Hola a todos:
Tengo una instalacion de 15 Kw que funciona a trancas y barrancas, me explico:
-Comparto parcela con otra instalcion de 10 Kw que funciona como una campeona, esta es monofasica y esta montada por otra empresa.
-Mi instalacion dió problemas desde el primer momento, se caia continuamente y mis montadores acusaban a la otra instalacion, por lo que la compañia electrica forzo a que se pusiera un termico V59 que tira la instalacion cuando hay un desfase o sobrevoltaje.
-Mi instalacion es trifasica y tiene un transformador 380/220.
-El problema que tengo es que la instalacion se cae continuamente por la calidad de la red de Iberdrola, cuando no es el termico V59 son los propios inversores y esto afecta a la produccion tremendamente porque segun mis calculos estoy perdiendo un 30%. !!!En apenas 45 minutos la he visto caerse 10 veces¡¡¡
¿Que debo hacer?
-Por un lado creo que pelear con Iberdrola para que mejore la red va a ser bastante complicado de hecho esta la otra instalacion que funciona perfectamente.
-Y por otro ¿existe la posilibidad de que la calidad de la red no afecte tanto a mis inversores? ¿hay alguna triquiñuela para mejorar la produccion?
Agradeceria cualquier sugerencia..........
Un saludo
Instalacion delicadita
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- 16/12/2007, 20:08IgnacioInstalacion delicadita
- 16/12/2007, 22:53FraSan
¿puedes dar más datos de la instalación? sobre todo del trafo e inversores.
¿has tratado de ponerte en contacto con el sat del fabricante de los inversores?
Es posible que el trafo no sea del tipo adecuado, o que sea de mala calidad, o que se sature. esto es bastante difícil de determinar, si no dispones de aparatos de medición adecuados.
¿cuando sucede el problema? ¿cuando la instalacion funciona a plena potencia o por el contrario con poca carga, o de forma aleatoria?
Puedes intentar hablar con el fabricante del trafo, para tratar de averiguar si este es del tipo adecuado.
¿cómo has llegado a la conclusión de que la calidad de la red de Iberdrola no es buena? ¿has utilizado un analizador de redes? - 16/12/2007, 22:59FraSan
¿puedes dar más datos de la instalación? sobre todo del trafo e inversores.
¿has tratado de ponerte en contacto con el sat del fabricante de los inversores?
Es posible que el trafo no sea del tipo adecuado, o que sea de mala calidad, o que se sature. esto es bastante difícil de determinar, si no dispones de aparatos de medición adecuados.
¿cuando sucede el problema? ¿cuando la instalacion funciona a plena potencia o por el contrario con poca carga, o de forma aleatoria?
Puedes intentar hablar con el fabricante del trafo, para tratar de averiguar si este es del tipo adecuado. - 17/12/2007, 07:44TQ
Hola Ignacio.
Llevo 3 meses con el mismo problema. Hemos realizado todas las pruebas que se nos han ocurrido y no hallamos solución. Estamos negociando con la empresa de los inversores la sustitución de equipos por los de otra marca. No es que tengamos mucha tranquilidad con esta medida, pero no sabemos que más hacer. ¿Tus inversores y los del vecino son de la misma marca? Si no lo son quizás deberías tirar por allí.
tq - 17/12/2007, 16:34angelnuevo
hola tq, tu problema aun sin resolver, vaya, por cierto te pregunté q inversores tenías, 80% seguro q son el problema, ya contarás.
- 17/12/2007, 18:17TQ
te mando un privado con la marca
- 18/12/2007, 16:58IgnacioInstalacion delicadita-Los inversores Sunways 6000 (850V): existe un archivo de Excel por parte del fabricante para dimensionar el numero deplacas solares que hay que poner dependiendo de las caracteristicas de las mismas y en mi instalacion todos los voltajes, tanto en vacio como demas, estan dentro de parametros a excepcion de que la produccion de las placas es el 120% de lo que los inversores aguantan (solo recomendado para instalaciones con sombras).Cita:
Iniciado por FraSan
-El trafo es un trafo de 20 Kw y no sé mas de el....
