, son accesibles controlables y generables en mayor o menor medida por todos los paises de una zona geográfica.
Las no renovables dependen de quien sea el "dueño" del subsuelo y de quien sea el "dueño" de la infraestructura de transporte...

El petroleo se produce en ciertos paises..y otro paises y compañias controlan la distribución, es un coto cerrado ..se reunen de vez n cuando (OPEP) y según la situación de la economía , demanda mundial ..etc , deciden si suben o bajan el precio via extracción...

El gas natural de Siberia se introduce en Europa via Polonia a Alemania y Francia y via Ukrania a los antiguos satelites URRS...la via polaca no ha tenido problemas (Polonia es CEE) la via Ukraniana si por que existe un conflicto producción-peaje que deja a 120 Millones de usuarios sin gas...

ALGUIEN CREE QUE EXISTIRIA ESTE CONFLICTO SI HUNGRIA, SERVIA,CROACIA,BULGARIA,RUMANIA, ESLOVAQUIA..ETC DEPENDIESEN PARA CALEFACCIÓN DE UN RECURSO COMO LA BIOMASA, CUYA DISPONIBILIDAD SIN IMPACTO AMBIENTAL EN ESTOS PAISES ES SIMILAR A LA RENTA PETROLIFERA PER CAPITA DE IRAQ ?

Si alguien ha visto "Ultimatum a la Tierra" vereis que la plaga que pretende exterminar La Tierra engorda mas cuanto mas se le dispara...pues apostar por el gasoil y el gas natural es engordar a "la bestia" cuanto mas engorda , mas capacidad de manipulación tiene...

Con la OPEP mas de lo mismo...alguien se percató de el movimiento y el volumen en bolsa que hizo Wolskwagen en 2008 y particularmente en Octubre y Noviembre? Mientras todas las multinacionales mundiales perdian una media del 60% y algunas automovilisticas como Crhysler, GM o Ford se desplomaban perdiendo el 80%....Wolswaguen subió y mucho... Oficialmente, se explicó como cierre de posiciones, aumento de participación de su accionista principal , Porsche, y otras explicaciones ...

http://www.invertia.com/empresas/Gra...o=1&sw=2&Mdo2=

Afortunadamente, mi socio trabajó en la banca de inversión y es experto en bolsa...aquel movimiento le sonaba extraño y se informó..

Parece ser que, con el precio del petróleo en máximos (agosto) El consejo de administración de Wolskwaguen solicitó un crédito al Deusctche Bank ,para poner en marcha una megaplanta para fabricar en serie y a precio de mercado los Polo-e y Golf-e (vehículos totalmente eléctricos con baterias de Litio con potencias de 60 a 100CV) y autonomias de 500Km. con un coste de 1,61c€/100Km

Alguien le paró los pies a Wolskwaguen pero ...jejje..tienen los planos y saben como utilizarlos..curiosamente, en youtube habia algún video corporativo publicitario del Golf-e y el Polo -e, ahora no se encuentra nada...

Si alguien sigue pensando que el gasoil es el futuro, esta en su derecho...mi abuela me dice que tenga cuidado con el cable del telefono, por que piensa que va desde su casa en Cuenca a la mia en Valencia.. ;-)

Vaya con los trolls!
Solo decir como ingeniero industrial: nada me es ajeno, todo me importa, e invierto mi tiempo en algo bien legítimo.
Si se busca en el foro se pueden encontrar opiniones mas qualificadas que la de la mayoria de ministros y presidentes que hemos sufrido o estamos sufriendo.

A quien tenga poder para ello, propongo un canvio de nombre para este hilo:
PETROLEO vs BIOMASA,
de esta forma evitaremos enfrentamientos personales los cuales no benefician a nadie.

Iniciado por DATA

A quien tenga poder para ello, propongo un canvio de nombre para este hilo:
PETROLEO vs BIOMASA,
de esta forma evitaremos enfrentamientos personales los cuales no benefician a nadie.

Se ha editado el título del hilo.

Iniciado por bioman

Biox... deja de persegir a albertiño por el foro...jejejeje.

Me decepcionan sus comentarios joven, intelectualmente hablando claro, al igual que un niño puede interpretar por los jadeos de dos adultos que se estan haciendo daño, cuando lo que pasa es que estan haciendo el amor en el lecho conyugal. Me parece a mí que no ha leido bien la declaración de amor publica que el Sr. Albertiño me ha realizado en este foro. Y va usted y dice que yo le acoso, "vas dao bacalao".

