Ayuda a dimensionar instalación placas

Hola, ¿me podéis ayudar para dimensionar mi instalación?

Es para un edificio con dos viviendas. La nuestra, la principal, es una casa de 130 m² con cuatro splits A/C bomba de calor. La calefacción y AC va con caldera de gas (por ahora...). Nuestro consumo anual no llega a los 2.000 kWh (se traduce en facturas de 30-40€ mensuales). La otra vivienda tiene un consumo inferior, no llega a los 1.500 kWh anuales.

¿Cómo dimensionaríais la instalación? Yo había pensado en unos ~3500 kWp (8 x 450w) para generar unos 5000 kWh anuales. No me haría falta tanto, pero como la idea sería empezar a usar más los splits... Además, quizá así será más fácil llegar el 30% de mejora energética para conseguir la deducción del IRPF...

1) Una de las cosas que más te va a ayudar es conocer el perfil exacto de tus consumos en cuanto a distribución horaria y estacional.Si tu consumo es prinicipalmente nocturno, los paneles te van a aportar poco, ya que los excedentes que generas durante el día no te van a compensar mucho alargando la amortización. Si tu consumo es en invierno, vas a necesitar mayor capacidad de generación, etc....
No seas demasiado optimista en el cambio de hábitos para desplazar todo elconsumo a las horas de sol, es complicado. Para que te hagas una idea el promedio de autoconsumo suele rondar el 40-50%, el resto se suele importar de la red.

2)Si tu plan es cambiar de gas a eléctrico aunque sea con aerotermia, mucho ojo, por que consumen bastante y te van a cambiar todo el planteamiento.

3) Simula bien con el PVGIS la producción para tu ubicación y cubierta para conocer lo que puedes esperar.

4) Una vez tengas claro lo que consumes (o vas a consumir) y en qué medida y cuándo, verás las necesidades de producción que puedes tener y hacer cálculos de amortización.

Si luego tienes preguntas concretas compártelas.

Hola, yo tenia en mi casa, calefacción a gas, cocina a gas y aire acondicionado electrico, quise reducir facturas con placas y pasar de gas a electrico, me canvie la cocina por una placa de inducción, me saque el gas y me instale aerotermia de 12kw, la cual al arrancar me consume poco mas de 6kw y luego se mantiene entre 800 y 1000 wats a pleno invierno con un cop entre 3,2 y 4,5
mi FV es de 4kw, pero reales en pleno invierno se reduce a unos 2500 wats a veces ni llega :)
es decir, que al principio lo tenia muy claro de que todo electrico y con aerotermia las placas me ayudarian a reducir facturas, SI, si que reduces pero....no lo que uno se piensa, yo personalmente estoy en fase de hacer una ampliación de 12 placas mas de unos 520 o 550 wats por placa unos 6000wats mas de FV para poder con todo
resumiendo... lo que dice nikbry lo considero un buen consejo

como te han dicho con esos consumos que tienes actualmente ya me diras como amortizas la instalacion.

Cita:

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Iniciado por quadro

como te han dicho con esos consumos que tienes actualmente ya me diras como amortizas la instalacion.

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Cual es el consumo que permita hace una instalación rentable? En este caso son 3500kwh año (2000 en una vivienda y 1500kwh) y con posibilidad de incrementarse al usar más los splits y ahorrar consumo de gas. Con precios en las hora de máxima producción solar que han llegado a ser negativos y que seguirán siendo muy bajos (porque las grandes eléctricas controlan la formación de precios ya que controlan la casi totalidad de la oferta) en que influye el consumo en la rentabilidad de la instalación de autoconsumo? Una instalación de 10kwp en paneles no es más rentable que esta, aunque se autoconsuma todo, cuando se puede pagar la producción de esos 10kwp a precios próximos a 0.

En términos solo de rentabilidad, una instalación fotovoltaica a precios actuales de kwh en la horas de alta producción fotovoltaica no merece la pena en ningún caso, consumas 3500kwh año o 25000kwh año. Pero os hago una pregunta ¿sabéis cual va a ser el precio del kwh durante los próximos años si no instalamos fotovoltaica? ¿Estáis seguro que no habrá otra subida como la que hubo con el inicio de la guerra del Ucrania "por el precio del gas", o que a las eléctricas no "les tocará hacer el mantenimiento de su central nuclear" justo cuando las renovables aporten menos para que el precio se ponga por la nubes, o que "los aerogeneradores o las hidroeléctrica se paren "por un problema técnico", o que el precio del uranio no se ponga por las nubes, o 50.000 cosas más que se inventen. Creer que una empresa que paga millones de euros a ex presidentes de Gobierno y Secretarios de Estado por la favores debidos, perdón quería decir por su gran conocimiento en ingeniería industrial y sus dotes organizativas; no va a realizar nada de lo antes indicado para el que kwh te cueste 40 o 50ct el kwh es lo mismo que creer en Papa Noel y los Reyes Magos" pero bueno cada uno que haga los cálculos con el precio del kwh que estime.