Pues no, lo hago ahora mismo...Cita:
Iniciado por FraSan
Creo que cuando la produccion empieza a ser mucha, pero no se como determinarlo.Cita:
Iniciado por FraSan
Mirare la marca y lo haré.Cita:
Iniciado por FraSan
Porque se caen tanto los inversores como el termico V59, si solo se cayesen los inversores me mosquearia mas.Cita:
Iniciado por FraSan
Me gustaria que me explicases como determino que la calidad de la linea es mala para poder hablar con Iberdrola y que me lo solucionasen. Los inversores generan un registro de errores (normalmente desfase y sobrevoltaje) ¿me serviria este registro para reclamar a la compañia?
Muchas gracias por responder a todos y perdonar la tardanza pero se me fastidió el internet en casa. - 20/12/2007, 18:11FraSan
Podrias localizar una empresa instaladora de electricidad (a poder ser seria) y que conectase a tu instalación un analizador de redes / registrador, que es un aparato que registra y almacena la forma de onda de corriente y tensión en un sistema eléctrico durante un tiempo determinado.A partir de estos datos se puede determinar (la mayoría de las veces) la causa del problema, y reclamar a la compañía suministradora si procede.
Para convencer a la compañia de que el problema es de la línea, seguramente necesitarás el concurso de un ingeniero perito, que así lo haga constar en un informe, tras realizar las pruebas que crea pertinentes.No creo que el registro de los inversores sirva.
De todas formas si, como dices, compartes línea con otra instalación que funciona bien, es muy probable que el problema no esté en la línea, sino en tu instalación.Contacta con el fabricante de los inversores antes que nada, porque el seguramente pueda darte una solución. - 20/12/2007, 19:40IgnacioTermico V59
Hola FranSan:
Siento no haber usado el termino adecuado El termico al que me referia es un rele de proteccion V59, que algo asi como un magneto-termico que se cae cuando la red no esta dentro de norma.
Un saludo - 23/12/2007, 18:55robertHOLA a todos
hace dias que no me contectaba ... (soy relativamente nuevo en el foro) pero vuestro problema me resulta interesante. Y creo que os podria ayudar. Además ahí va vuestro pan de los próximos 30 años. Tiene pues tela la cosa......
Yo he conectado varias fotovoltaicas en distintas redes de distintas características y con diferentes modulos solares. Y además me gusta comparar producciones. Yo estoy en la zona de Lleida.
Os comento:
En las instalaciones que yo he hecho, los inversores llevan sus propias protecciones de sobretensión. Además para proteger la fotovoltaica, instalamos el cuadro eléctrico con un IGA para desconectarla, y los térmicos y diferenciales que protegen toda la instalación.
A partir de aqui, si estamos hablando de instalaciones semejantes, os pregunto:
- cuando deciis que se cae vuestra instalación, que quereis decir:
que saltan los térmicos ?
que saltan los diferenciales?
que se desconectan temporalmente los onduladores?
si me contestais a esa pregunta, podremos seguir avanzando en el tema.
ESO EN CUANTO A VUESTRA INSTALACIÓN.
Y en cuanto a la red, TIENE QUE TENER UNA BUENA CAPACIDAD DE EVACUACIÓN. TIENE QUE SER CAPAZ DE EVACUAR LA PRODUCCIÓN CON FACILIDAD.
QUE HAY QUE TENER EN CUENTA ? teneis que ver por una parte a que transformador va vuestra instalación, cuantas fotovoltaicas van a evacuar en esa linea, a ese transformador, y la distancia que teneis de cable hasta el trafo.
Por otra parte, seria interesante conectar un voltímetro a vuestra red eléctrica y ver las oscilaciones que hay de voltaje a lo largo del dia o a lo largo de la semana. Si hay un problema de voltaje y lo demostrais a la compañia distribuidora, tendrían que solucionarlo. ESO SERIA GRAVE.
ya hablaremos - 23/12/2007, 20:29TQ
Hola Robert,
Gracias a Dios que aparece un Salvador. Mira, estoy cómo tu en Lleida. Mis inversores saltan continuamente cuando hay más de una docena conectados. En total tengo 18 inversores de 5KW. Mi cableado es a pérdidas por debajo del 1%. Transformador a salida de contage, de más del doble de la potencia de la planta. Los técnicos de los aparatos se excusan diciendo que hay armónicos en la red. Si paras los inversores la sinusoidal es perfecta. llevamos tres meses así. Estamos intentando que nos devuelvan la pasta y poner otra marca, pero ellos dicen que no es un problema suyo y no están por la labor. A todo el mundo que he preguntado me responde que solo puede ser un problema de los inversores. Dime: ¿Qué se te ocurre?
tq - 23/12/2007, 23:38robert
Vayamos por partes, porque entre tq y ignacio, ya me lio un poco.
