Tema: Ampliación/dimensionamiento de instalación FV

Hola. Estoy ejecutando la instalación FV en mi vivienda: potencia pico 6.480Kwp (16x405Kwp) e inversor Huawei SUN2000 6KTL-L1 de 6 kw. Sin baterías. Esto es en el norte de Navarra, cerca del Prepirineo. Buena inclinación y buena orientación Sur. Mis consumos anuales son 4.500Kwh en la vivienda y alrededor de 5.250Kwh del coche eléctrico (la mayor parte de la carga sería en casa). Dado que aún estoy a tiempo, me estoy planteando ampliar el número de paneles, sobredimensionando un poco la instalación pero sin cambiar el Inversor. ¿Cómo lo veis? ¿Cuánto podría ampliar, si es que mereciera la pena? Gracias.

Iniciado por kabe

Hola. Estoy ejecutando la instalación FV en mi vivienda: potencia pico 6.480Kwp (16x405Kwp) e inversor Huawei SUN2000 6KTL-L1 de 6 kw. Sin baterías. Esto es en el norte de Navarra, cerca del Prepirineo. Buena inclinación y buena orientación Sur. Mis consumos anuales son 4.500Kwh en la vivienda y alrededor de 5.250Kwh del coche eléctrico (la mayor parte de la carga sería en casa). Dado que aún estoy a tiempo, me estoy planteando ampliar el número de paneles, sobredimensionando un poco la instalación pero sin cambiar el Inversor. ¿Cómo lo veis? ¿Cuánto podría ampliar, si es que mereciera la pena? Gracias.

Tu inversor aguanta 9kwh, en su momento hice algunos cálculos (estará el hilo por ahí que no encuentro) y para Madrid subir hasta 8kwh en placas era interesante. En tu caso por latitud y nubosidad seguramente hasta 9kwh puedas llegar y sacarle partido gran parte del año.

La pregunta que yo me haría es: ¿cuánta energía puedo autoconsumir y qué plazo de amortización me parece razonable?
Si vas a cargar el coche de noche y/o no tienes otros conusmos diurnos la ampliación sólo te va a generar excedentes y la amortización se complica.

Iniciado por kabe

Hola. Estoy ejecutando la instalación FV en mi vivienda: potencia pico 6.480Kwp (16x405Kwp) e inversor Huawei SUN2000 6KTL-L1 de 6 kw. Sin baterías. Esto es en el norte de Navarra, cerca del Prepirineo. Buena inclinación y buena orientación Sur. Mis consumos anuales son 4.500Kwh en la vivienda y alrededor de 5.250Kwh del coche eléctrico (la mayor parte de la carga sería en casa). Dado que aún estoy a tiempo, me estoy planteando ampliar el número de paneles, sobredimensionando un poco la instalación pero sin cambiar el Inversor. ¿Cómo lo veis? ¿Cuánto podría ampliar, si es que mereciera la pena? Gracias.

https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/es/
Buscando tu ubicación en el mapa podrás saber la producción anual de la instalación con las distintas alternativas que te plantees. Luego ya depende de tus objetivos que pueden ser: autoconsumir todo lo posible, reducir la factura a 0, depender lo menos posible de la eléctrica, etc, etc; para saber si la instalación te merece la pena.

Pero ojo yo antes de nada revisaría el amperaje de esos paneles de 405w, que tienen pinta de ser los típicos de 108 células, que dan un voltaje bajo pero un amperaje ligeramente superior a los 13 amperios, mas de los 12,5 amperios que es capaz de aprovechar el Huawei

Gracias por las respuestas.

Iniciado por RubenPL

https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/es/
Pero ojo yo antes de nada revisaría el amperaje de esos paneles de 405w, que tienen pinta de ser los típicos de 108 células, que dan un voltaje bajo pero un amperaje ligeramente superior a los 13 amperios, mas de los 12,5 amperios que es capaz de aprovechar el Huawei

Son unos Canadian Solar 405Wp de 108 células. Creo que son del tipo que comentas. No entiendo muy bien lo que implica el tema del amperaje que comentas.

Iniciado por kabe

Gracias por las respuestas.



Son unos Canadian Solar 405Wp de 108 células. Creo que son del tipo que comentas. No entiendo muy bien lo que implica el tema del amperaje que comentas.

