Tema: Software cálculo cubiertas fotovoltaicas

Hola,
Soy un ingeniero recién titulado y he recalado en una empresa en la que el único ingeniero soy yo, con lo que no tengo quién me eche un cable a nivel técnico y como podeis imaginar estoy perdidisimo. Alguien sabe donde puedo formarme en software de la cálculo de cubiertas fotovoltaicas (PVSYS, etc...) cursos, manuales, etc...?? Agradezco cualquier ayuda, por pequeña que penseis que puede ser.

Gracias!

Para el calculo del sombreado en cubiertas yo no he encontrado ningún programa me recomendaron el SketchUp que es un programa de diseño rapido con efecto de sombras y te lo puedes bajar de internet gratuito, yo no lo conozco pero me lo han recomendado.
Para simulaciones al PVsol o el PVsist, el PVsol esta en español.
Ingeteam posee un programa gratuito para dimensionado de placas en serie y paralelo conectadas a cada inversor pero claro que sea Ingeteam (ingecon Sun Planner).
El PVGist también te va a dar mucho juego.

Cuando se me vaya ocurriendo mas te diré.

Un saludo

Para el cáculo de sombras en cubierta, nada mejor que la trigonometria...no hay dos cubiertas iguales aunque lo parezcan..(inclinación, desviación ,"sombreros", shunts de ventialación, chimeneas ..etc) ....

Para el dimensionado de inversores no hay nada peor que los simuladores de los fabricantes : Sunny Desing (SMA) Max Desing (SOLARMX)..etc , lo único que pretenden es venderte mas Kwn de los óptimos...

En cuanto a los simuladores globales como PVsyst ..etc estan bien para realizar un PFC o un estudio previo, pero a la hora de la verdad..la de competir ,se quedan muy cortos en cuanto a estimaciones y muy largos en inversión (sobredimendinado Kwp/kwn) ...Las pérdidas por desviación de azimut e inclinación óptimas no son reales (para España) estan muy infradimensionadas...

Pvsyst es como el FIFA2008...es un simulador , a veces tan cercano a la realidad como tan lejano en otras ocasiones.

Buenas, para el diseño de cubiertas fotovoltaicas, usáis el autocad, ¿verdad? quiero decir para luego enviar los planos a los tecnicos para el posterior montaje y demás. ¿estoy en lo cierto?¿usais otro programa?

Un saludo y gracias

Estas en lo cierto Carlos. Todo, absolutamente todo sale de Autocad: Palnos de Anteproyectos, diseño de trayectorias de cableado, detalles de montaje, calculo de sombras, etc...

Autocad para el ingeniero es como el bisturí para el cirujano....

Animo!

Iniciado por MIGUELON11

En cuanto a los simuladores globales como PVsyst ..etc estan bien para realizar un PFC o un estudio previo, pero a la hora de la verdad..la de competir ,se quedan muy cortos en cuanto a estimaciones y muy largos en inversión (sobredimendinado Kwp/kwn) ...Las pérdidas por desviación de azimut e inclinación óptimas no son reales (para España) estan muy infradimensionadas...

ummmm....hablamos del mismo pvsyst??
sobredimensionar? pv syst no te impone ningún sistema tu lo eliges. Las pegas de PVSYST: El estudio economico que hace es raro a mi no me aclara mucho y ademas que le influyen muchisimo los datos metereologicos que le añadas a simulación que varian bastante.

De todas formas no hay nada mejor para hacer "estimaciones" que el vecino de al lado te enseñe orgulloso lo que produce su central, verdad?.

Hola y gracias a todos por vuestras aportaciones!!!!,

Me he bajado el Pvsys y ahora me toca traducir, "my english is very Guuuuud", además intente buscar el fichero que se menciono para prolongar el tiempo de uso de la demo y no lo encontré para eliminarlo. También investigue un poco en la pagina del PVGist y no supe como bajarme la aplicación, ¿Alguien sabe como descargarla, o en que apartado? A lo único que pude acceder fue a unos mapas.
Bueno seguiré partiendome el coco, pero no sin antes daros las gracias a todos!!!!! Bye...

Saludos,

Para el calculo de la fotovoltaica (y esto es aplicable también a la termica solar) tienes dos opciones:

1) Utilizar programas de calculo que estén en el mercado y fiarte de lo que calcule
2) Hacerte tu el modelo de calculo y controlar todas las variables, teniendo la seguridad de que lo que sale al final tiene una coherencia.

Te digo esto porque yo también son ingeniero, y llevo dos años tocando los programas de enegía solar, y cuando los comparas ninguno te da el mismo resultado. Simplemente esto pasa porque tomas datos de radiaciones de un sitio, o de temperaturas de otro, o no calcula de un modo diferente las perdidas por sombras y de orientación en inclinación. ADemas, las bases de datos de radiaciones y temperaturas suelen ser limitados, teniendo que introducir manualmente estos datos y perdiendo un tiempo precioso.