Tu tq eres es que estas en lleida,
tienes una instalación de 90 kWn conectada a la red
tienes 18 inversores x 5 kWn cada uno
dime pues ... - a que distancia tienes el transformador?
- que potencia tiene el transformador?
- hay mas fotovoltaicas conectadas en la misma linea?
- supongo que evacuaras a 3 x 380 ???
- conoces la sección del cable más allá de la caja de
fusibles de compañia ?
- Hablame de tu acometida de 90 kWn,
tendrás un diferencial instalado ... que sensibilidad?
tendrás un mangetotermico instalado, de cuantos A?
CONTESTAME... LO QUE TE SALTA ES EL MAGNETOTERMICO ? (también llamado limitador o ICP), es eso ???? o que???
es que no te entiendo. - 25/12/2007, 11:45angelnuevo
ignacio si tienes 15 Kw instalados tu trafo ha de ser 30 KVA minimo, lo dice la ley (si la cia electrica se hizo cargo de la línea)
- 27/12/2007, 17:39TQCita:
Iniciado por robert
Vamos allá Robert:
1.- Tengo transformador de media tensión al lado del contage, por tanto mi distancia de evacuación son 4 metros.
2.- El trafo es 400/25000V de 250KVA. Límpio, sin nada más conectado a él.
3.- No cae el interruptor de protección gneral. Se paran aleatoriamente los inversores y se reonectan al cabo de unos minutos, pero hay días en que pueden realizar esta opración 20 ó 30 veces. A parte de ésto se me han fundido ya seis inversores (compré 20). Ahora tengo 14 funcionando. Los de la empresa se hacen los longuis y me dicen que pare la instalación hasta que resuelva los problemas de "ruido" en la red, que ellos no asumen la garantía del producto (llevan tres meses mal contados funcionando).
4.- Conozco bien la red. En la vida hemos tenido problemas de armónicos ni nada parecido. Las variable eléctricas de tensión y freuencia son muy estables y siempre en los niveles deseados. Comprobando la red con osciloscopio, no se dan alteraciones de la sinusoidal con los inversores parados, pero nada más de arrancar uno de ellos la distorsión de la onda es evidente.
4.- De los 14 que continuan funcionando, el que está dando más problemas es el que está más lejano al contador (aunque hay otros), aproximadamente 200metros. Este inversor está conectado a un cable de aluminio de 150 mm Al. En su fase no hay otro inversor conectado en toda la longitud hasta el cuadro general de contador.
¿Qué se te (os) ocurre?
Gracias - 28/12/2007, 00:24robert
HOLA TQ
En principio no se ve nada raro.
Pero me dices que conectando doce inversones o menos no se desconectan ?
Y si conectan más de doce empieza a fallar la cosa ?
Quizá se trata simplemente un problema de evacuación en tu instalación de baja, en tu centralización ... ???
Quizá no es problema de inversores...
HABLAMOS MAÑANA. - 28/12/2007, 00:37robert
Por Cierto Tq,
Lo Tuyo Son Seguidores De 2 Ejes, Cierto O Me Equivoco? - 28/12/2007, 07:36TQ
Sí, son seguidores a dos ejes.
- 28/12/2007, 08:35robert
hola TQ
1- puedes mirar si un dia como hoy, (niebla), también van desconectando?
se trata simplemente de ir descartando posibilidades, ...
2- tus inversores son de 5kWn, cierto ? cuantos kWp soportan? - 28/12/2007, 09:02robert
que linia es donde conectas, que zona ?
al final de tanto patearte el territorio, conoces zonas, por ejemplo, donde hay lineas muy cargadas que pueden dar problemas. Seria otro dato interesante a conocer por mi parte.
s2 - 28/12/2007, 11:56TQ
Sí son de 5Kwn. Soportan cualquier potencia pico puesto que se regulan la entrada de contínua. En estos momentos tengo seguidores cargados con 5700Wp y otros con 6300Wp. No hay diferencia en cuanto a las desconexiones sufridas.