En teoría que no aprovecharás el 100% de la energía que te puede dar el panel, pierdes 0.5 A. No gran cosa en la práctica, sin embargo, porque rara vez funcionan al 100%, salvo unos días y horas concretas.

Pues que es muy mala combinación esos paneles con ese inversor. El limite de entrada en cada mppt de ese inversor es 12.5 amperios, mira la ficha de esos paneles y verás que el Imp (Imp= intensidad a máxima potencia, los amperios que produce el panel en condiciones óptimas) es ligeramente superior a 13 amperios, pero en los momentos de máxima producción tu inversor esta limitando la producción por que no puede trabajar con los amperios que podría generar el panel. Es como si tu inversor capara el panel a 380 o 385wp aproximadamente. No es es que sea un drama para la producción anual, pero no entiendo como habiendo docenas de inversores sin ese limite de 12.5 amperios (paneles de menos de 12.5 amperios también hay pero cada vez menos) se instalan esos paneles con ese inversor, me parece muy poco profesional por parte de tu instalador

Gracias por las respuestas. ¿Y eso afecta a poder sobredimensionar poniendo más paneles iguales? Es que el instalador me acaba de decir que no es posible sobredimensionar, "porque la tensión que recibe el inversor es superior a la que puede aguantar y con el tiempo se rompe". Cada vez entiendo menos.

Este tipo de cosa tendría que explicártelo el instalador, no sé para qué están.

Los datos del inversor son

Potencia pico máxima recomendada (Pmax) 9.0 kWp
Voltaje de entrada máxima (Voc) 600V
Rango de Tensión en circuito abierto (Voc) 90V-560V
Voltaje de arranque (V) 100V
Rango voltaje en MPPT (V) 90V-560V

No deberías pasar de 600 V de entrada en funcionamiento ni 560 en Voc. El panel tiene 37 V de Voc según he visto en su ficha.

560/37 = 15 paneles por string.

15 * 405 = 6000W por string como máximo

9000 / 405 = 22 paneles en total como máximo

Si he mirado los modelos que son y la calculadora no me falla, la configuración máxima ideal con ese panel serían 22 paneles, sin poder poner más de 15 paneles por string, idealmente mitad y mitad, 11 por string.

Si alguien que sepa más que yo puede confirmar estos números, pues ya lo tienes.

Iniciado por kabe

Gracias por las respuestas. ¿Y eso afecta a poder sobredimensionar poniendo más paneles iguales? Es que el instalador me acaba de decir que no es posible sobredimensionar, "porque la tensión que recibe el inversor es superior a la que puede aguantar y con el tiempo se rompe". Cada vez entiendo menos.

Claro que puedes ampliar lo que no puedes hacer es ampliar y colocar todos los paneles en el mismo string.
Ese inversor como la mayoría de inversores de esa potencia tiene 2 string o 2 entradas de fotovoltaica. En los inversores de autoconsumo (y en la mayoría de los inversores offgrid también) los paneles van conectados todos en serie por lo que se suman los voltajes y se mantiene constante el amperaje, es decir si tienes los 16 paneles en un mismo string a esa entrada de fotovoltaica del inversor llegarán en los momentos de mejor radiación solar aproximadamente unos 13 amperios (los amperios permanecen constantes al estar los paneles en serie) y 496 voltios (31voltios x 16 paneles) como ves ya te acercas al limite de voltaje y mas teniendo en cuenta que cerca en el prepirineo las temperaturas en invierno van a ser bajas y el voltaje de las placas caerá respecto a la homologación, así que no debes instalar más paneles en esa serie (supongo que tienes los paneles en una sola serie, eso concuerda con que el instalador te diga que no puedes ampliar (la serie)) pero tiene otra entrada de fotovoltaica libre en el inversor para hacer otra serie así que sí puedes ampliar, en caso contrario habría que preguntarle a Huawei es posible colocar los 9000wp que admite en paneles.
Además haciendo otra serie puedes colocar los nuevos paneles con otra orientación distinta y así conseguir una producción mas regular a lo largo del día, colocando una serie o string con orientación sureste y la otra suroeste, en vez de colocar todos los paneles al sur (también puedes colocar todos los paneles en 2 series ambas orientadas al sur con lo que lograrías maximizar la producción pero estaría casi toda en la horas centrales del día y por la mañana y por la tardes bajaría mucho la producción)

Muchas gracias, @RubenPL, por la explicación tan didáctica. Ahora ya lo entiendo. Lo que no comprendo es por qué el instalador parece haberme instalado los 16 paneles todos en un mismo string. ¿Qué ventajas tiene eso? ¿Es por abaratar costes? ¿Por simplificar la instalación?

