Buenas a todos,
Ha llegado a mis manos un folleto de los módulos de Ibersolar y, según indican, tienen una tolerancia respecto a la potencia del +-2'5%, por lo menos el de 230 Wp.
No sé, en principio me parece que tienen buena pinta y, si alguno de los foreros los ha instalado en alguna planta, le agradecería una opinión.
Gracias de antemano.
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- 29/01/2008, 17:04RiverConsulta módulos
- 29/01/2008, 18:25silice
buenos pero caros paneles.
- 30/01/2008, 14:59julitorIbersolar
Lo bueno se paga caro. De todos formas antes de comprar una marca asi, que no lo fabrican ellos, sino otros en España, si quereis os digo quien son, compraria SOLON, SUNWAYS o IBC, porque los paneles son identicos o mejores y respecto a garantias, yo no cambio a cualquiera de los tres que he mencionado por estos.
Un saludo - 30/01/2008, 16:36River
julitor, ya que lo has mencionado ¿quién les fabrica los módulos?
- 30/01/2008, 18:55llauro
buenas:
yo soy un poco reticente a comprar paneles de los llamados "buenos".
Serán buenos según para que. Si lo miras por estetica, por acabado, por marcos,... me parecen mejor unos que otros, ahora por rentabilidad no lo tengo tan claro. Me explico:
Evidentemente sale mas rentable instalar un panel barato que uno bueno. Si le abaratas la instalación por poner uno malo, lo maximo que te puede pasar es que cuando pase la garantia de 5 años que tambien dan los teoricos paneles malos, te tocaria comprar nuevos paneles (si estan en garantía te los deberia de cambiar la casa), pero hay que considerar que los paneles bajan por lo que dentro de cinco años el hecho de cambiar 10 paneles podría darse el caso que fuera mas rentable que haber instalado paneles buenos desde el principio.
¿que opinais?
un saludo. - 30/01/2008, 20:52aguspaneles buenos
A ver, llauro,
Tu condicionas el éxito de la rentabilidad de tu instalación, y por tanto el éxito de tu trabajo como profesional en algo que tu le has vendido a un cliente con la pretensión de que tenga una vida útil de 35-40 años, a que los paneles bajen con el tiempo y entonces, a lo mejor, sea más barato reponer paneles que haber invertido en calidad. Curiosa manera de entender la profesionalidad (sin ánimo de ofender).Eso se parece más a jugar a la lotería o apostar en las apuestas on-line. Cuando dentro de 5-10 años el cliente te diga que hay algo que no funciona en su instalación porque le han bajado los ingresos, y tu entonces le plantees que todo es debido a que le pusiste materiales de poca calidad en algo que le habías vendido como duradero (recordemos, 35-40 años), y que en realidad en su momento le hiciste un favor porque así ahora se volverá a gastar dinero, pero menos de el que en su dia podría haber invertido en algo que le de confianza y seguridad, no creo que el cliente te mire con muy buenos ojos. Si dentro de 15 años los paneles no trabajan como deben y tenemos que cambiarlos por otros nuevos, no perdamos de vista que la administración no nos va a dejar hacer modificaciones importantes en las instalaciones y continuar pagándonos las mismas primas, por lo que modificaciones importantes no dudes nunca que van a conllevar nuevas inscripciones en el REPRE y por tanto bajadas de primas.
De poner panel de calidad a poner otro que no lo sea, ¿qué diferencias puede haber en el total del precio de la instalación, un 5-7%?. No creo que sea algo tan importante.
Yo tengo instalaciones montadas con panel Aleo y otras montadas con Yingli (chino bueno), y la producción no es la misma, no nos engañemos. La rentabilidad de la inversión es mejor con el primer panel a pesar de que el precio sea mayor. Y eso es impepinable.
Yo creo que debemos contribuir entre todos a que la fotovoltaica esté cada día más difundida y tenga un mayor prestigio. Y no creo que esa sea la manera de conseguirlo.
Trabajemos con calidad y garantías para que nuestros clientes sean nuestra mejor publicidad, y esto redundará en beneficios para todos. - 30/01/2008, 21:45rosendo
Recuerdo una visita a una huerta solar en construcción, estaban montando AT Solar o ET Solar, no estoy seguro, y al comentar al director de la obra que esos panales no eran muy conocidos y que dudaba de su calidad, él me respondió, que no debia preocuparme ,ya que dentro de 10 años habrá paneles mucho mejores y más baratos y que lo lógico seria cambiarlos.
Desde luego yo alucinaba. Osea ,que antes de terminar de amortizar mi inversión , y en el momento en que voy a empezar a recoger beneficios, me voy a meter en un nuevo gasto.
A mi esto es lo que me asusta del sector,¿como puede haber gente dirigiendo promociones con esa mentalidad?. - 31/01/2008, 09:35jor-sol
Y no hay que olvidarse de lo que bien ha dicho Agus.
