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Tema: Reflexión...
- 27/09/2006, 23:56 #1Miembro del foro
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Reflexión...
Os invito a todos a hacer a participar en un ejercicio de coherencia y honestidad. En especial, este mensaje está motivado por el tono y el tipo de comentarios de las semanas en el foro.
En particular, este mensaje está dirigido a Fredi, aunque espero que todos nos demos por aludidos en la parte que nos toca.
El estado actual de los participantes del foro, como bien decía Manute, se resume en una palabra: Crispación. Confío en que esté motivado por el estado de incertidumbre que existe en el sector, y no por otros factores "más oscuros" en los que esta vez no voy a entrar...
Hace más de un año que participo en el foro y he visto pasar participantes de todo tipo:
1- Los que sólo miran...
2- Los que miran, aprenden y se van.
3- Los que miran, apreden y despúes hacen sus aportaciones.
4- Los piratillas que sin aportar nada, sólo tratan de obtener su propio beneificio, ya sea económico o intelectual.
5- Los que se dejan la piel para que esto funcione, aún a costa de su tiempo, y, últimamente, de su salud mental...
Y una figura que ha emergido (tristemente) hace poco, la del agitador, quejica profesional o como queráis definirlo.
Estaréis de acuerdo en que todos contribuyen de alguna manera al crecimiento del foro. Pero si somos un poco honestos, no se puede negar que lo que hace que este foro sea el de más calidad y con más participantes de toda la red (en materia de EE.RR.) , son esos pocos que nos dejamos la piel cada día (con más o menos acierto). En este tiempo he visto marcharse a muchos cracks, gente que ha dejado de participar. Algunos por falta de tiempo, pero otros por estar auténticamente quemados...
Otro de los factores que hacían de este foro algo gradioso es que no había que escuchar cosas como ésta:
Yo pienso que el que este cansado de responder lo mismo varias veces que se largue, un foro está entre otras cosas para informar a los ultimos que se inscriben en él.
Yo opino que no hay problema en repetir 100 veces algo, siempre que al otro lado haya alguien con ganas de escuchar... El problema surge, no sólo cuando no se escucha, sino cuando se lanzan afirmaciones sin fundamento que no hacen más que confundir al pobre novato que empieza en el foro (los más veteranos estamos curados de espanto)
Ya me ha pasado otras veces que, por meterme en camisas de once varas, al final me he llevado todos los palos. Pero creo que esto aún se puede salvar.
Para ello, sólo hacen falta seguir unas mínimas directrices:
1- Esto no es un chat. Para decir idioteces con el único ánimo de hacerse el gracioso, hay otros espacios en la red.
En primer lugar esto es un foro donde la gente entra y sale y dice lo que piensa
2- Si no se puede aportar nada por falta de conocimientos o experiencia, o incluso falta de ganas, al menos no dinamitemos el trabajo de los demás. Un "trabajo" que no olvidemos, es gratis y, la mayoría de las veces, no reporta ni un agradecimiento a cambio y que sólo tiene como meta aportar algo de luz (o, al menos, arrojar las menores sombras posibles)
Si teneis que responder a la misma pregunta 100 veces teneis que hacerlo por muy cansino que sea y por mucho motor de busqueda que haya
3- Se trata de avanzar y resolver dudas. Si algo no ha quedado claro, se repite sin problema, pero que no sea por obstinación y cegamientos más allá de lo relacionado con las EE.RR.
Espero la colaboración de todos, la mía primero, para que esto no termine perdiéndose.
P.D: He puesto el mensaje en este post para que lo vea la mayor cantidad de gente posible, aunque espero que pronto sea movido al espacio de "sugerencias"
P.D.: Propongo a Alejandro o al moderador que cada vez que un debate se desvíe del tema propuesto por cuestiones personales, se clausure de inmediato."Cuando creíamos que teníamos todas las respuestas, de pronto, cambiaron todas las preguntas" (M. Benedetti)
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- 28/09/2006, 00:10 #2Iniciado por Fredi
yo no respondo estando cansado. No respondo 100 veces a la misma pregunta. No respondo a todos los nuevos foreros que aparecen. No existe obligación legal y social a responder a todos los nuevos foreros. No existe obligación legal y social a responder 100 veces la misma pregunta.
