Tema: Informe de ahorro con biomasa

Hola espero que este informe os venga bien si estais pensando en la biomasa como alternativa, es un documento sobre un proyecto ya realizado.

Saludos.

Para la zona de Andalucia os pongo un enlace con la situacion de la biomasa.

http://www.agenciaandaluzadelaenergi...lucxa_en08.pdf

Saludos.

Iniciado por Magoes

Hola espero que este informe os venga bien si estais pensando en la biomasa como alternativa, es un documento sobre un proyecto ya realizado.

Saludos.

Pues lo siento pero el informe en cuanto al precio del petroleo, es parecido al de los televendedores de productos financieros que argumentan que puesto que un fondo de inversión ha tenido un beneficio en el último año de un 40% se espera que en el actual tenga un rendimiento parecido, (se les olvida añadir que siempre y cuando el fondo no sea de los hermanos Dalton, quiero decir de los Lehman Brothers, ¿en que estaría yo pensando?). Pues verá usted señor majo, si tenemos en cuenta que nos encontramos justico al final de los dias con la ristra de inventos prodigiosos que se avecinan, entre ellos: paneles solares que multiplican su rendimiento mediante lupas, paneles solares de led organicos, transgeneradores de electricidad magneticos de producción ilimitada, fusion nuclear a tutiplen (poco que ver con fision nuclear), automoviles electricos con un motor y cuatro generadores electricos (uno por cada rueda) que producen más electricidad de la que consumen, una carrera actual de las empresas automovilisticas al grito de guerra: "tonto el utimo que no consiga vender un coche electrico", más el dato significativo de que las reservas mundiales de petroleo son 8 veces superiores a las de hace 30 años, más que el aprovechamiento de las reservas de carbon para obtener gasolinas podrían abastecer la demanda actual por 200 años. Mas la obtención de electricidad y materias primas gratis recicladas a partir de las quemas de basuras urbanas en hornos especiales con plasma a 4500º Celsius, que hacen innecesario que la concejala legionaria de Cristo del Huntamiento de Madrid apostole por normativas nazis del tipo de multar a la comunidad de vecinos cuando al friki del edificio de enfrente se le ocurra depositar la basura en el contenedor que no debe.

Siempre y cuando no se utilice el precio del petroleo como un arma para desestabilizar la economia mundial, y si el mercado de este producto fuera libre y no cautivo por los ricachones de la OPEP, y se rigiera por la ley de la oferta y la demanda, lo logico es que el precio del petroleo en los proximos años volviera a situarse en los niveles de antes de las crisis de los años 70.

Por el contrario el pellet al ser un producto industrial manipulado en cuyo precio influye decisivamente el factor de la plusvalía industrial amparada por los argumentos de los comerciales biomaseros, es previsible que sigamos asistiendo a subidones del 20% anual, aprovechando cualquier escusa peregrina y engaño que se le ocurra parir al marketing creativo de esta industria. Para muestra un boton de los muchos que se pueden encontrar por la red: http://www.chimeneasmediterranea.com...oynprodid=2497, biomasa a 6 centimos y litro de gasoil actual a 1,05 leuros ¡Guauuuuu, qué nivel, ni el Goering se atrevió a tanto!.

Vivimos en un país que hay mucho espabilado que te vende la moto, en este caso la biomasa como un plan de ahorro.Si te pones a buscar datos y coges la calculadora ves que te están engañando utilizando precios de pellets y del petroleo que no son reales.Yo lo que veo es que el pellets está subiendo bastante de precio y no veo rentabilidad como no uses otra biomasa que la tengas cerca de casa(orujillo, cascaras de almendra) y esto mientras la demanda no crezca y entonces a subir los precios, que es lo que suele pasar.La única alternativa es ponerte una caldera de leña y conseguir tú mismo el combustible sin que pase por muchos intermediarios y comerciales que son los que se llevan la pasta.Hace años en mi pueblo cuando yo era chaval toda la gente se calentaba y cocinaba con biomasa (de olivo, sarmientos, paja, etc) y cada cual se encargaba de recogerla y almacenarla para todo el año y se hacía una operación de limpieza y aprovechamiento de los recursos.Ahora en cambio me parece que esto es muy distinto y comprar el pellets a los precios que está (6€ saco 15kilos en el leroy-merlin todo un abuso) me parece más una tomadura de pelo.Bueno féliz año ante todo.Saludos.