No están permitidas modificaciones sustanciales de la planta (más del 50%). Si se sobrepasa este porcentaje.... a volver a empezar con los trámites y, por ende, se aplicará la normativa/tarifa vigente.
Yo prefiero calidad, me parece más serio.
Saludos, - 31/01/2008, 10:30mcsmcs
Hola, hablando de todo esto... qué os parecen los módulos sharp? alguno conocéis los Istar (italianos) ? y los suntech?
Muchas gracias - 31/01/2008, 15:13rosendoModulos Suntech
No tengo muchos conocimientos en cuanto a modulos. En la planta que estoy metido han puesto Suntech, a parte de lo que me dicen los promotores(ellos que me van a decir) si es verdad que de las marcas chinas parecen la empresa más seria y potente. En una encuesta que hizo la revista Photon entre instaladores , ingenieros etc, sacaron la mejor relación calidad precio.
Este dato aún siendo bueno, hay que verlo desde la óptica del promotor y de la del cliente. Si vas a comprar una instalación a un precio determinado te interesaran los que sean mejores, no los de mejor relacion Calidad precio. Ahora si eres tu el que eliges y el que paga los modulos , entonces si que te interesa fijarte en esa relación. - 31/01/2008, 15:17River
Muy buena exposición agus, también soy de los que piensa que hay que invertir en calidad, porque, al final es siempre lo más rentable y lo que da más satisfacción al cliente y al propio vendedor/instalador.
Lo de los precios económicos es para los chinos, que son unos expertos en esto.
Un saludo. - 31/01/2008, 17:08llauromodulos
Hola a todos:
cuando me refiero a malos no me refiero a los que ya se ve que van a ser malos y los tocas y ves un mal encapsulado, un mal acabado de marcos o un cristal reflectante, me refiero a marcas como Chaori, Sunnyspain, e incluso Yingli...
Estos paneles tienen una diferencia de precio respecto a uno de los supuestos europeos (Siliken, Aleo,...) entorno al 15% e incluso mas (en el caso de Yingli de un 13%+-) no de un 5% como agus afirma.
Por tanto es un ahorro bastante importante a mi entender.
El ser o no profesional, depende del punto de vista. Hay que ver aspectos mas halla de lo puramente técnico. Creo que es un error de los ingenieros (me incluyo) ver solo la parte técnica. Recordar que al final esto es una inversión.
Si el cliente a la larga gana mas dinero de esta forma me parece que la parte tecnica le va a dar un poco igual y le parecera mucho mas profesional el que le haga ganar mas dinero, porque demuestra que tiene una visión mas amplia de las posibilidades del sector.
Estoy de acuerdo en dar una minima calidad (Chaori, Sunnyspain, Yingli,..) porque si no la instalación es una chapuza, pero sin despreciar en ningún momento la parte económica.
Un saludo. - 31/01/2008, 18:15aguspaneles de calidad
"...Estos paneles tienen una diferencia de precio respecto a uno de los supuestos europeos (Siliken, Aleo,...) entorno al 15% e incluso mas (en el caso de Yingli de un 13%+-) no de un 5% como agus afirma."
Lo que yo decía llauro es un 5-7% de diferencia sobre el presupuesto total de la instalación, no de los paneles.
Cuando le vendemos una instalación a un cliente, le estamos vendiendo en realidad un producto financiero, en que lo que quiere el cliente es instalar, pagar y cobrar lo que tiene previsto. Y punto. Nada de renovaciones de paneles a medio-largo plazo. Porque, llauro, cuando planteas el posible cambio de paneles ¿se lo presupuestas ya al cliente o lo incluyes en una partida de "futuro mantenimiento esperable"? ¿Y en cuanto se lo cuantificas y para cuando? ¿O esperas que eso no llegue? ¿O no se lo cuentas? ¿O confías en poder convencer entonces al cliente de que en su momento no se lo contaste porque tu intención era hacerle un favor sin que el lo supiese?. Yo creo que debemos poner desde el principio todas las cartas sobre la mesa. Yo desde luego no le haría a un futuro cliente la exposición que tu planteas. No por nada raro, sino porque cuando voy a visitar a un cliente quiero venderle la instalación y que quedemos los dos contentos. Los juegos de adivinación... se los dejo a la bruja Lola.
Mcsmcs: Respecto a Sharp, sin duda alguna, uno de los mejores paneles sin que el precio se dispare en exceso (siempre que los encuentres a un precio razonable, que no es difícil). No en vano son los mayores productores del mundo de paneles fotovoltaicos y de los que más años llevan en el sector. Máxima calidad. - 01/02/2008, 09:00sunfun
realmente creo que lo que hay que valorar es la relación calidad precio siempre qeu cumpla las necesidades.
supongo que muchos de los que habéis opinado diciendo que la calidad es lo 1º tendréis unos pedazo de coches de gama alta tipo BMW, Mercedes etc. ya que la calidad es mejor, es una inversión y te durará más. yo, sin embargo, tengo un coche de gama media, porque me parece qeu la relación calidad-precio-necesidades es la correcta.