Iniciado por Fredi
- 28/09/2006, 00:16 #3Miembro del foro
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Simosol,
gracias por seguir con tu espiritu positivo.......me alegras la noche....despues del mal partido del Barça......
fuera de bromas, creo que has sintetizado muy bien los motivos para los cuales este foro tiene un valor tan grande.
y sobre los varios borradores...........que pena perder tanto tiempo en esteriles conjeturas........hasta que no salga, sea como sea, triturarse los marrones huele a masoquismo o quizas no tener nada mejor que hacer con el tiempo libre........
- 28/09/2006, 09:02 #4Miembro del foro
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AL contrario que muchos de vosotros acepto todas las criticas, pero también soy una persona que no me gusta callarme mis opiniones de lo que me perjudica, como decis vosotros un quejicas. Si no hubiese personas como yo estariamos en la Edad Media como lo estan de hecho algunos paises del mundo.
No entiendo por qué estamos pagando un 4,864% de impuestos sobre la electricidad que es una pasta gansa y que por ejemplo en Galicia no podamos instalar FV y que en Extremadura esta esperando mucha gente al REPE donde no han concedido ni uno.
Por otra parte el moderador ha abierto este hilo supongo que para polemizar o dar opiniones o como lo llameis, y supongo que para proponer acciones concretas para que el Gobierno recule con sus pretensiones monopolistas sobre las EERR.
Yo ya he hecho mi propuesta directa, la de embargar el 4,864% y realizar notas de prensa; Jumanji ha hecho la suya, la de enviar carta. Otras propuestas de elucubrar como podian modificar el RD436, o sea el proponer un borrador alternativo, en mi opinión no sirve de nada porque no creo que hagan caso lo que digamos nosotros y dejen de lado al equipo de abogados y técnicos que lo están redactando actualmente. ¡Que lo dejen tal cual estaba y punto!.
Resumo mi propuesta: ir contra el 4,864% pidiendo judicialmente cuentas al Estado y enviar notas de prensa a todos los medios, cosa que estoy habituado a hacer.
- 28/09/2006, 09:55 #5Forero
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Bravo Simosol, unas reflexiones muy cabales. Estoy totalmente de acuerdo.
Un saludo.
- 28/09/2006, 10:08 #6Forero
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Yo lo que espero es que los hacen aportaciones las sigan haciendo. Por favor, si alguien sabe algo del nuevo borrador o de su filosofía o de si van a respetar o no las condiciones del 436/2004 (sobre todo del respeto o no a las instalaciones que entren en funcionamiento antes del 1-1-2008), que lo publique. Algunos (bastantes a juzgar por el elevado número de lecturas que tienen estos hilos) nos jugamos mucho y esperamos mucho de este foro, y si podemos adelantarnos a los acontecimientos con nuestras aportaciones, mejor que mejor.
Por favor, tengamos todos la cabeza fría y no perdamos tiempo en pelear. Vayamos al grano...que es lo que nos interesa a muchos (no sé si a todos)
Gracias por vuestras aportaciones. Los motivos de la gente para leer y/o participar en un foro son muy variados porque hay muchos intereses diferentes, pero se supone que todos estamos a favor de que haya un trato favorable a la FV. No perdamos esto de vista.
- 28/09/2006, 10:29 #7
1) Fredi se pasa el día diciendo que no le digamos lo que tiene que hacer (con buen criterio), pero se permite el lujo de dar ordenes...
2) Fredi lleva unas semanas maldiciéndolo todo y haciendo comentarios sobre un borrador que no se había ni leído, puesto que ahora parece ser que lo ha conseguido en Zaragoza. ¿Qué discutías entonces antes Fredi?
3)Iniciado por Fredi
El Administrador se ha visto obligado a cambiar las normas de uso del foro (que por cierto, te las pasas por el forro) a ver si eras capaz de comprenderlas de una vez. Pero no tengo ninguna duda en que vas a seguir siendo reincidente.
Estoy ofendido con tus últimos comentarios, y con tu falta de respeto y educación. Eres enormemente intransigente, y sólo buscas la ofensa personal.
A todo esto me refiero cuando hablo de lo cansado que estoy. Parece ser que mis intervenciones te molestan. Seguramente cada vez menos, por que como bien dice Simosol, esto es gratis, y cada vez tengo menos ganas de leerte o de hacer intervenciones (mi paciencia, como la de todo el mundo, tiene un límite).
Creo que te estás cargando el foro tú solito.
Iniciado por Fredi
- 28/09/2006, 11:04 #8Iniciado por Fredi
noto que has cambiado el estilo desde tu último mensaje. Me gusta más el nuevo estilo. Ok, tus dos propuesta son ir contra el impuesto del 4,864% de la factura mensual de electricidad y enviar notas de prensa del Foro SolarWeb a todos los medios. Tomo nota sobre las dos propuestas.