Iniciado por ProfesorTornasol

Este tipo de cosa tendría que explicártelo el instalador, no sé para qué están.
[...] Sin poder poner más de 15 paneles por string, idealmente mitad y mitad, 11 por string.

Pues sí, la verdad. ¡Gracias!

Pues si solo vas a instalar los 16 paneles simplifica un poco la instalación, aunque tampoco es que haya gran diferencia y se ahorra un poco de cableado en de continua y las protecciones del 2 string pero lo mismo que la simplificación son ahorros pequeños.
De todas formas no tiene mayor problema que los 16 paneles te los haya puesto en solo string, lo único que si quieres ampliar tienes que hacerlo con más de 4 o más paneles; no puedes colocar menos paneles en el 2 string ya que no alcanzarías el voltaje mínimo del inversor en ese string.

Muchas gracias de nuevo. Gracias a vuestra amabilidad estoy aprendiendo. Si solo ha usado un string, al menos en el otro podré poner otro tipo de paneles. Lo que me tiene mosqueado es que el presupuesto, de hace escasamente un par de semanas, claramente incluía cableado para los dos strings:

Iniciado por kabe

Muchas gracias de nuevo. Gracias a vuestra amabilidad estoy aprendiendo. Si solo ha usado un string, al menos en el otro podré poner otro tipo de paneles. Lo que me tiene mosqueado es que el presupuesto, de hace escasamente un par de semanas, claramente incluía cableado para los dos strings:

Los paneles tampoco cuadran, ni en tipo ni en número.....

Iniciado por nikbry

Los paneles tampoco cuadran, ni en tipo ni en número.....

Sí, lo de los paneles ya me di cuenta cuando los estaban instalando, pero lo di por bueno porque en el tejado me sobra espacio y, a fin de cuentas, la potencia final era prácticamente la misma. La marca de los nuevos (Canadian Solar) tampoco me parecía mala. Lo que no sabía era que el amperaje de los nuevos paneles era superior a lo que aprovecha el inversor, al contrario de los originales.

Yo he dado por hecho que te ha puesto 1 solo string por la respuesta que te ha dado que no puedes ampliar (realmente no puedes ampliar el string si los 16 te los ha colocado el mismo string) pero es fácil de saber, mira en la parte de abajo del inversor en donde llegarán al positivo un cable rojo y al negativo un cable negro (1 string) a ver si tienes 2 cables rojos y 2 negros (2 strings)

Sobre los paneles también te ha presupuestado distinto a los que dices te ha instalado pero aquí al menos te ha puesto algo más de potencia pico, 6300wp frente a 6480wp, aunque esa mayor potencia en paneles no la notarás ya que será más o menos lo que pierdas por tener el límite de los 12,5 amperios.

Lo que sí espero que te haya explicado es que aunque ese inversor puede funcionar con baterías en la práctica es como si no pudiera, ya que solo es compatible con sus baterías Huawei Luna que son tan caras en relación a la competencia que merece la pena cambiar el Huawei; y que como inversor de autoconsumo sin salida de back up incorporada solo funciona mientras haya suministro de la compañía, si en tu zona hay cortes de luz con cierta frecuencia mientras no tengas suministro el inversor se apagará aunque haya un sol radiante incluso aunque le pongas la baterías de Huawei, salvo que además de la baterías instales también el Huawei back up box o un contactor de Toscano que hace las mismas funciones que el back up box, y ya no es rentable comprar las batería menos lo es comprar baterías mas back up box.
El Huawei es un buen inversor de autoconsumo sin baterías con baterías es un ruina y como inversor de autoconsumo a diferencia de los "híbridos de verdad", los que tienen la salida de back up ya incorporada si no hay luz de la compañía el inversor no funciona

Gracias de nuevo por las aclaraciones. Pues ahora sí que estoy confundido. Parece ser que sí que hay dos strings en paralelo:



A ver si mañana hablo con él directamente y me lo aclara. La explicación que me hado de sobretensión es literal, por Whassap. En principio es una empresa que lleva más de dos décadas en la FV, no es gente que haya empezado a trabajar en ello a raíz del boom y de las subvenciones de los últimos años. Quiero creer que saben lo que hacen.

