Estimados foreros,¿que modelo(marca)de modulos fotovoltaicos e inversores me recomendais para instalación 50kw con seguidores?
Pensaba que Schüco y Sunways eran una buena elección,pero alguna opinion,como la de Miguelon11,me hace desconfiar.
No soy ningún experto,necesito información para negociar con cierta coherencia con mi instalador ya que está buscando en estos momentos.
Muchas gracias a todos.
Elección de módulos
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- 19/12/2007, 18:40ncoesolarElección de módulos
- 19/12/2007, 21:17MIGUELON11
Hola, espero no haberte condicionado en alguno de mis articulos, dado que en ocasiones se refieren a proyectos concretos a los que aporto mi opinión...en los que pueden surgir ciertas marcas y/o modelos que no son adecuados para un proyecto pero ser excelentes para otro...
De cualquier forma, si pudiesemos definir el panel Schüco diriamos que tiene la calidad de un panel de Bangladesh y la publicidad de SIEMENS, de hecho Schüco, fabricante de perfileria metalica, entró en el mercado fotovoltaico en el 2000 por sus ventas a los fabricantes alemanes de marcos de aluminio..su how-know es nulo , sus xperiencias en instalaciones realizadas de 2002 dejan mucho que desear, la filosofia actual es el montaje tedlar-celula-soldado en China y se enmarca en Alemania..todo con el objetivo de obtener CEE y TUV.
Un saludo - 19/12/2007, 21:38ncoesolarHola Miguelon11,no me condicionas,pero si que que me esta sirviendo tu opinion y alguna mas,a la hora de investigar y poder elegir convenientemente.Cita:
Iniciado por MIGUELON11
Estas marcas son las que creo me convienen:Sanyo,Sharp,Siliken,Gruposolar, IBC,Aleo y ¿sunways?
No se si me dejo alguna,pero y ¿de inversores?
Muchas gracias por ayudar a los que estamos empezando.
Saludos - 19/12/2007, 22:34SunGoku
No vas mal encaminado Miguelon, de hecho el fabricante de Shüco en china se llama Tianda.
- 19/12/2007, 22:36SunGoku
Quiero decir que Tianda fabrica modulos con la marca de Shüco, pero no voy a entrar en detalle respecto a la calidad y rendimiento ó lo que sea.
- 20/12/2007, 11:18SolarJonathan
Un comentario:
El hecho de que un módulo se fabrique en China no es autómaticamente sinónimo de mala calidad respecto a productos europeos. En mi empresa hemos instalados megavatios de módulos de 1 fabricante europeo en particular, y eran todos una pura vergüenza...
Mi consejo es que "sencillamente", cada vez que compráis una buena cantidad de módulos, mandaséis 2 módulos de ellos, escogidos al azar, al Ciemat, para que os midan la potencia real de estos módulos. Poca gente parece saberlo, pero el mayor riesgo/engaño de la fotovoltaica actualmente está en el contraste entre potencia según fabricante y potencia real medida en laboratorio independiente.
Salud, y Felices Navidades... - 20/12/2007, 11:32aguselección de módulos
Hola Solarj.
En esos módulos europeos de mala calidad que dices que instalasteis, ¿os enviaron los flash data con los módulos? ¿coincidían realmente estos datos con las comprobaciones empíricas? Y por último y no menos importante, no nos dejes con la intriga y dinos ¿¿¿Cual es esa marca europea???.
Este sí es un debate interesante, saber si los flash data que nos da cada fabricante se pueden refrendar después con comprobaciones externas. - 20/12/2007, 12:03SolarJonathanHola,Cita:
Iniciado por agus
Siempre ma hacéis las mismas preguntas:
1) Por supuesto que el fabricante nos entregó un montón de flash lists detalladas, que luego descubrimos que no valían para nada, es decir no correspondían en nada con las medidas hechas en el Ciemat o el IES por ejemplo.
2) La marca no la doy. Por un lado porque quiero proteger a mi empresa, de donde recibo el pan cotidiano. Y por otra parte porque esto pasa con la mayoría de los fabricantes de módulos, no os engañéis.
3) Los módulos por supuesto que tenían todos los certificados TÜV,...
4) Los fabricantes serguirán haciendo lo mismo mientras los clientes no midan la potencia antes de la compra, porque de todas formas después saben que están demasiado protegidos. Por ejemplo la garantía suele poner que a partir del momento de la compra, el fabricante garantiza el 90 % de la potencia hasta el año 10. También suelen decir que las medidas en institutos tienen +- 3 % de imprecisión, por lo que legalmente hay que suman estos 3 % a las medidas,... En fin, una vez que os lleguen los módulos, ya os han follado.