- 28/09/2006, 21:34 #9Miembro del foro
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Iniciado por Laser15
Si me equivoco y este foro es para ayudar a los grandes cojo la maleta y me largo, no me interesa. Si es para ayudar a los pequeños me quedo. La opción esta muy clara. Y mis propuestas son para luchar contra lo "grande" que engulle literalmente a lo "pequeño".
- 28/09/2006, 21:57 #10Forero
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Hola Fredi, puedo hacerte una pregunata? tines alguna instalacion propia en producción ? si es así de cuantos Kw ?
- 28/09/2006, 21:58 #11Forero
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perdón Fredi me refiero a pregunta y tienes
- 28/09/2006, 22:12 #12Iniciado por Fredi
Hemos repetido en innumerables ocasiones que el actual RD 436/2004 ha sido magnífico para el objetivo que tenía, por que lo ha conseguido: crear un mercado inexistente. Ése mercado ya se ha creado.
No creo que se te escape lo tremendamente ineficiente para el sector eléctrico que es pagar la eléctricidad a un precio 6 veces mayor... En este punto no volveremos a entrar, creo que hay demasiados posts al respecto.
Entonces se trata de abrir los ojos en primer lugar y saber dónde estamos, y luego tomar la mejor de las medidas para el sector FV. Sí, para el sector FV y no para un inversor en particular...
Dicho esto, la revisión de las tarifas es inevitable. Entonces ¿cómo pensamos que debe de hacerse? Éste es el tema que hemos intentado discutir, y a ver si conseguimos entre todos volver a encauzarlo.
- 29/09/2006, 08:03 #13Miembro del foro
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Jumanji no sé de sonde vienen tus datos pero mi experiencia en el mercado de la fotovoltaica te lo puedo contar. En el 2005 he vendido 6 MWp en paneles solares destinados para España y desviados a Alemania, y 0 MW en España. Este año al ser las primas bajas en Alemania se ha invertido el mercado, por primera vez he vendido casi 6 MW en España aun a precios mucho mas altos y estamos en la trayectoria de un frenazo y bajada de precios a partir del RD7. O sea que el mercado inexistente puede ser realidad como se mantengan las cifras del infame borrador.
Cualquier Ley que ponga un precio fijo y no garantice 50 años va a eliminar el mercado FV, la prima tiene que estar ligada al TMR, de esta manera se obliga al Gobierno a no jugar y obtener beneficios extra con las subidas del precio de la electricidad, cosa que utilizan en tiempos malos cuando necesitan presupuesto extra para algo.
Personalmente tengo 100 Kw pero aun no me han metido en el RE llevo 2 meses esperando.
- 29/09/2006, 08:47 #14Miembro del foro
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Iniciado por Jumanji
En nuestra vida privada no es infrecuente que ignoremos a alguien que nos disgusta ... sin más. No es necesario polemizar ni discutir, basta con ignorar. Y eso teniendo al sujeto delante, donde es más fácil argumentar y razonar que en un foro de internet.
Eso algunos lo aplicamos más aún aquí y por lo que veo no le vendría mal al foro que se practicase más.
Vamos, como cuando un imbécil cuelga un post con una página porno o algo así, lo mejor es no responder ni para decirle lo estúpido que es ... ignorarle.
SaludosLa energía más limpia es la que no se consume
- 29/09/2006, 09:49 #15
Ok, vamos por partes
Iniciado por Fredi
Ésto no está mal para forrarse, pero de lo que se trata es que el mercado FV siga tirando para adelante y desarrollándose.
Los precios altísimos de las placas hacen que los fabricantes sólo se preocupen en fabricar, y dejen de lado cosas tan importantes como avances tecnológicos, incrementos de eficiencias, I+D+i, y un largo etcétera.
Ya no estamos frente a un mercado inexistente. El primer paso se ha dado con éxito (y mucho). Hemos ganado la primera batalla, pero la guerra sigue.
Iniciado por Fredi
Ahora bien, cuánto más tiempo garanticen las tarifas, mejor que mejor, eso no lo vamos a discutir.
De todas formas, en mi opinión, dentro de 25 años preveo precios de la electricidad mucho más altos, y posiblemente salga rentable la venta a precios de mercado, con una prima por el origen renovable como bien comentaba Arr en un post.
