Placas con manchas

Tengo un problema importante;las placas de mi planta solar se están deteriorando en forma de manchas de óxido y manchas con forma de arco iris.Las manchas de óxido parecen estar por dentro del cristal, no son manchas de grasa.La marca de las placas es MSK y al parecer la empresa matriz japonesa ha desaparecido o vendida a Fronius.Me temo que voy a tener problemas con la garantía.
El técnico instalador sospecha del vidrio defectuoso por contaminación de hierro.

Hay un articulo en la revista photon 3/2008 sobre unas manchas marrones sospechosas en unos módulos sharp.
La causa parecía un "ensuciamiento parcial de la lámina EVA durante el proceso de fabricación. Las manchas aparecen con el tiempo, bajo el efecto de la luz ultravioleta." Se ensayaron los módulos manchados y se determinó que el color no influía en el rendimiento de los módulos. Todo quedó en un susto.
No sé si esto te puede ayudar.
Tambien recuerdo otro articulo sobre vidrios. Hablaban de que el vidrio liso laminado por el que tendían la mayoría de los fabricantes era más susceptible a la oxidación que el vidrio rugoso que otros fabricantes están comenzando a usar y que, en contra de lo que se pensaba, por el hecho de ser "rugoso" no supone una pérdida de rendimiento.

Me parece raro que ahora se oxide el hierro del vidrio. Yo revisaria el aislamiento posterior a ver si se cuela porqueria por ahi y por ende humedad.

Ni suciedad , ni oxidación ...lamentablemente las manchas son quemaduras solares, (incidendia de temperaturas altas, sobre conductores con fallos) es un fenómeno muy típico de paneles de baja calidad...CHAORI,VINSOL,YASOL,CONERGY(CHINO)...No me importa citar las marcas porque puedo demostrar la certeza del fenómeno...si los representantes de estas marcas necesitan aclaraciones, en este mismo foro puedo mostrar fotos de las instalaciones cuyos expedientes ténicos de valoración de daños que llevo a cabo...

Un saludo

Pues estamos buenos. Y eso influye en la produción?

Miguelón creo estás en lo cierto,un experto en vidrio me comento algo parecido.LA marca es MSK 210 monocristalinas en principio son japonesas pero en la página de msk parece que el representante es sunthec

Las dimensiones de las manchas van desde 20 cm2 hasta 80cm2.Las formas son:semicircular para las de color arco iris,circulares para las de color mate ,irregulares para las de color quemado y las de forma en casacada de color oxido.Ess decir tengo de todo.:quemao:

Es decir no es un hecho puntual:pensive:

Esto se merece una foto por lo menos donsol ,que pedazo paneles............:leer:

El instalador se hace el longis.

Los conocimientos técnicos de los instaladores,inginieros etc que pululan por este foro en un 90% son mínimos,se basan en pasar cables y poco más.Únicamente Miguelón y algunos más tienen una base sólida que los facultan para dar respuestas coherentes a los problemas realmente dificiles.Advierto a todos los inversores que desconfien de las garantías de los instaladores.

Técnicos instaladores especuladores y leña verde todo es humo.

Cita:

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Iniciado por donsol

Técnicos instaladores especuladores y leña verde todo es humo.

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No quiero desvirtuar ni puntuar negativamente ni nada, lo lamento de veras, pero me siento ofendido. Mira que estaba tratando de aprender con este mal asunto de las manchas en las placas que has traído.

Aparte de eso, es la primera vez que veo estas manchas.

Mi intención no es ofender, el comentario crítico está encaminado a crear una reflexión de la dejadez de los técnicos para solventar los problemas.A menudo en las diferentes profesiones de cada uno , se crea una figura muy perjudicial y esta es "el vicio profesional" es decir dar todo por bueno sin preocuparnos de los problemas diarios que se crean.

Pues para no querer ofender.... con esta frase que empiezas... te cubres de gloria.