Yo la instalación, en mi caso con baterías, la veo no solo en términos de rentabilidad si no como un seguro contra las tropelías de la grandes eléctricas (me aseguro un precio del kwh que es lo que me has costado entre la producción), con eso, el ahorro en la factura y la deducción del IRPF a mi me compensa. Pero la verdad soy un poco friki de esto, supongo que el resto lo verá solo en términos de rentabilidad (comprando futuros del precio de la luz en España durante los próximos 25 años asegura el precio y puedes hacer el calculo con certeza, de otra forma solo son especulaciones). Lo que pasa es que me sorprende que luego la gente paga el seguro del hogar porque lo más rentable es ahorrarse la cuota del seguro y ese dinero hacer un buen mantenimiento de la casa para que nunca se rompa una tubería e inundes el piso del vecino.

Resumen de todo y perdón por el rollo. Para valorar la dimensión de una instalación debes saber 1º cual es el objetivo de la instalación (solo la rentabilidad en ahorro de factura, motivos ecológicos, no depender de la eléctricas, seguridad en el precio de la luz, etc.) Sin tener claro el objetivo es imposible dimensionar la instalación para que cumplan los objetivos. Si el objetivo solo es el ahorro en la factura busca a ver si en el mercado de derivados se negocian futuros sobre el precio de la luz para los próximos 25 años y con esos datos PVgic y el coste de la instalación puedes determinar si amortizas la instalación o no. Hacer el calculo sobre el precio actual de la luz es tan fiable como lanzar los dados

Cita:

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Iniciado por RubenPL

Cual es el consumo que permita hace una instalación rentable? En este caso son 3500kwh año (2000 en una vivienda y 1500kwh) y con posibilidad de incrementarse al usar más los splits y ahorrar consumo de gas. Con precios en las hora de máxima producción solar que han llegado a ser negativos y que seguirán siendo muy bajos (porque las grandes eléctricas controlan la formación de precios ya que controlan la casi totalidad de la oferta) en que influye el consumo en la rentabilidad de la instalación de autoconsumo? Una instalación de 10kwp en paneles no es más rentable que esta, aunque se autoconsuma todo, cuando se puede pagar la producción de esos 10kwp a precios próximos a 0.

En términos solo de rentabilidad, una instalación fotovoltaica a precios actuales de kwh en la horas de alta producción fotovoltaica no merece la pena en ningún caso, consumas 3500kwh año o 25000kwh año. Pero os hago una pregunta ¿sabéis cual va a ser el precio del kwh durante los próximos años si no instalamos fotovoltaica? ¿Estáis seguro que no habrá otra subida como la que hubo con el inicio de la guerra del Ucrania "por el precio del gas", o que a las eléctricas no "les tocará hacer el mantenimiento de su central nuclear" justo cuando las renovables aporten menos para que el precio se ponga por la nubes, o que "los aerogeneradores o las hidroeléctrica se paren "por un problema técnico", o que el precio del uranio no se ponga por las nubes, o 50.000 cosas más que se inventen. Creer que una empresa que paga millones de euros a ex presidentes de Gobierno y Secretarios de Estado por la favores debidos, perdón quería decir por su gran conocimiento en ingeniería industrial y sus dotes organizativas; no va a realizar nada de lo antes indicado para el que kwh te cueste 40 o 50ct el kwh es lo mismo que creer en Papa Noel y los Reyes Magos" pero bueno cada uno que haga los cálculos con el precio del kwh que estime.

Yo la instalación, en mi caso con baterías, la veo no solo en términos de rentabilidad si no como un seguro contra las tropelías de la grandes eléctricas (me aseguro un precio del kwh que es lo que me has costado entre la producción), con eso, el ahorro en la factura y la deducción del IRPF a mi me compensa. Pero la verdad soy un poco friki de esto, supongo que el resto lo verá solo en términos de rentabilidad (comprando futuros del precio de la luz en España durante los próximos 25 años asegura el precio y puedes hacer el calculo con certeza, de otra forma solo son especulaciones). Lo que pasa es que me sorprende que luego la gente paga el seguro del hogar porque lo más rentable es ahorrarse la cuota del seguro y ese dinero hacer un buen mantenimiento de la casa para que nunca se rompa una tubería e inundes el piso del vecino.

Resumen de todo y perdón por el rollo. Para valorar la dimensión de una instalación debes saber 1º cual es el objetivo de la instalación (solo la rentabilidad en ahorro de factura, motivos ecológicos, no depender de la eléctricas, seguridad en el precio de la luz, etc.) Sin tener claro el objetivo es imposible dimensionar la instalación para que cumplan los objetivos. Si el objetivo solo es el ahorro en la factura busca a ver si en el mercado de derivados se negocian futuros sobre el precio de la luz para los próximos 25 años y con esos datos PVgic y el coste de la instalación puedes determinar si amortizas la instalación o no. Hacer el calculo sobre el precio actual de la luz es tan fiable como lanzar los dados

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Cada uno que cuente el cuento que quiera. Estamos en un pais muy desarrollado, tenemos un sistema eléctrico excepcional, tan excepcional que si falla solo unas horas, ojo, solo unas horas, la gente salta a protestar.
HA pasado algo excepcional como una subida increíble, que es eso increíble por una manipulación de los grandes poderes y alguno ya lo tomáis como norma. Mira el historica del precio y veras que lo normal es lo que hemos tenido SIEMPRE,con alguna subida por temas de impuestos y poco mas.
Ahora si la gente se quiere convencer que asi ayuda al planeta, que quiere joder al sistema, o que su dios lo dice en la biblia, pues que lo haga por creencias, asi de claro.
Yo lo tengo mas que claro, no me gasto mi dinero porque si, lo invierto para ganar maso o en este caso para no gastar tanto. Todo lo demas lo dejo para los creyentes.