Iniciado por Fredi
Iniciado por Fredi
Conclusiones:
1) En mi opinión estar de acuerdo con cambiar el 436 no implica pretender cargarse la FV. Es más, creo que haciéndolo bien, saldríamos todos muy beneficiados. Aquí es dónde está la guerra, ¿cómo debería ser el nuevo RD revisado?
2) "Lo único perdurable es el cambio". Estamos en un sector completamente nuevo y debemos acostumbrarnos a los cambios. No creo que debamos perder el tiempo en luchar por mantener lo que ya está, sino por que lo que esté por venir mejore lo presente.
3) El RD 436 va a cambiar. Si somos capaces de comprender esto, podremos dedicar todos nuestros esfuerzos a que la nueva revisión sea la mejor de las opciones propuestas. En cambio, no avanzaremos nada aferrándonos a un clavo ardiendo, el RD 436 será parte del pasado a partir del 1 de Enero de 2008.
3) Creo que hemos demostrado que se puede mantener conversaciones razonables desde el respeto y la educación, aún opinando diferente. A eso nos referimos cuando hablamos de "intervenciones constructivas".
4) Totalmente de acuerdo con Arr. En cualquier caso, cualquier participación razonada y constructiva será muy bien recibida por mi parte, venga de quien venga.
- 29/09/2006, 12:51 #16Miembro del foro
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Iniciado por Fredi
Por otra parte, dejando a un lado mis intereses personales que son las pequeñas y medianas instalaciones, que tienen de malo las grandes huertas si son eficientes y no especulativas... ¿
A mi tambien me fastidia que estos grandes grupos inversores copen puntos de conexión, saturen las lineas,obtengan material a un precio mas barato..etc Pero la culpa no es de ellos sino de una legislación vigente RD436 y 1663/2000 que hay que adaptar a la nueva realidad del mercado para evitar desfases y abusos.
Lo demas es literatura barata, los grandes y los pequeños ...el bien y el mal...suenan muy huecos en mis cortas entendederas...
Existe la gente que aprovecha situaciones y gente que le gustaria aprovecharlas pero no sabe o no puede...esto amigo Fredi, es así en todos los ámbitos de la vida, dedícate a lo que quieras y lo verás.
Un saludo
- 29/09/2006, 13:15 #17Miembro del foro
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Reflexión
Hola a todos:
Considerando que en esta vida todos somos diferentes aun cuando tengamos los mismos intereses, intereses estos que siempre tienen matices PROPONGO:
Dejar que cada uno opine aunque discrepemos e intentemos analizar sus propuestas. :o
Creo que el que intenta cargarse la Fotovoltaica es el Gobierno :oops: con la ayuda de los poderosos, :twisted: que son siempre los mismos, me pregunto quien se cargo los ríos y quien se esta cargando el Planeta. Por lo tanto tenemos que luchar contra estos y no entre nosotros sea cual sea nuestra opinión.
Discrepo de los que opinan que los que se dedican a la venta tienen los mismos intereses que los particulares con instalaciones propias, pero tenemos que unir esfuerzos.
Mi reflexión, todos somos bienvenidos incluso los topos de los poderosos y gobernantes :wink: pues podemos demostrar nuestra inteligencia y aprovechar sus insinuaciones, o que pensáis que solo hacemos uso de esta maravillosa ventana los que creemos en la defensa del medio aunque aspiremos a tener un mejor nivel de vida :roll:
Tenemos la familia una instalación en Galicia de 30 Kw preparada para 60 por lo tanto soy productor: :lol: :lol:El peor defecto es el conformismo
- 29/09/2006, 13:15 #18
Yo, al igual que muchos otros, también soy pequeñito, y tampoco veo nada malo en las grandes plantas solares. Lo único que me interesa es que la FV eche "palante". 8)
- 29/09/2006, 16:08 #19Miembro del foro
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:shock: Puesto que estoy a punto de meterme (ya veremos) en una huerta solar llamada ARSOL-1. Pregunté en el IDAE y un funcionario me atendió muy bien puesto que hablamos casi 15 minutos. La conclusión que saqué es que como los nuevos Clos y Nieto acaban de aterrizar no se sabe que se hará a día de hoy, pero el "espiritu" de la modificación del antiguo equipo era la de recortar retribuciones y además con caracter retroactivo, al menos eso es lo que opinaba el funcionario. Lo que hagan los nuevos no lo sabemos.
La respuesta quizá me la de el BBVA. Si continuan condediéndome el prestamo con aval personal (nada de avalarlo con mi casa etc) quizá lo haga. Si cambian de criterio me retiro.