Bueno, bueno que nivel de informacion, a ver para el de Madrid ese estudio esta hecho anterior a el descenso del precio del petroleo, de acuerdo que actualmente el diferencial es menor y que ese proyecto esta basado en consumo de pellets, pero no olvides que existen otras biomasas que son mas economicas, yo te hablo de mi zona que es Andalucia donde puedes comprar hueso de aceitunas a 6 centimos mas iva el kilo. Sabiais que aqui en Andalucia una caldera domestica de 35kw tiene 2800€ de subvención, y ahora echaros las cuentas que querais. Talvez el problema es que en tu zona no tienes gente emprendedora que comercialice el hueso y las alternativas que te dan de biomasa son caras, pero solo de hueso y orujo tenemos muchas toneladas disponibles. Que se avecinan nuevas tecnologias para producir energia esp ya lo sabemos, pero la biomasa es una realidad y no la tenemos que importar.
Saludos.

Gracias Magoes, por fin una actitud positiva y constructiva!!!
No se trata de vender la moto a nadie. Se trata de mirar al futuro sin miedo, o seguir anclado en el pasado.
Actualmente la Biomasa es una realidad sostenible, está en nuestras manos apostar por ello.

Para los contrarios, puedo aceptar que no en todos los casos es viable economicamente, pero no hay dos casos iguales:
1- En consumos grandes terciario, siempre es rentable (hoteles, gimnasios, etc..)
2- En doméstico, si es obra nueva o se tiene que canviar la caldera, y analizas el sobrecoste, ese sobrecoste se amortiza rápidamente.
3- Se deben analizar las subvenciones que pueden cubrir perfectamente el sobrecoste.
4- Si es obra nueva te cubre la fración solar mínima.

Y no creo q sea necesario irse al leroy lerlin a por un saco de pellet cuando puedes acordar el suministro con un proveedor, o incluso un fabricante.
Y si tan cierto es q el pellet puede llegar a costar 0.40 €, igual de cierto es que la cascara de almendra se puede conseguir en la zona de levante a 6 y 7 centimos el kilo. Y las 2 cosas son verdad.

Parece que no soy el unico habitante de Madrid que ha constrastado los precios del pellet, conocía el dato del Marilin Monroe como le llaman los constructores de la zona, pero me parecía obsceno incluir este anuncio: "Compre pellet en el Marilin Monroe un 30% más caro que el gasoil".

Efectivamente las subvenciones en la CAM son practicamente inexistentes y esto no es como en Andalucía donde los vendedores hacen la gestión completa de puesta en casa con precios subvencionados incluidos, aquí te dicen comprenos la caldera y ya veremos como se le da lo del papeleo. A veces nos olvidamos que España ya no existe y esto es un territorio de neufeudalismos donde cada Señorit@ mandamás hace lo que le da la gana. No discuto que tener al lado la almazara es un chollo, la gente ha calentado sus casas desde siempre con el quemador made in Iscar y los huesos de aceituna que no servian para otra cosa despues de extraer el aceite de sus olivos (artefactos ampliamente abundantes en Andalucía, Extremadura y Castilla la Mancha).

El problema no es que en Madrid no haya emprendedores (los datos economicos dicen lo contrario), el problema es que la concentración de masa laboral remunerada en esta provincia es muy alto y eso incide en la oferta y la demanda. Por ejempo tanto bioheat y calordom le ponen el hueso de aceituna triturado y embasado a particulares en sacos de 15 o 20 kilos a 22 centimos el K. + IVA, no se puede decir que no haya emprendedores, es que si ganan pasta gansa con las comunidades en las que les han colocado equipos por valor de muchos miles de euros y despues llenan sus antiguas carboneras con alto beneficio industrial (hueso recogido en origen a 3 centimos el K.), pues como que no es interesante el mercado domestico, salvo para ricos. Yo esto lo comprendo, lo que ya no me mola es que según se define en el codigo penal se haga publicidad engañosa argumentando que se ahorra un monton con la biomasa cuando en Madrid esto no es así, incluso se puede dar el caso arriba mencionado de que resulte más caro que calentarse con gasoil. Y si uno pretende calentarse con leña, no hay más que mirar en los foros o preguntar a los amigos acerca del consumo en hogares de fuego abierto y comprobar que si se tiene que comprar leña la experiencia puede resultar más cara que contratar a una escort de alto estanding para que le caliente a uno por horas.