Lo que sí vamos a intentar hacer por parte de SolarWeb es una tabla resumida de los problemas más frecuentes que suelen ocurrir con los módulos, y quizás de qué fabricante, pero para eso tendríamos que estudiar cuestiones de confidencialidad de los datos para no pillarnos los dedos. En fin, el debate está abierto... - 20/12/2007, 15:07sunfun
solarjonathan (alias col...), venga esa tabla, plis!!! ; )
será bienvenida!
si ya has comprado los modulos, por mucho que los lleves a medir a CIEMAT, ya estas jodio, no?
por cierto alguien me puede decir cuanto cuesta hacer este tipo de mediciones??
salut y força al turrón! - 20/12/2007, 15:18aguspaneles
Y en el caso de que no los hayas comprado todavía, para testearlos antes deberías pedirle al fabricante/distribuidor que te proporcione unos cuantos para probarlos, y estos paneles los elegiría él sabiendo el uso que les vas a dar (o imaginándoselo), y por supuesto te daría paneles que cumpliesen de sobra con lo que publicitan, con lo que nos podríamos ir dando de nuevo por jod... Lo tenemos chungo para poder averiguar por nuestros propios medios la calidad de un producto antes de instalarlos a no ser que nos pongamos al día entre los usuarios sobre las experiencias personales que cada uno hayamos tenido.
- 20/12/2007, 15:30sunfun
mas cosas...
se puede poner algún tipo de penalización en el contrato de compra de los paneles si dan una diferencia apreciable entre lo teórico y lo real? se hace esto alguna vez??
si te dan unos datos teóricos y quedan fuera de un x de la práctica... te están engañando! no sería incumplimiento de contrato?? - 20/12/2007, 20:20sifosY claro q lo puedes poner, todo depende de lo redactado en el contrato y en las condiciones de garantia. (otro tema es como reclamar luego)Cita:
Iniciado por sunfun
Si vais a comprar en el extranjero (o en casi cualquier lado) os recomiendo q hagais una inspección de los modulos por organo independiente (y competente). Esto tiene un coste...
Por otra parte si no estais acostumbrados al comercio exterior con paises "complicados" no os metais en camisas de once vara sin la ayuda de alguien entendido en la materia. La mayoria de las veces, lo barato sale caro... - 22/12/2007, 11:56covarxi
Vaja, así que no te puedes fiar de los datos del fabricante, pues menudo panorama...tengo que comprar paneles solares por un valor superior a cinco veces mís ahorros y solo puedo hacerlo en un mercado de limones.
¿Que hago?
-Llamo al CIEMAT por si me quieren vender los resultados de sus tests.
-Compro los mismos paneles que mi primo, porque él me los aconseja.
-Compro los paneles más baratos, pues si cualquier fabricante puede estafarme, me consolaré pensando que me han estafado menos.
Quien haya testeado los paneles en un laboratorio independiente con resultados comparables a los del fabricante y desee ayudar, podria compartir la información.
Vamos, si el moderador lo permite.
Gracias - 22/12/2007, 13:59JotapeSelección de Módulos
Este es un tema muy recurrente en el foro.
Trabajo con un fabricante de módulos, cuyo nombre, por las normas, me abstengo de citar. Creo que el nivel del foro ha subido a un punto en que debía acabarse con los Dimes y Diretes sin fundamento acerca de la calidad de los módulos (y de los Inversores, y de los Seguidores...), que para eso están las comparativas de revistas especializadas como Photon o las comparaciones que uno mismo pueda hacer a partir de las especificaciones técnicas de los fabricantes, que deben constituir el punto de arranque. Si estas no son ciertas, te puedes hacer millonario demandando al fabricante por estafa !!
Y eso sin tener en cuenta la evolución en los procesos que tienen los fabricantes o la aparición de nuevos, desconocidos pero normalmente super-competitivos en calidad/precio si utilizan procesos automatizados y células de muy buena calidad (barriendo para adentro!).
Obviamente el foro es el punto de referencia ideal para que quien tenga una queja debidamente fundamentada, sea por calidad, cumplimiento en las entregas o servicio posventa, la exponga para que el fabricante se atenga a las consecuencias.