P.D: no hay mas ver como estan la gente que trina por la bajada de los precio delos excedente, jajajajja

Cita:

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Iniciado por quadro

Cada uno que cuente el cuento que quiera. Estamos en un pais muy desarrollado, tenemos un sistema eléctrico excepcional, tan excepcional que si falla solo unas horas, ojo, solo unas horas, la gente salta a protestar.
HA pasado algo excepcional como una subida increíble, que es eso increíble por una manipulación de los grandes poderes y alguno ya lo tomáis como norma. Mira el historica del precio y veras que lo normal es lo que hemos tenido SIEMPRE,con alguna subida por temas de impuestos y poco mas.
Ahora si la gente se quiere convencer que asi ayuda al planeta, que quiere joder al sistema, o que su dios lo dice en la biblia, pues que lo haga por creencias, asi de claro.
Yo lo tengo mas que claro, no me gasto mi dinero porque si, lo invierto para ganar maso o en este caso para no gastar tanto. Todo lo demas lo dejo para los creyentes.

P.D: no hay mas ver como estan la gente que trina por la bajada de los precio delos excedente, jajajajja

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En otros hilos nos has contado que tu instalación fotovoltaica la has hecho tu mismo. Pues lamento decirte que no es rentable, aunque valores a 0 tu trabajo. Y no solo eso, si estás seguro que los precios van a ser estables (ojo que yo no digo que la red no sea fiable y vaya a haber apagones, solo hablo de precios) en la vida la podrás amortizar

Yo que quieres que te diga, en los comúnmente conocidos como "los delincuentes con acceso a BOE" no confío y por mi parte les pienso comprar lo menos posible. Llevo mas 1 año con la instalación y 0 consumo de la red y ahora que suban o que bajen lo que quieran, de momento exporto para compensar una 2º vivienda, el día que suban la potencia o hagan cualquier otra cosa para intentar joder pues me doy de baja y placas y batería en la 2º vivienda y que legislen lo que quieran.

Ahora las grandes eléctricas están como locas colocando huertos solares de cientos de hectáreas (hace años juraron y perjuraron en TV que eso no era rentable sin subvención y que en la vida lo sería) y por que hacen esto? pues porque producen electricidad barata y al mismo tiempo hunden el precio del kwh para que la gente no se monte su instalación (sino no a quien van a vender su producto). A largo plazo no se puede confiar en estos individuos. Por cierto, aunque la red es estable ya se está hablando de la posibilidad de desconexión remota de inversores para casos de sobreproducción, veremos lo que pasa pero si estás empresas distribuidores se dedicasen a que tienen que dedicarse tendrían que empezar a hacer presas reversibles o sistemas de almacenaje en vez de huertos solares, o ¿piensas que los huertos solares que montan lo hacen por ser ecológicas?

Que cada uno elija sus motivos para valorar la instalación, el que solo sea la rentabilidad no lo veo mal pero entonces quizás deberíamos ser coherentes con nosotros mismos y elegir siempre la opción rentable, también cuando compramos un coche, una tele, la ropa o la comida por ejemplo y solo hay que ver la cantidad de gente con ropa de marca o gente que se compra un Audi en vez de un Skoda o Seat que montan los mismo motores, chasis y cajas de cambio. Y como te decía al principio lo siento pero tu instalación no es ni va ser rentable al menos bajo tus premisas, la mía tampoco lo es pero al menos nunca ha pretendido serlo.

Cita:

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Iniciado por RubenPL

En otros hilos nos has contado que tu instalación fotovoltaica la has hecho tu mismo. Pues lamento decirte que no es rentable, aunque valores a 0 tu trabajo. Y no solo eso, si estás seguro que los precios van a ser estables (ojo que yo no digo que la red no sea fiable y vaya a haber apagones, solo hablo de precios) en la vida la podrás amortizar

Yo que quieres que te diga, en los comúnmente conocidos como "los delincuentes con acceso a BOE" no confío y por mi parte les pienso comprar lo menos posible. Llevo mas 1 año con la instalación y 0 consumo de la red y ahora que suban o que bajen lo que quieran, de momento exporto para compensar una 2º vivienda, el día que suban la potencia o hagan cualquier otra cosa para intentar joder pues me doy de baja y placas y batería en la 2º vivienda y que legislen lo que quieran.

Ahora las grandes eléctricas están como locas colocando huertos solares de cientos de hectáreas (hace años juraron y perjuraron en TV que eso no era rentable sin subvención y que en la vida lo sería) y por que hacen esto? pues porque producen electricidad barata y al mismo tiempo hunden el precio del kwh para que la gente no se monte su instalación (sino no a quien van a vender su producto). A largo plazo no se puede confiar en estos individuos. Por cierto, aunque la red es estable ya se está hablando de la posibilidad de desconexión remota de inversores para casos de sobreproducción, veremos lo que pasa pero si estás empresas distribuidores se dedicasen a que tienen que dedicarse tendrían que empezar a hacer presas reversibles o sistemas de almacenaje en vez de huertos solares, o ¿piensas que los huertos solares que montan lo hacen por ser ecológicas?