En mi zona nunca hay niebla, pero en un día claro en el que aparezca una nube y tape súbitamente el sol, se producen muchas desconexions. No sé si es por una subida súbita de la tensión de continua o que. En todo caso nunca hemos observado que traspasaran sus límites. - 28/12/2007, 12:04TQ
Estoy en el prepirineo. Nuestras lineas están bien dimensionadas. Nunca se producen problemas por carga, ni de lejos. Si a caso quizás problemas por trabajar en vacio??? De hecho una de las pruebas que hicimos fue tender una linea de evacuación hacia un trafo que dependiendo de los días tiene consumo en baja, en esos días en los que el 100% de la producción se quedaba en la red de 400 voltios, no teníamos problemas (mejor dicho teníamos muchos menos), pero los días en que desaparece este consumo en la red de baja volvemos a tener problemas muchos más que con el trafo a pie de planta.
- 28/12/2007, 20:22robert
hola TQ
Si hay alteración en la calidad de la onda, deberiamos poder demostrarlo.
Si tu linea es de FECSA, leete tu contrato de compra-venta de energia QUE YA FIRMASTE, donde dice muy claro que tu energia vertida a la red debe ajustarse a los parámetros del REBT. Y si no es FECSA, sea cual sea esa compañia. Ya me dirás cual és. Seria interesante que te leyeses el contrato.
Incluso podria llegarse al extremo de decir a FECSA de venir a analizar la calidad de tu energia vertida a la red. Esto es una cosa que tendria que hablarlo yo con algun inspector de FECSA para ver que dice al respecto.
ESTO PARA QUÉ ? si son tus onduladores los que producen una calidad de onda deficiente, entonces la eléctrica distribuidora corroboraria tu argumento frente a tu instalador.
POR OTRA PARTE YA VEO LO QUE PASA: A MENUDO (no se si es tu caso) las empresas estas instaladoras de fotovoltaica, que han salido como setas ultimamente, no tienen ni P.I. de nada, y se piensas que esto es solo comprar y vender material. Pero ya vemos que no es así.
Entonces si tu reclamas a tu instalador, el te ha dado una garantia de un año mínimo en la instalación. Pero tampoco es que él se tenga que cargar el muerto. Ya me creo que él haga hecho bien su trabajo, pero si el material que él ha instalado no opera correctamente, entonces EMPIEZA YA A TRABAJAR LA GARANTIA DE LOS FABRICANTES DEL MATERIAL INSTALADO.
Si el problema fuesen las placas, tu o bien tu instalador, tendrian que ir a reclamar al fabricante de placas.
Pero en el caso de los onduladores, si se jode alguno, la empresa que los suministra te los tiene que cambiar. Y sin demoras. Por supuesto no los tiene que pagar de su bolsillo, sino que se los abonaran en garantia.
Por cierto, por los datos que me has pasado, te lo habrá montado la empresa de El Plà d'Urgell ?
Conozco gente que tiene sus instalaciones, y a veces pasa que los Sunny Boy petan ... y se los cambian sin rechistar, PARA ALGO ESTÍ LA GARANTIA.
ESO DE MOMENTO NO TE RESUELVE TU PROBLEMA ESO ESTÍ CLARO. PERO NO ME GUSTARIA QUE TE HICIESEN PAGAR LOS INVERSORES ROTOS DE TU BOLSILLO. Y POR LO QUE EXPLICAS EN TU MAIL, NO SE SI FUNCIONAS OTRA VEZ CON LOS 18 INVERSORES O YA TE FALTA ALGUNO QUE NO TE HAN REPUESTO.
POR OTRA PARTE TAMBIÉN ENTIENDO QUE CON ESTA GENTE A LAS QUE LES HAS PAGADO UNA INMENSA FORTUNA POR TU PLANTA, PONERTE A MALAS CON ELLOS DE BUENAS A PRIMERAS, ES JODIDO, PUES TODAVIA ESTAS EN SUS MANOS, Y SI ADEMÍS HAY CONTRATOS DE MANTENIMIENTO POR ENMEDIO ... JODIDO.
VAMOS PUES A INTENTAR VER Y ESTAR SEGURO QUE EL PROBLEMA ESTÍ EN LOS INVERSORES, Y LUEGO YA DECIDIMOS QUE HACEMOS.
TE PREGUNTÉ TAMBIÉN SI ERAN SEGUIDORES DE DOS EJES POR LO SIGUIENTE: CON ESTE TIPO DE SEGUIMIENTO la carga del inversor pasa del 0% al 100% en pocos minutos.