Todos los fabricantes, y muy especialmente quienes tienen certificación de calidad expedida por una entidad como TÜV (acreditada para expedir la Certificación IEC 61215, entre otras), se merecen el respeto hasta que alguien demuestre lo contrario.
Me parece absurdo que alguien haga una fuerte inversión en módulos porque Fulano dijo que son buenos o se abstenga de comprarlos porque Zutano dijo que son malos, sin fundamento, o porque se fabrican en Marte, con el Chovinismo implícito que conlleva.
Id y visitad las fábricas de módulos (si no os permiten hacerlo, por algo será, ya que hoy día no son ningún secreto), comparad las especificaciones técnicas, además de los precios. Normalmente se compra la mejor relación calidad/precio. Y si no estás familiarizado, navega, estudia y analiza un montón o págale a un experto que te asesore.
TODAS las mediciones tienen que tener una tolerancia, más o menos, que si se cumple significa que el fabricante dice la verdad y no está engañando a nadie, así como las tolerancias para la mediciones de entidades independientes como el CIEMAT, CENER, etc., que tienen equipos de medición (nada del otro mundo) pero no están acreditados para dar la Certificación de Calidad IEC 61215, que es un asunto mucho más serio y complicado de lo que muchos creen. La certificación de TÜV permite a esta empresa alemana hacer visitas en cualquier momento para verificar que el fabricante cumple con sus requisitos. Y si un lote de módulos no cumple con ellos, bien podéis escribir a TÜV para que le retire su certificación.
Los contratos de compraventa son libres, entre particulares, y allí podéis establecer las cláusulas que os parezcan necesarias y sean justas, incluyendo penalizaciones acordadas mutuamente y por supuesto la posibilidad de tomar muestras y enviarlas a los laboratorios mencionados para verificar las mediciones de los Flash Test, antes de instalar, si es que no os fiáis. Y si el fabricante no las cumple, no tenéis obligación de pagar, por incumplimiento de contrato, sin perjuicio de la libertad de demandar por estafa, si hace falta y hasta os conviene, aunque tarde un poco. - 23/12/2007, 19:37ncoesolarRespuesta por favor
¿Alguien puede recomendarme marcas de modulos e inversores?
- 24/12/2007, 08:26ciruloSino recuerdo mal, la fundación CENER-CIEMAT también certifica conforme a la norma 61215; corregidme si estoy equivocado. Otra cosa es que no pidamos una certificación, sino sólamente la comprobación de que los parámetros dados por el fabricante que definen al módulo estén bien, que también la hará CIEMAT como vosotros decís.Cita:
Iniciado por Jotape
Saludos. - 24/12/2007, 11:40JotapeCertificación TÜV
Cirulo tiene razón y debo rectificar parcialmente: Efectivamente la Fundación CENER-CIEMAT está acreditada por la ENAC (Entidad de Acreditación Española) para expedir Certificados UNE-EN-61215 (Cualificación del diseño y aprobación del tipo, para módulos convencionales de silicio cristalino), con validez en Europa. No tengo la menor duda de que sus mediciones son perfectamente confiables y útiles para verificar los Flash Test. Si yo comprase una cantidad importante de módulos, no dudaría en enviar un par de muestras allí para verificación antes de instalar.
La diferencia estriba en que los certificados IEC-61215 tienen validez internacional (mundial), y el CENER-CIEMAT no está acreditado para ello, pues requeriría la acreditación del IEC (International Electrotechnical Committee), que sí tiene TÜV Rheinland de Alemania. Además, la certificación TÜV significa que esta empresa realiza controles de calidad y producción directamente en la fábrica, y está autorizada para hacerlo en cualquier momento, de sorpresa, para verificar que se cumplen sus requisitos. En consecuencia tiene un prestigio muy bien ganado después de muchísimos años y por ello la importancia de su Certificado, que es a lo que me refería en mi comentario anterior, de manera que para mí vale más un certificado TÜV que una opinión. - 25/12/2007, 18:14ncoesolar¿no hay respuesta?
¿Nadie tiene respuesta a mi pregunta?