Que cada uno elija sus motivos para valorar la instalación, el que solo sea la rentabilidad no lo veo mal pero entonces quizás deberíamos ser coherentes con nosotros mismos y elegir siempre la opción rentable, también cuando compramos un coche, una tele, la ropa o la comida por ejemplo y solo hay que ver la cantidad de gente con ropa de marca o gente que se compra un Audi en vez de un Skoda o Seat que montan los mismo motores, chasis y cajas de cambio. Y como te decía al principio lo siento pero tu instalación no es ni va ser rentable al menos bajo tus premisas, la mía tampoco lo es pero al menos nunca ha pretendido serlo.

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¿Puedes compartir tu modelización y un cálculo en detalle, que ilustre la imposibilidad de amortizar una instalación de autoconsumo?

Cita:

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Iniciado por nikbry

¿Puedes compartir tu modelización y un cálculo en detalle, que ilustre la imposibilidad de amortizar una instalación de autoconsumo?

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A precios casi 0 las horas máxima producción solar, (han llegado a precios de exportación negativo) es evidente que es imposible amortizar nada. ¿Cúal es el ahorro en no consumir algo que vale casi 0? Octopus empezó pagando el kwh exportado a 11ct, luego a 8 y ahora 5ct. Veremos a cuento lo pagan dentro de 1 año, dudo que suba de los 3cts

La cuestión es que los precios futuros no los podemos saber. La tendencia es que cada vez sigan bajando a las horas de producción solar ya que se sigue instalando y sobra producción, además por si acaso para asegurar eso están instalando los huertos solares. Eso si a las 10 de la noche igual la luz la tenemos que pagar a precio de oro pero a esa hora de poco te van a valer los paneles (como mucho te puede servir la batería). ¿En serio esperáis que la grandes eléctricas dejen de vender su producto, de ganar dinero y que a nosotros nos sea rentable montar una instalación fotovoltaica y minimizar la dependencia de ellas?

Yo veo imposible justificar la rentabilidad de una instalación a día hoy salvo que juguemos a ser adivinos con los precios y sepamos que va a subir en las horas de producción solar.

Dimass, si me dices la ubicación geográfica (aproximada), puedo diseñarte el sistema usando algún módulo e inversor común (o si tienes preferencia por algunos concretos, también), mediante la herramienta pvtecnia.com.
Disclaimer: soy el creador de dicha herramienta.

Archivo adjunto 31958

Cita:

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Iniciado por RubenPL

A precios casi 0 las horas máxima producción solar, (han llegado a precios de exportación negativo) es evidente que es imposible amortizar nada. ¿Cúal es el ahorro en no consumir algo que vale casi 0? Octopus empezó pagando el kwh exportado a 11ct, luego a 8 y ahora 5ct. Veremos a cuento lo pagan dentro de 1 año, dudo que suba de los 3cts

La cuestión es que los precios futuros no los podemos saber. La tendencia es que cada vez sigan bajando a las horas de producción solar ya que se sigue instalando y sobra producción, además por si acaso para asegurar eso están instalando los huertos solares. Eso si a las 10 de la noche igual la luz la tenemos que pagar a precio de oro pero a esa hora de poco te van a valer los paneles (como mucho te puede servir la batería). ¿En serio esperáis que la grandes eléctricas dejen de vender su producto, de ganar dinero y que a nosotros nos sea rentable montar una instalación fotovoltaica y minimizar la dependencia de ellas?

Yo veo imposible justificar la rentabilidad de una instalación a día hoy salvo que juguemos a ser adivinos con los precios y sepamos que va a subir en las horas de producción solar.

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Estas engañado o manipulando precios, tu solo cuentas el precio a coste 0 en las horas centrales, pero la mayoría de la gente consume también de tarde y de mañana, que son donde hay mas consumo, y ooooooooo casualidad, el precio en esas horas es cara.
Mi instalación la hice yo, si correcto, y ya esta amortizada, y eso que a mi no me afecto la subida de la luz que casi todos han tenido, ya he pagado en esa época el precio del kwh a 0,11 (sin impuesto) €, pues a este precio mi instalación se amortizo, ahora si quiero hacer trampa trampa y decirte un precio de 0,25€ kwh o superiores como ha echo mucha gente. Un buen precio medio son los 0,16€ kwh con impuestos incluidos, este precio es un precio que no va a bajar, porque no sale rentable mantener el sistema, sin mas. Mi instalación costo 1700€ genera entorno a 2700kwh anuales y autoconsumo unos 2300kwh.el resto lo regalo, ajajajajaja
Y eso de que las eléctrica han instalado placas solares para tirar el precio te lo has inventado pero bien, primero porque hay muchas empresas fuera de las eléctricas que están instalado huertas solares y eólicos, y en NINGUN caso lo hace para perder dinero, EN NINGUNO.
Por si lo desconoces, que por lo que cuenta si, o de lo contrario estás mintiendo descaradamente, una buena parte de la generación eléctrica NO VA A SUBASTA, sino que se venden a consumidor final, y estos precios son pactado de antemano, así el productor se garantiza un precio estable y el consumidor lo mismo, esto es muy común en este tipo de instalaciones.