Entonces no hay tiempo para observar y comprobar el funcionamiento de los inversores a media carga. Seria otro dato interesante a tener en cuenta, puestos a sacar conclusiones y tener pistas. Eso solo lo podrás comprobar en un dia con niebla (que ya me dices que no tienes) o bien un dia nublado por completo. Entonces ahí si que tendrás unas horas para ver si los inversores a media carga también te hacen el tonto. - 28/12/2007, 20:25soltrix
En ocasiones hemos tenido problemas con los sunways y se han solucionado conectando cada inversor a una pica de tierra independiente y separada unos cuatro metros de las estructuras y otras picas, tambien son muy sensibles a los cambios de tensión en la red y el margen de protección que tienen es muy estrecho quizás el proveedor pueda cambiar el rango con un modem
- 02/01/2008, 17:24IgnacioMas datos
Hola Robert:
Dices:
Pues cuando digo que se cae la instalacion en mi caso se cae de dos formas:Cita:
Iniciado por robert
-Una es por las protecciones internas de los inversores, en este caso las caidas son independientes (cada inversor esta conectado a una fase) y responden a dos tipos de fallos segun los propios inversores: Frecuencia y sobre voltaje.
-Otra es el Rele V59 que cito mas arriba y que se cae con menos frecuencia.
Pues sinceramente no se la distancia que hay al trafo ni como determinar las caracteristicas del mismo.Cita:
Iniciado por robert
El cable si te puedo decir que es de aluminio y de unos 35 mm. de seccion.
en total son 25 Kw de tres instalciones que estamos enganchadas a este punto.
Ya en este punto te puedo decir que hablando con el fabricante de los inversores me aclaró que cada inversor solo tiene una fase (salen 5 cables) y por lo tanto cada uno va a una fase distinta.Cita:
Iniciado por robert
Todos los inversores funcionan perfectamente hasta que alcanzan los 2 kwh de produccion y en ese momento empiezan a fallar.
He comprobado que uno de los inversores provoca un sobrevoltaje de 259V en la red y que otro esta continuamente caido por un error de frecuencia (me han dicho que esto es bastante improbable).
De modo que estoy pensando que pueda ser fallo del trafo que me pusieron mis instaladores, tiene las siguientes caracteristicas:
Pri. 400 V. 28,9 A
Sec. 230V 50,2 A
20 kVA
50-60 Hz
IP 23
155º
3kV
Siento mucho el libro que os he escrito pero es que esto es demasiado complejo. Mucha gracias por contestar Robert.
Un saludo - 02/01/2008, 17:25IgnacioMas datos
Hola Robert:
Dices:
Pues cuando digo que se cae la instalacion en mi caso se cae de dos formas:Cita:
Iniciado por robert
-Una es por las protecciones internas de los inversores, en este caso las caidas son independientes (cada inversor esta conectado a una fase) y responden a dos tipos de fallos segun los propios inversores: Frecuencia y sobre voltaje.
-Otra es el Rele V59 que cito mas arriba y que se cae con menos frecuencia.
Pues sinceramente no se la distancia que hay al trafo ni como determinar las caracteristicas del mismo.Cita:
Iniciado por robert
El cable si te puedo decir que es de aluminio y de unos 35 mm. de seccion.
en total son 25 Kw de tres instalciones que estamos enganchadas a este punto.
Ya en este punto te puedo decir que hablando con el fabricante de los inversores me aclaró que cada inversor solo tiene una fase (salen 5 cables) y por lo tanto cada uno va a una fase distinta.Cita:
Iniciado por robert
Todos los inversores funcionan perfectamente hasta que alcanzan los 2 kwh de produccion y en ese momento empiezan a fallar.
He comprobado que uno de los inversores provoca un sobrevoltaje de 259V en la red y que otro esta continuamente caido por un error de frecuencia (me han dicho que esto es bastante improbable).
De modo que estoy pensando que pueda ser fallo del trafo que me pusieron mis instaladores, tiene las siguientes caracteristicas:
Pri. 400 V. 28,9 A
Sec. 230V 50,2 A
20 kVA
50-60 Hz
IP 23
155º
3kV
Siento mucho el libro que os he escrito pero es que esto es demasiado complejo. Mucha gracias por contestar Robert.
Un saludo