Estoy al tanto del tema de compatibilidad de las baterías con el inversor Huawei. No tengo intención de instalar baterías. En cuando al back-up, las veces que hay cortes de suministro en mi zona es porque hay tormentas de lluvia y viento de las que tiembla el misterio. En esas circunstancias, y sin baterías, de poco me serviría esa función.

Saludos y gracias de nuevo.

Por la foto parece que ha cableado dos srting, luego de alguna manera, que no conocemos, se han distribuido los 16 paneles .

El numero de paneles instalados ( 16 de 405W sin detallar el modelo exacto son 16 de 405W => 6480Wp) si bien no corresponde con los presupuestados (14 de 450W => 6300Wp) los instalados vienen a tener una potencia 180W superior a los presupuestados; no se expecifica el modelo exacto y 'Trina' fabrica varios modelos de esas potencias por lo que no se puede analizar las consecuencias del cambio dado que difieren sustancialmente en tensiones e Imp ademas de en las medidas del panel ya que pudiran influir en la distribucion y cabida de los mismos en el tejado.

Lo unico que se muestra claro es que el hibrido es un 'Huawei SUN 6KTL L1 de 6 KW cuyas caracteristicas referentes a su entrada de FV reflejan:
Potencia pico máxima recomendada (Pmax) 9.0 kWp
Voltaje de entrada máxima (Voc) 600V
Rango voltaje en MPPT 90V-560V
Voltaje de arranque MPPT 100V
Intensidad max de entrada a MPPT 12.5A


Como pretendes ampliar lo que si tienes que tener en cuenta es que todos los paneles de un mismo string tienen que estar en un mismo plano (con la misma pendiente y orientacion), que cada string completo puede estar en orientacion e inclinacion diferente del otro.
Que los paneles cosechan en base a la irradiacion recibida, que la irradiacion maxima se recibe en los meses centrales de verano por lo que solo dan su maxima potencia en los momentos centrales de las horas del mediodia del verano, por lo que la intensidad que en esos momentos pueda sobrepasar los 12.5A que admite el MPPT representa mu pocos vatios pudiendose obviar en tu caso esta circuatancia.

Los paneles de un string no tienen que ser iguales a los del otro, solamente sus parametros tienen que encajar dentro de los valores que marca el MPPT al que estan asociados ( Vmax, Rango, Imp max)

Como tienes 16 paneles de 405W si los ponen en un mismo strig (16 * 37 => 590Voc) son demasiados paneles para tu localizcion ya que esos 590Voc los dan a una temperatura de 24ºC de las celulas del panel y en tu zona en invierno posiblemente puedas bajar de los -10 -20ºC

14 placas a -20ºC seria unos 582Voc y 16 placas 665Voc, yo no pondria mas de 14 (5670WP) y te quedarian 3330Wp para el otro string que si encuentran el mismo tipo de placas seria las dos que te sobrarian mas otras 6 nuevas

En tu caso si no tienes la intención de instalar baterías es Huawei no es mala opción ya que la limitación de los 12,5 amperios no va a influir demasiado en la producción .

En la foto que has puesto se ve que te han colocado 2 strings así no entiendo porque el instalador te ha dicho que no puedes ampliar. Es una cuestión para preguntarles a ellos por que hasta 9000w no veo problema para ampliar en alguno de los 2 strings. Otra cosa es que te sea rentable o sea lo que necesitas pero por poder yo creo que se puede.