Programas DIMENSIONdo: PVsys , Tsol (PV), Censolar, etc. Para mi son flojos y no me fio de lo que sale
Progrmas inversores: Fabricantes (SOLARMAX, FRONIUS, KACO, INGETEAM, SMA, SUNNYBOY) EStos tienen programas de dimensionado de campos solares.

Tengo colegas que se dedican desde hace tiempo a diseñar fotovoltacia, son ingenieria e instaladores, y han llegado a la conclusión que lo mejor y mas fiable es hacer un modelo propio de calculo en excel u otro soporte para calcular la producción del campo solar, calcular las sombras a mano (es trigonometría pura y dura) y diseñar los ramales con los programas de los fabricantes. Dicen que es lo mas rapido, fiable y que te da juego para ir cambiando de panel, de configuración y tener los datos de producción fiables. Es currarte un a excel con las tablas de radiacion y las ecuaciones de producción, pero una vez lo tienes, solo tienes que poner donde esta la isntalación, qué material instalaas, potencia pico, perdidas, y enseguida tienes la producción.

Yo, como ingeniero, veo que es lo mejor, porque en todo momento tienes el control del calculo de producción. Ahora, si quieres fiarte de un programa que hacen el suiza para calcular la producción en españa sin ni siquiera compararlo con los valores que obtendrias haciendo aplicando el modelo de calculo exacto, es cosa tuya. Yo me lo curraria y no dependeria tanto de estos programas de calculo. ADemas, son 3 ecuaciones, no tiene mas.

Iniciado por FER_NANDO

Saludos,


Yo, como ingeniero, veo que es lo mejor, porque en todo momento tienes el control del calculo de producción. Ahora, si quieres fiarte de un programa que hacen el suiza para calcular la producción en españa sin ni siquiera compararlo con los valores que obtendrias haciendo aplicando el modelo de calculo exacto, es cosa tuya. Yo me lo curraria y no dependeria tanto de estos programas de calculo. ADemas, son 3 ecuaciones, no tiene mas.

Hombre, supongo que no creeras que, el hecho de que el programa este realizado en Suiza por la Universidad de Ginebra con ingentes subvenciones de los mejores fabricantes alemanes de equipos de energia solar (SOLON , CONERGY, SOLARWATT,SCHÜCO,ALEO, SMA..ETC) supone que lo han hecho pensando en poner instalaciones fotovoltaicas en la montaña de Heidi ..

Cuando digo que Pvsyst es inexacto me refiero a que según mi experiencia en el Este y Centro de España, se cubren demasiado las espaldas en cuanto a estimaciones por pérdidas por Tra. , trazos de linea en CC. ..etc pero no deja e ser un buen software de evaluacion previa....

Pues por eso mismo. No digo que el programa no sea util, que lo es y mucho, pero puedes hacer dos cosas: Fiarte de los programas de calculo o ir mas allá e intentar entender el proceso y calcularlo con tus herramientas, aunque solo sea para comprobar que lo que te dan los programas esta dentro de un rango de valores aceptable. Ademas, hacer esto te hace comprender mejor el proceso y tener conocimientos suficientes para mejorar o justificar partes del proceso, bien sea cuando un cliente te enseña otro estudio con diferente rendimiento teniendo el mismo modelo de panel y tamaño de campo de captación, o bien cuando se tiene que elegir el material mas optimo para una zona en concreto.
EStan muy bien los programitas y son bastante exactos, pero ya te digo, yo primero soy ingeniero y estoy acostumbrado a poner pegas a todo para llegar siempre al fondo del asunto. Y en este tema hay un porcentaje muy alto de subjetividad en cuanto a la toma de datos de radiaciones, fijación de valores de perdidas y proceso de calculo. Por eso al final lo mas fiable es utilizar tus propias ecuacione y modelos. Ademas, estamos hablando de un calculo muy simple y corto, con 2 ecuaciones lo resuelves. Si estuvieramos hablando de estructuras, procesos termodinamicos o de mecanica de fluidos, te diria que directamente utilizaras programas de modelización y calculo matematico, porque hacer eso a mano es infumable y una perdida de tiempo. Pero con la fotovoltaica a red, es sumar y restar, es de patio de colegio. Otra cosa es que se quiera perder tiempo en entender el proceso y cabilar el modelo. Pero a los ingenieros nos pagan por eso. Otra cosa es que se haga. Yo ya te digo, no me creo nada hasta que lo he comprobado con mis propios metodos, y despues ya validaré o no ese programa, o sabré hasta que punto me puedo fiar de él.