Cita:

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Iniciado por donsol

Los conocimientos técnicos de los instaladores,inginieros etc que pululan por este foro en un 90% son mínimos,se basan en pasar cables y poco más....

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Yo no soy técnico, pero si lo fuera ... :mad: :quemao:

Estimado jor-sol te contradices con tu "frase hecha" final.
Según Sir Francis Bacóm: El requisito del éxito es la prontitud en la respuesta al problema". A ver;imaginate que a un técnico le reclama un cliente con el problema que tenemos entre manos.
Repito se trata de alecionar a los técnicos en la materia para que respondan,que no se escondan.Los cables los pasa un estudiante de FP.

Hola donsol:
¿Has observado que en las fotos, encima de las manchas hay otras manchas de oxido mas intensas y pequeñas en el soporte de hierro de los paneles?. En el resto de las manchas ¿ocurre lo mismo?. ¿Podria ser que el oxido de la estructura metálica se haya pasado al cristal?. Saludos.

Hola Miguel,las manchas de oxido son interiores nada que ver con los soportes.Estoy en contacto con empresas de vidrio pero de momento no tienen una respuesta convincente.Puede tratarse de humedad interior por condensación etc etc.Gracias por dar la cara, eso denota tu interes por solucionar los problemas no como los especuladores que solo están para hacer caja y vender humo.

Aleccionar por alecionar, sorry.

Cita:

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Iniciado por donsol

Estimado jor-sol te contradices con tu "frase hecha" final.
Según Sir Francis Bacóm: El requisito del éxito es la prontitud en la respuesta al problema".

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Yo no me contradigo en nada, la cita es la que es (por eso va entre comillas) y no la que tú quieres que sea. Y no es "Bacóm" es Bacon.

Cita:

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Iniciado por donsol

A ver;imaginate que a un técnico le reclama un cliente con el problema que tenemos entre manos.

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Vamos a imaginar que el técnico no ha visto esas manchas en su vida, como nos ocurre a la mayoría de los "pululamos" por este foro. Imagino que llamará al distribuidor de los módulos (que imagino tampoco sabrá nada) y de ahí pasamos al fabricante de los módulos que está en Japón. Imagino que, a partir de ahí, será un camino tortuoso y lento y que el instalador estará nervioso y preocupado por no poder darte una respuesta ya que a él tampoco se la dan y él no es el fabricante del módulo. Además viendo lo impaciente (y faltón) que eres, me parece que tiene que estar atacado de los nervios.

Que haría yo si fuese el instalador, decir la verdad a mi cliente y seguir dando caña al fabricante por medio del distribuidor y directamente (https://www.msk.ne.jp/en/mail.html).

Que haría yo si fuese el cliente ... pues también https://www.msk.ne.jp/en/mail.html todos los días.

Cita:

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Iniciado por donsol

Repito se trata de alecionar a los técnicos en la materia para que respondan,que no se escondan.Los cables los pasa un estudiante de FP.

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Creo que deberías dejar ya el rollito de aleccionar y vuelve al tono cordial que tenías antes de calentarte.

Saludos,

Estimado jor-sol, tienes razón,voy a tomarlo de cahondeo, vale.Resulta que tengo unas placas fotovoltaicas que están hechas una mierda,el instalador me dice que mientras no baje la producción ,no hay garantía ,así se caigan a trozos.
Pues lo siento,pero NOOOOOOOO.
Si compro un coche y se pica la chapa al poco tiempo tengo derecho a reclamar ,independientemente que el motor funcione.De momento he presentado un acto de conciliación en el juzgado antes de que transcurran los dos años de garantía.
Jor-sol estaos hablando de una inversión de 210000euros no de un artículo de todo a cien.
Gracias por tu aportación sobre MSK

DECIR VERDADES NO ES FALTAR,OK.