En resumen que los argumentos genericos de la biomasa feten, no me valen, depende de 1º la facilidad de acceso al suministro, 2º del coste del mismo, de la inversión inicial subvencionada o no, y de 3º las ganas que el consumidor tenga de currar. Las diferencias operativas de coste de una provincia a otra pueden llegar a ser del 300%. Aunque me extienda demasiado insistiré en que es un error, cuando no un engaño descarado o un delito, intentar comparar un producto industrializado y sometido a las presiones del mercado internacional como el petroleo con otro sometido a la especulación laboral y empresarial local como la biomasa, comparar universalmente un mercado planetario con otro local supone una garantía segura de meter la pata. La única ventaja de coste que tiene la biomasa con respecto a los productos industrializados es la de hagaselo usted mismo, y aún así esto es como el chiste del jubilado que se cultiva su propio huerto: "Los tomates y la fruta tienen un sabor de maravilla, pero si yo calculara el precio hora de mi trabajo me saldría el tomate a unos mil duros".

Iniciado por Magoes

Hola espero que este informe os venga bien si estais pensando en la biomasa como alternativa, es un documento sobre un proyecto ya realizado.

Saludos.

Impresionante el ahorro. Cuanto cateto queda en españa aun.... y venga diesel... que no cambio ostias... que el diesel a bajado!!!...

Impresionante Magoes.

Biox.. tu argumento economico tan extenso y perfectamente redactado, tendra su parte logica y real, pero te olvidas quizas de lo mas importante. El medio ambiente. Quiero decir, que aunque costara igual una energia que la otra, deberian prohibir el petroleo y sus derivados.
1 Las petroleras apate de contaminar todo lo que se puede y mas, tienen una funcion muy clara. Hacer ricos a unos cuantos. Y parece que tu fueras hijo de uno de ellos y estuvieras protegiendo tu futuro.
2 La industria del pellet, aparte de no contaminar demasiado, hace ricos a personas como bien dices emprendedoras y da de comer a muchos... que nada tiene que ver con el petroleo.
3 La falta de competencia hace que ese pellet, suba como la espuma.
4 El medio ambiente, cosa que parece no te interese mucho, dara las gracias a tus hijos y una vida mejor.

Conclusion a mi parecer.
La mentalidad de algunas personas, ira muriendose con el petroleo.
La biomasa hara que mucha gente, cuide los bosques y no se desperdicie nada. El estudio presentado por el amigo, muestra una variacion muy muy grande. Con un colchon que admite las pocas realidades que has redactado tan alegremente, y algunas que se te han olvidado. Y es que buitres, siempre habra. Calma, todo llega. Y los vehiculos a motor, seran historia y probablemente en ese momento, la biomasa estara en el mercado. Aunque alomejor anticuada incluso, pero estara.

La pregunta no es si una tecnologia es mas rentable que otra a largo plazo, porque con la biomasa entrará otra materia prima de uso masivo en el mercado y, por tanto, dependerá de tantos factores o mas que el petroleo o el gas ahora mismo, aunque no tanto políticos, porque cada uno podrá obtener la biomasa del vecino de al lado o de la planta de procesamiento que tendrá como mucho a 30 o 50 kilómetros. el tema es que, al mismo precio, o similar, ¿no sería mejor utilizar un combustible que no contamine y que sea sostenible? Y si no lo hacemos por concienciación, que no nos olvidemos que estamos en España y que aquí de buen rollito ecológico nada de nada si no se gana dinero, no nos equivoquemos (y si no leeros los comentarios de algunos de los de este foro), hagámoslo por ECONOMÍA, porque, señores, contaminar tiene un coste económico, a corto, medio y largo plazo, y a medida que pasa el tiempo mas aún, y estos costes económicos repercuten en cada uno de nosotros, en forma de impuestos, de gastos en hospitales, medicamentos, actuaciones de descontaminación, etc. sin hablar de las sanciones internacionales por emisión de CO2, y que dentro de muy poco el pago de estas sanciones será el caballo de batalla de todas las empresas de todos los niveles en toda Europa.

Señores, el coste de un carburante no es solo el que pagamos por obtenerlo, el lo que al final se paga por utilizarlo, tanto la adquisición como la reparación del medio en el que vivimos y de nosotros mismos por el impacto que provoca en nuestros organismos.

La biomasa tiene muchas cosas buenas, pero, económicamente hablando, es una materia prima muy diversa, con invinitas fuentes de suministro, con diferentes niveles de calidades para diferentes usos, cercana al consumidor, NO DEPENDIENTE DE GOBIERNOS (por lo tanto un conflicto bélico o diplomático no puede influir nunca en el precio, suministro o calidad del mismo), con escasos intermediarios (mejor aún para la estabilidad de los precios), y cuyo proceso de fabricación aporta mejoras medioambientales (talas controladas, desbroces, reutilización de residuos industriales, etc.)