Ahora bien, lo que si se debe utilizar son los programas de calculo de distribución de paneles en inversores que suministran los fabricantes de inversores, porque esto si que quita muchas horas de calculo y te permite ir jugando con las configuraciones y los tipos de panel a montar, algo importante cuando estamos hablando de seguimiento solar o cubiertas de naves (espacio limitado).

Otra cosa os digo, el que tenga que hacer proyectos de fotovoltaica para entregar a ayuntamientos, industria, visados o no, debe justificar el modelo de calculo y mostrar los datos obtenidos. Si uno se fia de un programita y despues no sabe que y como esta calculando la producción, que coño vas a poner en el proyecto? SE debe justificar, y eso implica, o validar el modelo de calculo del programa mediante justificación comparativa o similar, o directamente mostrar el modelo de calculo exacto y validado por los pliegos técnicos y normativa y sacar la tabla de valores desde ahi. Esa es la diferencia entre un ingeniero y un instalador: el ingeniero debe justificarlo todo y el instalador no. Si hay proyecto o uno se dedica a hacerlos, ya veras como a la larga lo mejor es tener tu modelo. Y no pasa nada, se pierde tiempo en hacerlo y ya esta.

Con 2 ecuaciones haces el modelo del IDAE... pero PVSYST va mucho mas lejos si juegas con el. Otro tema es que las variables que tiene: metereologicas, de los paneles y de los inversores sean las correctas cuando se hace una simulación, pero esto se arregla pues tiene la ventaja de que te deja modificar esas variables.

Pregunta de novato: Que dos formulas? Estoy nadando en un mar de información y no termino de aclararme.

yrggg (perdón, pero joer qué nick)

Empieza por el Pliego de Condiciones técnicas del IDAE; aunque se editó en 2002, sigue siendo el método "oficial". Ahora no tengo el enlace, pero mira en su página web.

Muchisimas gracias. Lo tengo. Entre la gradisima pila de informacion que he recavado tengo una copia de ese documento.

Gracias por orientarme.

Por cierto. me interesa bastante conocer la opinion general acerca de la integracion de paneles fotovoltaicos en fachadas. Os resulta interesante, verdad? a mi personalmente me lo parece, pero no siendo un experto en el tema me gustaria contrastar mis ideas.

un saludo

Buenas,

Para el calculo de cubiertas inclinadas, se puede calcular con una tabla excel introduciendo las formulas.
Lo complicado es cuando la cubierta no esta orientada al sur, quiero decir, cuando la cubierta esta desorientada respecto al sur, posee un angulo azimut. Y esa es mi duda:

¿Sabeis de algun programa q calcule el numero de paneles en una cubierta desorientada?

muchas gracias

Hola Viselbo, yo no conozco ninguno que sea eficaz. Te recomiendo que uses diseño 3D. Por lo menos, desde mi punto de vista, es la única forma de garantizar la correcta colocación de paneles y, por tanto, su óptimo rendimiento.

Hola,

es la primera vez que escribo en el foro, aunque lo sigo con asiduidad.
Las experiencias que tenemos en Alemania, nos indican que tanto PVsys como PVsol dan valores que se desvian ligeramente de la realidad (entorno un 3% por debajo). Pero en el caso de Espanya seria de esperar una desviacion mayor. Soy partidaria de realizar estimaciones muy proximas a la realidad pero conservadoras, ya que de otro modo puedes tener un cliente enfadado porque "pierde" euritos, durante 25 anyos....

Estoy de acuerdo con lo que he leido hasta ahora, es muy importante entender de donde sale cada cosa y no simplemente creerse lo que te dice un programa.

En la parte de estudio economico, no hay nada mejor que una hoja excel bien hecha. Aunque se tarde en hacerla, es tiempo bien invertido.

Si entiendo bien, Gaia; quieres decir que las simulaciones de por ejemplo Pvsol son un 3% superiores a las reales?

No, al reves. En las instalaciones que hemos hecho seguimiento en Alemania, las estimaciones obtenidas tanto con PVsol como con Pvsist son de un 3% inferiores a los resultados reales. Te estoy hablando todo el tiempo de instalaciones con paneles de amorfo.

Personalmente opino, a que en gran parte son debidas a que hasta ahora, todo estaba pensado para cristalino, y el comportamiento del amorfo es ligeramente diferente. La modelizacion del modulo es diferente.

Iniciado por Cayo

Hola Viselbo, yo no conozco ninguno que sea eficaz. Te recomiendo que uses diseño 3D. Por lo menos, desde mi punto de vista, es la única forma de garantizar la correcta colocación de paneles y, por tanto, su óptimo rendimiento.