Yo no he manipulado ningún precio más que nada porque no he dado ningún precio (solo he mencionado los precios a los que octopus ha pagado y paga los excedentes y eso esta publicado en la web octopus y en el hilo de octopus), aquí el único que ha dado precios a los que valorar la electricidad eres tu, así que por favor retira lo de manipulo los precios.

Al menos hasta donde se la formación de precios es marginalista, cada productor ofrece tantos kwh por cada hora a un precio (1º entran las tecnologías que aportan los kwh mas baratos como la solar y luego los mas caros como ciclo combinado) y cada eléctrica compra los kwh que necesita (por los 1º kwh que compra paga ofrece más y luego menos) al precio al cruzan oferta y demanda se pagan todos los kwh. Que esto lo quieren cambiar y hacer que una parte de los precios se base en el mercado de futuros lo he oído pero no me constan que esté vigente. No se puedo estar equivocado pero lo del precio pactado de antemano solo lo había escuchado para determinadas industrias electro-intensivas y si es así ninguno de los que estamos comentando en este hilo nos afecta, pero vamos puedo estar equivocado. En lo que no estoy equivocado es que a tu mensaje anterior he respondido con educación sin acusar de mentir descaradamente y sin usar mayúsculas (que equivale a gritar) así que exijo el mismo trato.

Que las grandes eléctricas no están detrás de la mayoría de parques solares o eólicos, pues ellas directamente puede que no pero por sociedades participadas por ellas en la mayor parte de los casos seguro, igual FCC o ACS no es dueña de muchas autopistas montan una sociedad, bien ellos solo o con otros inversores, para hacer la autopista, si el negocio sale bien que lo normal los beneficios acaban en ACS o FCC si sale mal pues limitan las perdidas al capital de la sociedad creada como las radiales de Madrid. ¿Qué piensas que en la electricidad renovable que se produce en España, más del 50% del total, las grandes eléctricas no pintan nada? En lo que te doy la razón es en que no es para perder dinero, para ganar dinero necesitan estas inversiones con las que se aseguran que la electricidad aunque barata en las horas centrales del día se la compras a ellos porque a nosotros no nos es rentable producirla con solar y con eso se aseguran vendernos también la cara a precios de más del doble.

Si has amortizado tu instalación me alegro por ti, tu sabrás tus números. El 0,16ct me parece fantástico cuando hay tarifas con impuestos incluidos que bajan de los 0,15 las 24 horas del día; ahora imagínate el precio a las 12 o las 13 horas. No se igual tienes orientación este oeste, pero yo con orientación Sureste suroeste en Las Palmas antes de las 11 o partir de las 18 (que es cuando la luz es cara) produzco una basura. Los 16ct/kwh (te recuerdo que es el precio que tu has dicho por si tienes la tentación de venir a acusarme de manipular precios) me lo anoto como tu precio de referencia para cuando dentro de un tiempo se hagan las instalaciones y luego la gente vea que no la amortiza te pregunte a ver cual ha sido el error o mejor aún abriré un hilo titulado "maldita hemeroteca" donde podrían ir también los comentarios la instalación la rentabilizo por que me pagan los excedentes a 0,11 que he leído en otros hilos.


Yo lo digo y lo repito, que es el tema de este hilo, sin saber el precio futuro de la luz no se puede valorar la rentabilidad de la instalación y yo no conozco ese precio; lo máximo es que puedo presuponer que en las horas de producción solar va a seguir bajando, pero esto es una suposición. Si queréis hacer los cálculos a 0.16 o a 0.11 o lo que os digan los foreros que dicen conocerlo haya vosotros...

Cita:

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Iniciado por RubenPL

Yo no he manipulado ningún precio más que nada porque no he dado ningún precio (solo he mencionado los precios a los que octopus ha pagado y paga los excedentes y eso esta publicado en la web octopus y en el hilo de octopus), aquí el único que ha dado precios a los que valorar la electricidad eres tu, así que por favor retira lo de manipulo los precios.

Al menos hasta donde se la formación de precios es marginalista, cada productor ofrece tantos kwh por cada hora a un precio (1º entran las tecnologías que aportan los kwh mas baratos como la solar y luego los mas caros como ciclo combinado) y cada eléctrica compra los kwh que necesita (por los 1º kwh que compra paga ofrece más y luego menos) al precio al cruzan oferta y demanda se pagan todos los kwh. Que esto lo quieren cambiar y hacer que una parte de los precios se base en el mercado de futuros lo he oído pero no me constan que esté vigente. No se puedo estar equivocado pero lo del precio pactado de antemano solo lo había escuchado para determinadas industrias electro-intensivas y si es así ninguno de los que estamos comentando en este hilo nos afecta, pero vamos puedo estar equivocado. En lo que no estoy equivocado es que a tu mensaje anterior he respondido con educación sin acusar de mentir descaradamente y sin usar mayúsculas (que equivale a gritar) así que exijo el mismo trato.