- 29/09/2006, 21:20 #20Miembro del foro
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Resumo un poco lo ultimo que he leido en estos post. Que haya vendido 6 MW en 2005 en Alemania y 0 MW en España y al reves este año esta claro, que alguien de "fuera" esta invirtiendo en España, eso quiere decir que los españoles no ven rentable la fotovoltaica, pero lo preocupante es que los extranjeros que veian rentabilidad antes del RD7 ahora se estan echando para atras, de echo ya se estan vendiendo licencias concedidas y puntos de conexión a precio de saldo que en mi opinión es la ruina de la FV. Esto es un poco el tema de envidias y demás ya que si los extranjeros invierten en España bienvenido sea, por lo menos el IVA queda en este pais, y eso no lo ve el Gobierno que quiere una "espantá" o reventar la "burbuja" (termino todavia de moda por la famosa caida de Terra y tecnologicas que a algunos nos ha pillado en su dia, pero que ahora es utilizado en lugar de "que viene el lobo, que viene el lobo...").
Mi definición de "grande" en el mercado de las FV son las empresas (normalmente electricas o constructoras) que pueden montar con su propio dinero, con dinero publico o con ingenieria contable un parque entero de 50 MW en 3 meses saltandose todos los plazos legales, incluso la legislación vigente (se ponen a hacer obras antes de tener ninguna licencia) y logicamente con un punto de conexion gratuito y en el lugar que les salga de los cataplines. Esos son los "grandes", todos los demas somos los "pequeños". Si el borrador va a adelante va a favorecer a esta gente y si seguis las maniobras del actual gobierno en todas las facetas energeticas, incluidas OPAs y decisiones como la de la CNE y otras, se ve claramente por donde van los tiros. Ademas de los cachetes en el culete que le dan desde la CE y los tios siguen con sus travesuras cambiando accionariados, etc. Todos esto me hace pensar que ese borrador infame es el bueno, ojalá me equivoque y si no me equivoco ojalá el siguiente Gobierno revoque el RD que saquen estos porque ni han pedido consenso con el PP, lo cual quiere decir que el PP lo cambiará en el caso de que vuelvan a gobernar.
Tema bancario: me han soltado los de capital riesgo de un banco que no les preocupa las instalaciones ya hechas, el pleito esta ganado y cuando sea ganarán mas con los intereses y costas que con la venta de energia. Ahora bien, estan en "cuarentena", no admiten nuevos proyectos de FV hasta que salga el nuevo RD.
- 01/10/2006, 01:53 #21Miembro del foro
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Iniciado por Fredi
el Gobierno que quiere una "espantá" o reventar la "burbuja" (termino todavia de moda por la famosa caida de Terra y tecnologicas que a algunos nos ha pillado en su dia, pero que ahora es utilizado en lugar de "que viene el lobo, que viene el lobo...").
(se ponen a hacer obras antes de tener ninguna licencia) y logicamente con un punto de conexion gratuito y en el lugar que les salga de los cataplines.
Tema bancario: me han soltado los de capital riesgo de un banco que no les preocupa las instalaciones ya hechas, el pleito esta ganado y cuando sea ganarán mas con los intereses y costas que con la venta de energia. Ahora bien, estan en "cuarentena", no admiten nuevos proyectos de FV hasta que salga el nuevo RD.
Un saludo
- 02/10/2006, 09:52 #22
Si el problema es el dichoso borrador, yo os lo puedo pasar aunque personalmente me parezca que no van a mantener ni la mitad de las cosas.
Para el que lo quiera que deje direccion y os lo voy pasando.50 millones de años despues ...
- 02/10/2006, 23:43 #23Iniciado por MIGUELON11
Man que me pese :wink: , he de coincidir en este punto con Fredi."Cuando teníamos las respuestas, nos cambiaron las preguntas"
Mario Benedetti
- 03/10/2006, 13:22 #24Forero
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Creo que habría que centrarse en el tema y no hacer juicios de valor de tipo político.
Iniciado por Fredi
Un saludo.
- 03/10/2006, 18:15 #25Miembro del foro
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:shock: No entiendo porqué no se deba identificar a los responsables del RDL 7/2007 Que cada Santo.....
Yo tenía pensado hacer una inversión en una huerta y el BBVA de momento me ha paralizado la concesión del préstamo. A mí y a la ingeniería promotora. Estoy mas cabreado que un mono.
No entiendo porqué me debo callar.
Esta tecnología necesita una seguridad jurídica y un entorno de confianza que Montilla y compañía se han cargado. ¿Alguien me puede decir que esto no es verdad?