Hasta ahora así lo hacia, con una tabla excel calculaba la distancia entre paneles y luego lo traspasaba al autocad, pero cuando tienes que hacer muchos replanteos de ese tipo y simplemente es para ofertar se pierde mucho tiempo, por eso me interesa de alguna manera de calcular rapidamente el número de paneles que caben en una cubierta sin llegar al replanteo en autocad o 3D.

¡Ah! ¡la pregunta del millón!
Yo también buscaba desesperadamente algo así. Me lo plantee de varias formas y no conseguí nada en claro. Desde mi punto de vista como instalador prefiero ofrecerle al cliente una propuesta realmente eficaz, a decir directamente que sí y luego hay que hacer circo para encajar todos lo paneles donde los quiere.
De todas formas ten en cuenta que realizar un cálculo aproximado de capacidad en 3D sobre una cubierta, disponiedo de unos datos mínimos, es un momento con un programa de diseño paramétrico. Obviamente en el mercado existen multitud de herramientas y soluciones, es cuestión de recabar un poco de información sobre las características de cada herramienta y aprender a usarla.
Del A...cad, paso. Es lento, farragoso, confuso, antieconómico. Para dibujar dos líneas vale, pero ya está.

Retomo este post. Planteo mi enfoque a ver si os parece correcto :

Primera visita a una serie de instalaciones de un posible cliente. Se toman fotos, medidas, inclinación y otirntación.
Con estos datos en mi tablita excel saco la producción y las pérdidas por inclinación/orientación....sombras etc.
Bien !! ya tengo datos mas o menos fiables que ofrecer al cliente.

Ahora bien...para montar los estudios de viabilidad, e incluso los proyectos.... no se que software usar, todos esos programas que usais solo os dan producción o también os saca las memorias? incluso para hacer los proyectos os los currais a mano o sacais las memorias de algún programa?

Por ejemplo en termica para acs hay programitas de este tipo de SaunierDuval o Fagor que vienen de perlas para sacar las memorietas....pero en foto no se....que tal me podeis orientar un poco?

Bueno aqui dejo la semilla, sigo buscando por la red.

Un saludo

Iniciado por joherped

Retomo este post. Planteo mi enfoque a ver si os parece correcto :

Primera visita a una serie de instalaciones de un posible cliente. Se toman fotos, medidas, inclinación y otirntación.
Con estos datos en mi tablita excel saco la producción y las pérdidas por inclinación/orientación....sombras etc.
Bien !! ya tengo datos mas o menos fiables que ofrecer al cliente.

Ahora bien...para montar los estudios de viabilidad, e incluso los proyectos.... no se que software usar, todos esos programas que usais solo os dan producción o también os saca las memorias? incluso para hacer los proyectos os los currais a mano o sacais las memorias de algún programa?

Por ejemplo en termica para acs hay programitas de este tipo de SaunierDuval o Fagor que vienen de perlas para sacar las memorietas....pero en foto no se....que tal me podeis orientar un poco?

Bueno aqui dejo la semilla, sigo buscando por la red.

Un saludo

Buenas a todos.

Joherped, lo mejor para estudios de viabilidad es un excel donde puedas variar los datos de entrada. En el foro tienes varios y uno particularmente bueno del compañero Sampedro.
Que te saquen memorias no conozco. Bueno, si que conozco uno que se llama Word .
Pliegos los tienes a manta en la web, pero no te fíes, revísalos.
Planes de SS idem de idem.
Simulaciones, para mí el rey de reyes des PVSYST.
En cualquier caso te recomiendo que huyas de programas de casas comerciales.

Un saludo

total que al final o eres ingeniero o nada...
cual será será el programita más optimo?????

Amos a ver, he probado el PVsyst, esta muy bien por que puedes personalizarlo todo, ajustandolo mas o menos a la realidad de cada uno, y en unos pocos pasos se puede sacar un estudio bastante completo. Para mi el problema es que está en inglés y no por que no entienda lo que pone, si no por que es mas sencillo joer, hay muchos datos y vendría bastante bien que estuviera en español. Despues el tema de la presentación, me parece un poco....cutrecillo, o es que aún no le he sacado el jugo. He buscado el PVSol que según he leido por aqui es en Castellano pero nanai, no lo encuentro. El tema de las memorias para los proyectos pues...no se, en todas las ramas de ingeniería (Mucho más complicadas en cuanto a cálculos) existe software de este tipo que te saca la memoria(quitandote mucho trabajo que bien lo puedes emplear en limar todavía más las variables de la instalación haciendola mas eficiente), no entiendo por que en esta no, siendo tan amplio el sector actualmente. En fin yo sigo buscando si doy con algo ya lo postearé.

Saludos a todos.