y así con todo. ropa de "gama alta", relojes de gama alta, material deportivo de gama alta, casa de gama alta...
como véis cada uno tendrá sus preferencias de calidad-precio-necesidades.
agus, creo que para hacer una comparativa la diferencia de precio hay que aplicarla sobre el material y no sobre el total de la instalación. una tele puede costar 7 veces más que otra pero para el total que cuesta la casa sólo es un 1%. y si haces esta misma comparación con todos los elementos de la que consta una casa al final te puede salir el doble de cara (eso sí con lo mejorcito del mercado!) - 01/02/2008, 09:36santaklaus03Totalmente de acuerdo. Las instalaciones no se deberían vender a peso (aunque estoy harto de verlo), sino apartado or apartado indicando pros y contras y el coste y que cada uno decida en cada caso según lo que necesita.Cita:
Iniciado por sunfun
- 01/02/2008, 11:32TQ
Yo he instalado Chaori a 2,72 €/Wp puestas en casa. Llegaron de China en los tiempos pactados y en perfectas condiciones. Llevan 4 meses funcionando y de momento según las previsiones. ¿Qué pasará dentro de 4 años? Ya os lo contaré.
- 01/02/2008, 13:06agusNo estoy de acuerdo. Yo estoy hablando de la rentabilidad total que le va a dar al cliente su instalación, y para ello hay que tener en cuenta la inversión total y los ingresos posteriores. Siempre que he hablado de diferencias de precio me he referido a el importe total de la instalación, no únicamente a los paneles.Cita:
Iniciado por sunfun
- 01/02/2008, 19:47jor-solEfectivamente, pero en la inversión fotovoltaica no es así del todo.Cita:
Iniciado por sunfun
Siguiendo tu simil, resulta que el banco te dice que te compres el coche que quieras que el 80% te lo financian sin demasiados problemas y, además, utilizando el coche a diario recuperarás lo que pagaste + lo que te dejaron (sea el coche que sea) y una vez recuperado, si lo sigues utilizando a diario, ganarás una pasta.
Entonces se ve claro que "la necesidad" de la que hablas es que dure lo máximo posible funcionando de la mejor manera.
Llegado este punto, ¿no crees que te comprarías un coche de gama alta? Y tampoco hay que irse a un Ferrari ni a un Rolls Royce, pero ... ¿Audi-BMW-Mercedes...?
Y conste que yo he subido en tu coche y me parece estupendo, ojo ;)
Saludos, - 03/02/2008, 09:34llauroEsto que os planteo me lo sugirio un cliente, ya hace un tiempo, que se dedica a la distribución de material y comentaba que en sus productos al final salia mucho mas rentanble comprar uno de gama baja (sin que sea malo, porque gama baja no quiere decir malo) y cambiarlos a los tres o cuatro años, ya que los precios bajan todos los años. Entonces despues de explicarme eso y decirle las posibilidades que teniamos fue el mismo cliente es que dijo que por la diferencia de precio se quedaba con unos Chaori (el cual no es un desastre instalarlos).Cita:
Iniciado por agus
Ademas, eso de las renovaciones ¿quien te dice que los supuestos modulos buenos no te va a tocar cambiarlos? ¿Se los has preguntado a la pitonisa Lola?
A mi entender, si las cosas se explican bien al cliente con los pros y contras de cada una de las opciones, no se tiene porque tener problemas.
Un saludo. - 04/02/2008, 10:01sunfunHola jorsol!!Cita:
Iniciado por jor-sol
pues en principio parece que sí, que tienes razón, pero mi experiencia en este sentido es distinta. yo tuve un coche de 26 años y era un seat 131, no un mercedes (aunque en marruecos los hay a patadas), e iba de puta madre. sin embargo, si echamos un ojo a los coches viejos que se ven por ahí, jodé, pues R5, peugeot 205, seiscientos, algún dosca, seat 124... vamos, pocos de "gama alta". supongo que las razones son distintas pero con el tema de los coches parece qeu el qeu sale bueno, sale bueno sea de la gama que sea. mi 131 se podía caer a pedazos pero el motor tiraba y tiraba y tiraba y riéte tu de las pilas duracell!! ; )
con los módulos lo veremos en el futuro, los que se han hecho bien y a conciencia seguirán por ahí dando decentes producciones y funcionando correctamente. y me apostaría lo que sea a que no serán los de "gama alta" necesariamente. serán los 124 de turno!
saludos! - 04/02/2008, 10:09sunfunestá bien que tengamos criterios diferentes, esto nos da diversidad.Cita:
Iniciado por agus
sin embargo hay unos costes fijos, de mano de obra, tramitación etc. que te baja la diferencia porcentual respecto a los materiales y entonces la comparativa se hace más dificil de "entender".
si para un material hay solo una diferencia de un 1% (sobre el total) parecerá poco (solo un 1%!) pero sin embargo puede ser el doble en la partida de de ese material. a mi me parece más transparente comparar cada cosa por separado.
salud!