Y la otra pregunta, ¿Hay otro combustible que iguale al menos estas propiedades? Sólo que las iguale, no digo ya que las supere.
Y si lo encuentras, ¿que vale? ¿Es mas barato?
Y si es mas barato o igual precio, ¿Tienes subvención y ayudas de hasta el 45% en la instalación de todo el sistema?
Y si lo encuentras, y no se trata de termica solar o geotermica, POR FAVOR, DINOS QUE ES LO QUE HAS DESCUBIERTO!!!!!!!!!!!!!! LO PATENTAMOS!!!!!!!!!!!

Fernando.
Te olvidas de algo muy muy importante.
La biomasa siempre estara ahi. Siempre.
Por que viene a ser basura de necesidades basicas que tiene el ser humano.
El petroleo, tarde o temprano, se acabara. Y en su recta final, costara tanto extraerlo, que sera como el oro para coleccionistas de vehiculos antiguos.
Sabes que han muerto 5 personas en el mundo en extrañas circunstancias, por que no querian vender su formula secreta de energia renovable a las empresas relaccionadas con el petroleo? Sabes que estan comprando todo aquello que se invente? Sabes que la biomasa, la puede producir y vender cualquiera? Cualquier otra energia inventada, con mas o menos futuro, cuesta millones y millones de dolares instalarla en el mercado y solo lo podrian hacer ellos. Por eso, simplemente la biomasa esta bastante vetada, pero al final del camino. Siempre estara la biomasa. Nuestra propia basura. Segiran inventando energias para automoviles, quizas las mas necesarias, pero no veran la luz en mucho mucho tiempo. La biomasa, ella sola, con inversores pobres relativamente, se abre camino sin que nadie, ni ellos, puedan impedirlo.

La cuestión es que con el petroleo el gobierno llena las arcas gracias a los impuestos que se pagan por su consumo, es decir, es una fuente de financiación.Y además se lo ingresan los gasolineros y vendedores de carburantes.Y sobre la contaminación no hay más que ver como cumplen con lo de "kioto" se lo pasan por el forro, solo les preocupa producir y más producir, y así nos va.El petroleo es un buen negocio.Saludos.

Iniciado por bioman

Sabes que han muerto 5 personas en el mundo en extrañas circunstancias, por que no querian vender su formula secreta de energia renovable a las empresas relaccionadas con el petroleo?

Suena a la formula de la coca cola. Podrias darmas detalles?

Lo cierto es que nunca me entretuve en buscar nada para corroborarlo, pero son datos que oigo en un programa de radio desde que deje de salir, el cual tiene toda mi confianza. Se llama la rosa de los vientos. Sabados y domingos de 1 a 4 de la noche. Hay una seccion que se llama el termometro de la tierra con martin exposito, donde dan datos curiosisimos... como que españa es el pais donde mas agua se consume debido al gran derroche que hacemos. Entonces cuando subio el petroleo tantisimo y volvio a caer, hicieron un especial donde hablaban con nombres, de las empresas responsables de la exportacion de petroleo, como nos engañan, y como exportan cuando les conviene. Por ejemplo repsol, digamos que se vio obligada a comprar unos cuantos millones de barriles, y una vez que ya los tenian, bajo 49 ct de dollar de golpe. Sin duda no fueron los unicos. Actualmente estan bajando en varios millones la exportacion de barriles con el unico fin de que no haya mucha cantidad, para que se venda el barril como sea, pero no a 50 dollares que es el precio actual. En fin, cuanto mas caro mas exportan.
Si buscas la pagina de ondacero y el programa q te digo... te dejan descargar los antiguos... buscando puedes encontrarlo. Un saludo.

Y otra cosa... perdona.
Esos cinco aproximadamente, no son nada con la cantidad de gente que vende su invento bajo una presion intensisima.
Aprendes cosas como...
Un primo de bhus, es el propietario de una empresa que fabrica tomhawk. El famoso misil norteamericano que vale 1 millon de dollares. Sabes cuantos millones se tiraron en irak? se dice que unos 7000 mil que se sepa. LLegando un dia record a 497. Es decir, 497 millones dse dollares para el primo, tio y sobronios de buhs. Tienen unos contratos ultramillonarios. De ahi, que tanto como papa e hijo bhus, quieran guerra a toda costa. Actualmente tendra el tio de bhus un saco de miles de millones esperando darselos a su sobrino preferido.