Por cierto visto la foto parece que al menos en la zona de los inversores y protecciones han sido curiosos por que a veces se va cada cosa... con cable sueltos o incluso sin protecciones. En definitiva parece que si te han colocado lo presupuestado salvo por el tema de las placas que te han puesto un poco más

Gracias por la respuesta. El instalador me dice que solo puedo instalar dos placas más (en total 18), porque el inversor no acepta más tensión. Ahora mismo hay instaladas 16 placas en dos strings, cada uno con 8 placas. Cada placa son 31V, y el inversor Huawei acepta máximo 600V. ¿Es eso correcto?

https://cdn.autosolar.es/pdf/Ficha-Huawei-SUN2000L1.pdf
https://lm8solar.com/infopdf/CS6R-405MS-AB/ficha.pdf

Iniciado por kabe

Gracias por la respuesta. El instalador me dice que solo puedo instalar dos placas más (en total 18), porque el inversor no acepta más tensión. Ahora mismo hay instaladas 16 placas en dos strings, cada uno con 8 placas. Cada placa son 31V, y el inversor Huawei acepta máximo 600V. ¿Es eso correcto?

https://cdn.autosolar.es/pdf/Ficha-Huawei-SUN2000L1.pdf
https://lm8solar.com/infopdf/CS6R-405MS-AB/ficha.pdf

O yo no entiendo la ficha técnica del inversor, o no la entiende el instalador. En un mundo normal estaría seguro de que el equivocado soy yo por ser un ignorante de la vida, pero conociendo el pelaje de los elementos con los que he tenido que tratar, me atrevo a disentir. Son 600 V máximo por cada string, no en total.

¿algún entendido de verdad que confirme esto?

Los paneles en un string se conectan en serie, ¿no? Y los strings llegan en paralelo al inversor, ¿no? Por tanto, dos strings idénticos no suman voltaje al llegar a este último. Pues el instalador me lo discute.

Iniciado por kabe

Los paneles en un string se conectan en serie, ¿no? Y los strings llegan en paralelo al inversor, ¿no? Por tanto, dos strings idénticos no suman voltaje al llegar a este último. Pues el instalador me lo discute.

SI, los paneles que conforman un string deben conectarse en serie, si el string es de 8 pqneles la tension maxima del string a 25ºC tendra 8*37.0 Voc => 296V que entra dentro de las especificaciones del Huawei, (600V).

Si como parece apreciarse en la foto que aportas, los dos string llegan al Huawai y se conectan individualmente a cada una de las dos entradas de FV serian 3240W+3240W => 6480W quedando margen de ampliacion hasta los 9.000Wp que admite ese Huawei, podrian ampliarse hasta alcanzar un total de 22 paneles.
Si analizas lo que indico en #18, si en esa localizacion las temperaturas pueden bajar hasta -10 o -20 ºC y puesto que la tension Voc de los paneles sube a medida que baja la temperatura el maximo numero de estos paneles de 405W que deberia contener un string deberia ser 14, por lo que si el maximo total (9000Wp) son 22, las posibles combinaciones en dos strig serían 14-8, 13-9, 12-10, 11-11).

Comprueba que la bajada de los string entra cada una a una entrada diferente y si es asi dile al instalador que tiene que estudiar un poco mas

Iniciado por kabe

Gracias de nuevo por las aclaraciones. Pues ahora sí que estoy confundido. Parece ser que sí que hay dos strings en paralelo:



A ver si mañana hablo con él directamente y me lo aclara. La explicación que me hado de sobretensión es literal, por Whassap. En principio es una empresa que lleva más de dos décadas en la FV, no es gente que haya empezado a trabajar en ello a raíz del boom y de las subvenciones de los últimos años. Quiero creer que saben lo que hacen.

Estoy al tanto del tema de compatibilidad de las baterías con el inversor Huawei. No tengo intención de instalar baterías. En cuando al back-up, las veces que hay cortes de suministro en mi zona es porque hay tormentas de lluvia y viento de las que tiembla el misterio. En esas circunstancias, y sin baterías, de poco me serviría esa función.

Saludos y gracias de nuevo.

En el cuadro de arriba a la izquierda parece que llegan 4 circuitos de continua, que serian 4 strings diferentes en el tejado. Luego en el inversor se ven conectados solo los dos que admite el mismo. Igual en dicho cuadro (el de continua) ha puesto en serie dos circuitos para pasar de 4 bajadas del tejado a dos entradas al inversor.

El cuadro de arriba a la izquierda es el de protección, donde van los fusibles, si no me equivoco. Según lo que yo entiendo, ahí van cuatro cables del tejado (dos strings) y salen otros cuatro (los dos strings) al inversor.