Que las grandes eléctricas no están detrás de la mayoría de parques solares o eólicos, pues ellas directamente puede que no pero por sociedades participadas por ellas en la mayor parte de los casos seguro, igual FCC o ACS no es dueña de muchas autopistas montan una sociedad, bien ellos solo o con otros inversores, para hacer la autopista, si el negocio sale bien que lo normal los beneficios acaban en ACS o FCC si sale mal pues limitan las perdidas al capital de la sociedad creada como las radiales de Madrid. ¿Qué piensas que en la electricidad renovable que se produce en España, más del 50% del total, las grandes eléctricas no pintan nada? En lo que te doy la razón es en que no es para perder dinero, para ganar dinero necesitan estas inversiones con las que se aseguran que la electricidad aunque barata en las horas centrales del día se la compras a ellos porque a nosotros no nos es rentable producirla con solar y con eso se aseguran vendernos también la cara a precios de más del doble.

Si has amortizado tu instalación me alegro por ti, tu sabrás tus números. El 0,16ct me parece fantástico cuando hay tarifas con impuestos incluidos que bajan de los 0,15 las 24 horas del día; ahora imagínate el precio a las 12 o las 13 horas. No se igual tienes orientación este oeste, pero yo con orientación Sureste suroeste en Las Palmas antes de las 11 o partir de las 18 (que es cuando la luz es cara) produzco una basura. Los 16ct/kwh (te recuerdo que es el precio que tu has dicho por si tienes la tentación de venir a acusarme de manipular precios) me lo anoto como tu precio de referencia para cuando dentro de un tiempo se hagan las instalaciones y luego la gente vea que no la amortiza te pregunte a ver cual ha sido el error o mejor aún abriré un hilo titulado "maldita hemeroteca" donde podrían ir también los comentarios la instalación la rentabilizo por que me pagan los excedentes a 0,11 que he leído en otros hilos.


Yo lo digo y lo repito, que es el tema de este hilo, sin saber el precio futuro de la luz no se puede valorar la rentabilidad de la instalación y yo no conozco ese precio; lo máximo es que puedo presuponer que en las horas de producción solar va a seguir bajando, pero esto es una suposición. Si queréis hacer los cálculos a 0.16 o a 0.11 o lo que os digan los foreros que dicen conocerlo haya vosotros...

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Busca PPA, y si, repito, parte de la energía generada NO VA A SUBASTA.
También hay parte de la energía que ya se acordaron precio con meses de antelación con otros paises. Como te dije una cantidad importante de energía no va a subasta marginal
EL precio de 0,16€ con impuestos incluidos es una media bastante acertada, aunque precios e 0,15€kwh como puede haber ahora, el precio de generación eléctrica no puede bajar mucho mas, porque repito, NO ES RENTABLE, por eso hoy en día, hay parques eólicos que literalmente no producen energía si esta es muy económica, simplemente los paran.

Desde luego que no es nada descabellado calculas la amortización de una instalación en un precio base de 0,16€kw, yo lo hice en su día y fue bastante acertada. Pensar que van a regalar la energía es poco ingenuo. Hasta hace poco mucho gente calculaba las amortizaciones con un precio de energía de 0,25€kw y aquí todos contentos por lo bueno que eran las placas.

También te recuerdo que hace años, cuando salieron en temas de la batiera virtual, también dije que eso era un engaño, porque es insostenible que te pagasen la energía a 0,15€ kwh, cuando el precio ronda los 0,8€, y así esta siendo.
También dije que en las horas centrales del día habrá días que en precio roce los 0€ , y así también ha sido, y la gente se sorprende.
Y ahora te vuelvo a decir que el precio medio de la electricidad no bajara de los 0,16€kw con impuestos incluidos, porque literalmente el sistema no se sostiene.
Los aerogeneradores han subido de precio en estos últimos años, y aun van a subir mas, los costes de mantenimiento de estos también van a subir mas en los próximos, eso de bajar precio de los eólicos como ha sucedido hasta hace pocos años se ha terminado, y eso si o si repercute en el precio.

P.D. aunque no lo parezca, no tengo nada personal en contra ti, ni tampoco trato de insultarte.

Cita:

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Iniciado por quadro

Busca PPA, y si, repito, parte de la energía generada NO VA A SUBASTA.
También hay parte de la energía que ya se acordaron precio con meses de antelación con otros paises. Como te dije una cantidad importante de energía no va a subasta marginal
EL precio de 0,16€ con impuestos incluidos es una media bastante acertada, aunque precios e 0,15€kwh como puede haber ahora, el precio de generación eléctrica no puede bajar mucho mas, porque repito, NO ES RENTABLE, por eso hoy en día, hay parques eólicos que literalmente no producen energía si esta es muy económica, simplemente los paran.

Desde luego que no es nada descabellado calculas la amortización de una instalación en un precio base de 0,16€kw, yo lo hice en su día y fue bastante acertada. Pensar que van a regalar la energía es poco ingenuo. Hasta hace poco mucho gente calculaba las amortizaciones con un precio de energía de 0,25€kw y aquí todos contentos por lo bueno que eran las placas.

También te recuerdo que hace años, cuando salieron en temas de la batiera virtual, también dije que eso era un engaño, porque es insostenible que te pagasen la energía a 0,15€ kwh, cuando el precio ronda los 0,8€, y así esta siendo.
También dije que en las horas centrales del día habrá días que en precio roce los 0€ , y así también ha sido, y la gente se sorprende.
Y ahora te vuelvo a decir que el precio medio de la electricidad no bajara de los 0,16€kw con impuestos incluidos, porque literalmente el sistema no se sostiene.
Los aerogeneradores han subido de precio en estos últimos años, y aun van a subir mas, los costes de mantenimiento de estos también van a subir mas en los próximos, eso de bajar precio de los eólicos como ha sucedido hasta hace pocos años se ha terminado, y eso si o si repercute en el precio.