Buenas tardes a todos:
La verdad es que antes he leído el mensaje y he dicho,
“a palabras necias oídos sordos”
Cuando he visto que te han contestado he sentido curiosidad.
Bueno a lo que íbamos,
Yo bajo mi ignorancia de técnico se que las cantidades de estaño y
otros componentes que unen las células son muy importantes, sobre todo en sitios húmedos.
Te puedo dar el porcentaje de los módulos que a mi me suministran que tienen un 62% de Estaño, un 32% Plomo y un 2% de Plata.
Estos son datos que me dieron los fabricantes de los módulos
Que en mi opinión son de fiar igual que los técnicos, ingenieros y demás gremios.
Como siempre en este mundo hay de todo.
Lo que mas odio en mi vida es la gente que le gusta generalizar.
Lo digo por experiencia y no hablo de experiencia profesional,
Yo soy vasco.
POR FAVOR NO GENERALICEIS

Espero que mi opinión y mis datos te sirvan,
Gracias.

Buena respuesta y gracias:pensive:.Evidentemente Galicia es humeda y por ahí deben ir los tiros.Posiblemente exista un problema de condensación.
He dicho un 90% de los responsables de instaladoras.Conozco alguna instaladora que ficha a algún inginiero industrial recien salido del horno solo y sencillamente para que firme sin tener ni idea de que va esto.

No entiendo el termino "yo soy vasco" pero no me lo expliques por favor.

RECOMIENDO LA LECTURA DEL LIBRO:Sistemas fotovoltaicos de Miguel Alonso Abello. editorial Era Solar.Este autor prtenece al CIEMAT

Lo que no has mencionado es el tiempo que lleva esta instalación en marcha
Lo digo porque vas a tener que cambiar el modulo tarde o temprano y si entra en garantía pues mucho mejor para todos.
Hay que tener en cuenta que aunque la proporción de los componentes es buena a podido se por un mal sellado de la placa.
Seguramente el fabricante te podrá poner mil excusas pero puede que no. Eso si vas a reclamar y quieres respuestas positivas ten paciencia pero no desistas.
Animo!

Fraction te comento;LA instalación es del verano del 2006 pero las manchas aparecen a partir del verano del 2007.A lo largo del invierno se multiplican con decirte que son aproximadamente 80 placas las afectadas.Me temo que con el tiempo las manchas aumentarán y lógicamnete la producción decrecerá.
La emprea MSK al parecer está en proceso de absorción por otra ( fronius o sunthec) es decir el problema es gordo para el instalador como garante y para mi como denunciante.
Los instaladores serios deberian tener un seguro para estas contingencias de lo contrario puedeen tener graves problemas; a los especuladores le da igual, de forma que desaparecerán antes de un suspiro.

PERDÓN POR OFENDER A LOS PROFESIONALES SERIOS Y QUE SE JODAN LOS ESPECULADORES.

aBANDONO EL TEMA.

¡Vaya marrón!
Nosotros damos una garantía total de nuestras instalaciones de 2 años y los módulos que instalamos tienen una garantía de 5 años frente a defectos de fabricación, que se comprueba llevándoles un modulo a la fabrica.
Es también cierto que nuestra política de trabajo es comprar a fabricantes “con cara y manos”, es decir, las empresas con las que trabajamos están a tres horas en coche como mucho de nuestra empresa. Pagaremos más por los módulos y los inversores pero si tenemos algún problema nos plantamos en sus oficinas y hacemos la reclamación en persona. No tenemos que aprender japonés ni chino. Pero tú mejor que nadie sabes que no es el caso. Ya lo siento.
También me gustaría decir a la gente que en número final del presupuesto no es lo único importante. Como con la mayoría de las cosas la materia prima es lo fundamental para conseguir buenos resultados.

Si hubieses puesto las fotos al primer momento hasta el mas daltonico te hubiese dicho que son chamusquina.

A ver si cambiamos el tono :quemao:
Y saca la mas cascada y a analizar ,si quieren perdidas se las das.