- 25/12/2007, 18:31miguel acosta
hola a todos , soy muy nuevo en esto pero no obstante voy a dar mi opinion.
creo que la solucion para poder estar mas seguros y poder provarlos previamente seria poner esta condicion al proveedor sin previo aviso,me explico,sin que el se lo espere, que sea algo que se te ocurre a ultima hora o bien haciendolo constar en el contrato de encargo. - 26/12/2007, 16:59lulaPues mira, en mi modesta experiencia con marcas de módulos e inversores, sinceramente, yo tengo alguna instalación de Schuco con Sunways y va de lujo, que al final es lo que cuenta!!Cita:
Iniciado por ncoesolar
Y también tengo Schuco con SMA y aunque va muy bien, quizás sean mas compatibles estos paneles con Sunways,....No soy vendedora ni nada de eso de Schuco, ni trabajo para ellos, pero los tratos que realizó mi empresa con esta, son excepcionales, cumplen plazos de entrega, el material que te venden es el que te envían, y no es por nada pero los paneles son una gozada,..Cada placa viene con su flash-report, y estas características son las específicas y reales de cada placa,...Y he trabajado con mas marcas (Solarwatt, Sharp, Solarworld, Evergreen, Siliken,Suntech,....) y Schuco no tiene nada que envidiarles a las otras, mas bien al contrario,..alguna de las instalaciones de placas Schuco está con una producción de un 10% por encima de alguna de las otras,....Lo que sí es que son placas caras, ese el gran defecto que tienen, el precio!!! - 27/12/2007, 00:19MIGUELON11Cita:
Iniciado por SolarJonathan
No, no creo que debamos hacer eso en solarweb..personarmente cuando he criticado a un fabricante lo he hecho abiertamente con experiencias propias o muy cercanas y citando su nombre...tu escondes la mano y pretendes que los demas la saquen ..bajo un halo de misericordia ante tu supuesta desdicha...
Si yo tuviese un problema como el que tu expones...o bien lo sacaria totalmente a la luz o me callaria...
Un saludo - 27/12/2007, 10:55robert
lo que yo os puedo decir por mi experiencia en mi zona, es que analizando las producciones de 3 plantas distintas (distintos fabricantes de modulos), todas producen muy bien.
Mi parecer es el siguiente, respecto a las dudas en escoger un módulo u otro:
- por una parte es necesario que tengan las certificaciones CE que pide Industria, y
por otra parte ES IMPORTANTE QUE NOS MIREMOS LAS CARACTERÍSTICAS TÉCNICAS DE LA PLACA: TOLERANCIAS EN LA MEDIDA DE POTENCIA, Y COEFICIENTES DE TEMPERATURA.
Según mi experiencia, nunca un fabricante te va a mentir en su ficha técnica de sus placas, eso seria echarse piedras a su tejado. Otra cosa es que las características técnicas que ahí aparecen sean "flojas".
Para mi, tanto funcionan las del pais, como las alemanas, como las chinas.
Y las famosas "alemanas" muy amenudo (casi siempre) únicamente estan ensambladas en alemania. Todos los componentes vienen hechos de muy muy muy muuuuuyy.... lejos.
Por mi zona todavia no he visto placas que digamos "son un desastre".
POR OTRA PARTE OS DIRÉ TAMBIÉN QUE LAS GARANTIAS QUE PUEDEN OFRECERNOS LOS FABRICANTES, no sirven para nada. No os lo digo por experiencia, sino después de hablar con mucha gente, leer revistas especializadas, y conocer un poco todo este mudillo.
A JUGAR.... - 27/12/2007, 12:00EIBISICita:
Iniciado por Jotape
Hola Jotape,
Soy nuevo en el foro y consultando la página web de IEC http://www.iecee.org/cbscheme/ncblabs/ncblab_aenor.htm#fundacion
veo que aparece Cener como laboratorio de ensayos acreditado para certificar de acuerdo a IEC 61215 (validez internacional).
Creo que Cirulo tiene razón. Una cosa es pedir certificado IEC 61215 (ensayos de durabilidad y degradación) y otra cosa es la comprobación de la potencia máxima que sólo es un ensayo. (medida de curva I-V).
SLDS - 21/03/2008, 19:07aruncinoEleccion de módulo
Perdonad mi ignorancia, pero porque es mas caro de instalar el amorfo que el monocristalino?.
Tenía entendido lo contrario pues la estructura de soporte es inferior en el amorfo.
Saludos - 22/03/2008, 12:52manu315Creo que tienes un error en tu conceptoCita:
Iniciado por aruncino
El amorfo tiene una potencia por superficie, (p.ej. por m2), menor que el cristalino, por tanto a igualdad de potencia instalada, necesita más superficie de estructura, más cableado, más mano de obra, etc.
De todas maneras para nuestro clima, en el Centro y Sur, su productividad y su precio pueden compensar el costo de estas diferencias............o no ?
Saludos cristalinos.