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Miraré lo de PPA, por lo poco que he leído son grandes compraventas a largo plazo de energía renovable supongo que estará relacionado con lo que en su momento leí que querían que parte del precio de la luz estuviera referenciado al mercado de futuros para mitigar las fluctuaciones del mercado marginalista.
He encontrado el siguiente artículo de abril 2024:
https://elperiodicodelaenergia.com/e...tos-de-europa/
Y en se habla de contratos con precio de 38,5€Mwh para la solar 3,85ct/kwh y 56,38Mwh para la eólica que con impuesto podrían rondar los 5 y 7 ct el kwh para la solar y la eólica respectivamente, como ves números muy alejados de las cifras que manejas y con una tendencia descendente desde principios de 2023.

Otro artículo que me parece interesante es:
https://energiaestrategica.es/precio-reserva-subasta/
Y en el se hablan de precio de energía renovable a 3ct/kwh, que es lo que llegaron a ofrecer licitadores para instalar parques eólicos y precios máximos en 2022 de 4,5ct/kwh, sí sí en 2022 cuando la guerra de Ucrania, la crisis de gas y el recibo astronómico hasta el tope al gas.

Así pues permíteme que esa escéptico a la hora de valorar el kwh producido por nuestra instalación fotovoltaica a 16ct/kwh. Pero es que aunque tuvieran que vender el kwh por debajo del coste de producción lo harían sin problemas porque poco les importa esto si luego te venden la luz a las 22 horas al triple y recuperan lo perdido con creces. Al final su negocio es vender kwh y para vender kwh tiene tener clientes que les compren kwh no clientes que produzcan kwh. Los clientes que producen kwh son competidores que hay que expulsar del mercado para maximizar la rentabilidad a largo plazo, porque se empieza con una placas y un inversor y luego aunque quieran poner la luz a precio de oro a las 22 horas cabe la posibilidad de que ese cliente que ha visto que su instalación de autoconsumo era rentable monte un retrofit o un híbrido y baterías (de momento no es rentable pero la baterías siguen cayendo y esto si es una amenaza para ellos). En cambio el que monta una instalación de autoconsumo y ve que no es rentable pues cuando le hablen de gastar más para poner baterías y ahorrar va mandar a paseo al que se lo diga y ya no hablemos del que no ha montado nada y ve lo que cuestan toda una instalación con placas, híbrido, y baterías.
Porque sí la legalidad no es el principio que inspira a las grandes eléctricas y mucho menos la ecología o la ética; estas empresas solo tienen un objetivo que es maximizar los beneficios para el accionista. Por eso varios Ministros, Secretarios de Estado y Presidentes del Gobierno están en su Consejo de Administración cobrando millones de euros al año, por eso incumplen las normas y son sancionadas a veces por la CNMC por manipular precios; pues por que es más rentable incumplir y asumir las sanciones que cumplir; y por que es más rentable tener al legislador a sueldo en diferido que no tenerlo. Así que no van a dudar ni un segundo en ir a por todo aquello que sea una amenaza para sus beneficios, como puede ser cambiar clientes por competidores

Tu mismo lo mencionas entre 0 y 8ct/kwh puede ser un precio a valorar la instalación pues es el precio, que según la tendencia que llevamos, es previsible que cueste la luz en las horas de buena producción fotovoltaica, y por eso los excedentes tienden a eso, pero es que es una horquilla muy amplia y así es imposible valorar una instalación de forma fiable y además en cualquier momento la tendencia puede darse la vuelta y todos los cálculos saltar por los aires. Es por esto que yo una de las cosas que valoro es la seguridad en el precio de la luz más que la rentabilidad de la instalación fotovoltaica.

Por último, así sí, con argumentos y sin acusarme de mentir o manipular precios es como se hace un debate constructivo, argumentos con los que en algunos casos no estoy de acuerdo pero argumentos tan validos como los míos.
Bueno con esto cierro mi participación en este hilo, creo que lo que quería transmitir lo he transmitido y si no lo he hecho pues es que no se expresarme porque con los testamentos que dejo escritos..., jajaja!

Por muy interesantes (o no) que sean estas disertaciones sobre los futuros del mercado eléctrico, poco concreto aportan a este hilo, más allá de dejar patente que hay incertidumbre en cuanto al valor a elegir para calcular la amortización.
Como con cualquier otra inversión se asume un riesgo a futuro, es una obviedad. Cada uno que elija el modelo o la "apuesta" en la que tenga mayor fe.

De cara a la divulgación útil, hubiese estado bien ver un cálculo reflejando cómo no es rentable o amortizable una instalación.

Pienso que en lugar de secuestrar hilos sería mejor abrir nuevos para temas distintos. Ya hay poca actividad en el foro como para mezclar temas en uno mismo.