Si a esto añadimos que el señor moderador se jacta en este hilo de haber expulsado del foro a un broncas y le insulta llamandole troll, sin derecho a la defensa del ofendido, el administrador lo que demuestra publicamente es que considera que los que aquí participamos somos unos imberbes intelectuales que necesitamos de un policia que nos proteja de los argumentos de los que piensan diferente. Ay Sr. Administrador, si usted elimina las intervenciones del Sr. broncas nos priva a los intelectualmente adulltos de ejercer nuestro derecho de librepensadores. Se lo voy a traducir al andalu por si no lo ha pillao. "Mira quillo si te arrima al chiringo del conosimiento pa que te pinchen un pirsing progre, pue sali tatuao con la cru gamá en el serebro a lo Ys han loran". Seria más honesto que en los foros adutos en la Internete en patinete hubiera una clasificación en cada hilo o mejor todavía en cada intervención como por ejemplo: A) No apto para incultos B) Toxico para enteraos de oidas, C) Hardcore filosofico, D) Perjudicial para paranoicos e hipondriacos atiborraos de falsas creencias o por ejemplo F) Datos blindados a prueba mentiras.

No me mola nada el titulo de este hilo, pero como me han mentao, voy a intentar aclarar mi postura y la confusión argumental que se puede seguir en este hilo, esto es más facillito.

1º El menda no esta en contra de la biomasa. 2º Este menda esta en contra de montar un negocio chungo fundamentado en el engaño. 3º El punto anterior es una compulsión politicamente incorrecta que espero se me admita por el mismo motivo que el personal patrio aguanta y paga las perversiones de la gandula de fomento.

En cuanto a si existe una guerra entre el pellet y el gasoil pues la verdad yo no me había enterado hasta ahora y sigo sin creermelo, para mí es una cuestión de números si el litro de gasoil esta a 60 centimos y bajando, y el pellet esta a 24 centimos y subiendo, como un 1L. gasoil= 2K de pellet, 60 puesto en el deposito= 50 + IVA más porte, que vaya usted a saber a cuanto asciende, más el trabajo, ocupación de espacio, etc. etc. Creo que he expuesto muchos argumentos de porque pienso que el gasoil seguira bajando de precio una vez conseguido el objetivo estrategico fundamental de quebrar el sistema financiero internacional. Creo recordar que hay una peli con Cris Cristoferson de protagonista de alla por los 70 en la que se describe muy bien lo que esta pasando hoy (me parece que el titulo era Gold, no es seguro). Los biomaseros consideran que si se vende la moto de que el pellet es más barato que el gasoil y esta mentira se repite muchas veces se acabara convirtiendo en verdad, hombre ahí tienen razón Guering pensaba lo mismo.

En cuanto a cual es el futuro energetico, sin duda la electricidad. ¿Obtenida a través de que?: reactores de fusion nuclear, pequeñas estaciones de generación solar individuales, y otras fuentes que todavía no conocemos. Es una energía limpia, será mucho más barata y abundante de lo que es hoy y posiblemente alcanzara un grado de autonomía asombroso. ¿A mí me mola la electricidad para calentar mi casa?: na, de na, ¡es que algunos tenemos un ramalazo de la edad de piedra que te cagas!.

Ya no entro en lo de quienes cuando agotan el tema del precio por que el consumidor no traga, deciden esgrimir el argumento de que nos cargamos el futuro de nuestros hijos consumiendo el satanico gasoil. Que yo sepa tragar humo de biomasa produce igual o más cancer que el hollin del gasoil, pero de esto no habla nadie. ¡Waaala!.

Espero haber contribuido a aclarar los conceptos mezclados a modo de cacharreria tabernil de pueblo que se han expuesto en este hilo.

Perdone usted caballero Biox. Tampoco pensaba yo que una persona feliz y sin traumas, soltaria esta redaccion tan bien confeccionada como mostrando su madurez en la forma de escribir. Ni muchisimo menos querria yo haberle ofendido ni que sacara usted su parte mas constructivo-negativa-andaluza, ni poner en tela de juicio sus amorios con el señor albertiño. Solamente un simple novato como yo podria haber metido la pata entre amores que desconozco. No baje usted tanto el precio del diesel hombre, que se va a acabar regalando para que cuatro biomaseros dejen de ganarse la vida. Hay señor mio, si supiera usted que a ellos la calefaccion, les importa una ......., que solo quieren el control de la energia del automovil y el transporte en general. Quizas, si hubiera vehiculos de gas natural, de energia electrica, de biomasa, de parafina, de leña o de cualquier energia que no fuera la que ellos venden, quizas, los jeques del petroleo se preocuparian por la calefaccion. Pero sin duda con ese aje flamenco que a salido usted aqui al coso, demuestra que su personalidad es la que mucha gente algo anticuada tiene en este pais, que hace que seamos los ultimos de la cola europea en tecnologias. Pretendia realizar un hilo donde se pudiera expresar lo que piensa la gente debido a su continua discusion con su amado albertiño segun usted, sobre el petroleo y la biomasa. Osado por su parte venir a un foro de ''biomasa'' a defender el petroleo. A decir que los biomaseros y sus negocios somos unos mentirosos. Diga usted señor biox? que podriamos decir los biomaseros de los petroleros? Que son muy troleros.. fijese la coincidencia. Probablemente sea usted un fan de Bhus, y vea en el, lo que le gustaria ser en un futuro cercano, por que igual que yo parezco un niño para usted, usted parece un viejito para mi. Asi que solo le voy a decir, que aparte de que tambien se escribir, como puede usted comprobar, le pido disculpas por haberle introducido en un hilo al que no queria comparecer. Casi como Bhus, fijese.... La lia y despues no quiere comparecer. En cuanto al moderador, hizo bien en censurar al pimpollo que insulto ''casi'' a algunos de este foro. Supongo que habra normas que cumplir que yo no leo, por que confio en mi educacion. Defender el petroleo me parece una burrada, si señor, pero lo que decia ese pimpollo era aun mas inutil en este foro. Y aqui, como bien dice albertiño, se viene a aprender, consultar y por que no, discutir. Nadie vende la moto a nadie, aunque en eso son expertos los andaluzes con su eje. Si usted, antes de defender a capa y espada una energia que tiene final escrito, hubiera leido a las miles de personas que opinan sobre su estufa que acaban de instalarle, o de las personas que despues de un año consumiendo biomasa vienen a dejarnos sus impresiones y sus gastos, alomejor dejaria esa postura fosil que tiene. Si, me a leido bien. Fosil. Y lo mas gracioso son sus soluciones de futuro. La energia nuclear. Despues de este razonamiento me lo imagino a usted como a Homer Simpson. De verdad cree usted, que la energia nuclear es nuestra salida? Nuestro futuro? Digame usted la salida, por que me voy de ese futuro. En fin, y para terminar. Aun saliendo el petroleo mas barato, deberian multar a todo aquel lo use incluido yo. Que pagara un impuesto especial. Y creo haberle leido que si el gobierno tal y cual. El gobierno es quien trae, compra y vende el petroleo y por eso paga usted los impuestos que quieren poner. La biomasa, por mucho que le duela a usted, hoy dia la hace cualquiera que sea un pelin inteligente. Y hoy dia, el gobierno, con dinero que le quita a usted cada vez que hecha diesel, nos esta pagando parte de nuestras calderas y energia. Eso tambien le dolera a razon de sus pensamientos. Yo daria por terminado este hilo ya que uno de los que al menos yo esperaba que opinara sin alarmismos personales, se siente ofendido. Pero bueno, si usted quiere seguimos con nuestras capacidades novelescas de escritura que a usted, se le dan tan bien. Y otro consejo.... la epoca en que los jovenes no eran intelectuales cuando querian, ya paso. Tal y como pasara la era de los troleros petroleros. Ahora si quiere le canto un fandango a ver quien es mas andaluz o a pasado mas horas en un chiringuito. Se lo dice un malagueño, de torremolinos para ser exactos. Un saludo y lo dicho, perdone usted haberme metido en amorios.

La bronca está servida señores.

No voy a entrar a valorar los comentarios de Biox.

Tan sólo confirmar que existen unas normas de uso que son de obligado cumplimiento en este espacio.

No es de recibo que alguien entre aquí a insultar a los usuarios del foro y si alguien lo hace el objetivo que busca es, evidentemente, montar bronca.

Esperando vuestra comprensión, cierro este hilo.