Cita:

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Iniciado por RubenPL

Miraré lo de PPA, por lo poco que he leído son grandes compraventas a largo plazo de energía renovable supongo que estará relacionado con lo que en su momento leí que querían que parte del precio de la luz estuviera referenciado al mercado de futuros para mitigar las fluctuaciones del mercado marginalista.
He encontrado el siguiente artículo de abril 2024:
https://elperiodicodelaenergia.com/e...tos-de-europa/
Y en se habla de contratos con precio de 38,5€Mwh para la solar 3,85ct/kwh y 56,38Mwh para la eólica que con impuesto podrían rondar los 5 y 7 ct el kwh para la solar y la eólica respectivamente, como ves números muy alejados de las cifras que manejas y con una tendencia descendente desde principios de 2023.

Otro artículo que me parece interesante es:
https://energiaestrategica.es/precio-reserva-subasta/
Y en el se hablan de precio de energía renovable a 3ct/kwh, que es lo que llegaron a ofrecer licitadores para instalar parques eólicos y precios máximos en 2022 de 4,5ct/kwh, sí sí en 2022 cuando la guerra de Ucrania, la crisis de gas y el recibo astronómico hasta el tope al gas.

Así pues permíteme que esa escéptico a la hora de valorar el kwh producido por nuestra instalación fotovoltaica a 16ct/kwh. Pero es que aunque tuvieran que vender el kwh por debajo del coste de producción lo harían sin problemas porque poco les importa esto si luego te venden la luz a las 22 horas al triple y recuperan lo perdido con creces. Al final su negocio es vender kwh y para vender kwh tiene tener clientes que les compren kwh no clientes que produzcan kwh. Los clientes que producen kwh son competidores que hay que expulsar del mercado para maximizar la rentabilidad a largo plazo, porque se empieza con una placas y un inversor y luego aunque quieran poner la luz a precio de oro a las 22 horas cabe la posibilidad de que ese cliente que ha visto que su instalación de autoconsumo era rentable monte un retrofit o un híbrido y baterías (de momento no es rentable pero la baterías siguen cayendo y esto si es una amenaza para ellos). En cambio el que monta una instalación de autoconsumo y ve que no es rentable pues cuando le hablen de gastar más para poner baterías y ahorrar va mandar a paseo al que se lo diga y ya no hablemos del que no ha montado nada y ve lo que cuestan toda una instalación con placas, híbrido, y baterías.
Porque sí la legalidad no es el principio que inspira a las grandes eléctricas y mucho menos la ecología o la ética; estas empresas solo tienen un objetivo que es maximizar los beneficios para el accionista. Por eso varios Ministros, Secretarios de Estado y Presidentes del Gobierno están en su Consejo de Administración cobrando millones de euros al año, por eso incumplen las normas y son sancionadas a veces por la CNMC por manipular precios; pues por que es más rentable incumplir y asumir las sanciones que cumplir; y por que es más rentable tener al legislador a sueldo en diferido que no tenerlo. Así que no van a dudar ni un segundo en ir a por todo aquello que sea una amenaza para sus beneficios, como puede ser cambiar clientes por competidores

Tu mismo lo mencionas entre 0 y 8ct/kwh puede ser un precio a valorar la instalación pues es el precio, que según la tendencia que llevamos, es previsible que cueste la luz en las horas de buena producción fotovoltaica, y por eso los excedentes tienden a eso, pero es que es una horquilla muy amplia y así es imposible valorar una instalación de forma fiable y además en cualquier momento la tendencia puede darse la vuelta y todos los cálculos saltar por los aires. Es por esto que yo una de las cosas que valoro es la seguridad en el precio de la luz más que la rentabilidad de la instalación fotovoltaica.

Por último, así sí, con argumentos y sin acusarme de mentir o manipular precios es como se hace un debate constructivo, argumentos con los que en algunos casos no estoy de acuerdo pero argumentos tan validos como los míos.
Bueno con esto cierro mi participación en este hilo, creo que lo que quería transmitir lo he transmitido y si no lo he hecho pues es que no se expresarme porque con los testamentos que dejo escritos..., jajaja!

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Mira trabajo en el sector, tampoco soy un experto, que quede claro, los precio de licitación tienes que tener cuidado, porque en mcuhas ocasiones aparte de ese precio tienen una compensación "ayuda" por parte del estado.
Además que una cosa es el precio de venta y otra lo que pagas tu. Si tu crees que la electricidad va a bajar de precio en los próximos no entiendo como te gasta el dinero en una superinstacion, es un poco contradictorio.
Ningún productor sobrevive vendiendo su energía a 45€ el Mw. Por eso el precio medio, que al final es lo que cuenta, es el precio REAL para que el sistema se sostenga.
Cuando eliminen las nucleares que piensas que va a pasar? que bajara el precio? Venga dime ahora que si, y el porque. Veras que contestación te digo,
Es muy bonito pensar que las energías renovables son gratis, pero no hay nada gratis, NADA. Y como te he dicho la energía eolica no va a bajar mas los precio, sino todo lo contrario, van a subir. La solar si que bajara de precio, pero es una energia que solo produce en las horas centrales de día, y ahora me puedes volver a decir que se instalan baterias, jajajjaa

P.D: las empresas ganan dinero con los excedente, no te engañes, con que solo ganen un centimo por kwh es mucho dinero, muchisimo, es un porcentaje de ganancia muy alto, la gente los desprecia, pero cuando se trabaja con millones de kwh es una cifra considerable, y ojo sin INVERTIR ni un solo euros. Las electricas SIEMPRE ganan, jajaja