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  1. #26
    motoleon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que tenemos que pagar...qué??? (nuevos requisitos a instalaciones de autoconsumo <100 kw)

    Pues eso, que no me toquen los huev...que corto los excedentes y me la chupan por detras...ya los tengo amortizados.

  2. #27
    AARB está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que tenemos que pagar...qué??? (nuevos requisitos a instalaciones de autoconsumo <100 kw)

    Yo lo q entiendo es q no quieren q se haga vertido q la red no es capaz de asumir porq no hay consumos para ellos. Y si vamos a tener q hacer o poner algo nuevo, según lo q pidan q aun no está claro. Algunos inversores son capaces de modular vertido según el voltaje de la red. P.E. si deciden q al llegar la red a 240V por exceso de energía no consumida, los inversores deben dejar de hacer vertido o bajarlo a la mitad. Fronius hace esto con parametrización, pero no todos pueden hacerlo. Lo q no van a hacer en ningún caso e pedir q si cae la red sigamos haciendo vertido, eso es técnicamente muy peligroso.

  3. #28
    quadro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que tenemos que pagar...qué??? (nuevos requisitos a instalaciones de autoconsumo <100 kw)

    Cita Iniciado por AARB Ver mensaje
    Yo lo q entiendo es q no quieren q se haga vertido q la red no es capaz de asumir porq no hay consumos para ellos. Y si vamos a tener q hacer o poner algo nuevo, según lo q pidan q aun no está claro. Algunos inversores son capaces de modular vertido según el voltaje de la red. P.E. si deciden q al llegar la red a 240V por exceso de energía no consumida, los inversores deben dejar de hacer vertido o bajarlo a la mitad. Fronius hace esto con parametrización, pero no todos pueden hacerlo. Lo q no van a hacer en ningún caso e pedir q si cae la red sigamos haciendo vertido, eso es técnicamente muy peligroso.
    No estan hablando de eso, estan hablando que los inversores se apagan inmediatamnete si falla la red, y eso es lo que quieres evitar

  4. #29
    AARB está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que tenemos que pagar...qué??? (nuevos requisitos a instalaciones de autoconsumo <100 kw)

    Eso de q los inversores no se apaguen cuando cae la red, solo es válido acompañado de un sistema que aísle la instalación y por ende no haya vertido. Eso sí es un problemon pues hay inversores q solo lo hacen cuando tienen baterías conectadas y no te pueden obligar a poner baterías. Otros inversores si lo hacen pero tienes q poner un sistema automático de aislado. Pero yo no creo q los tiros van por ahí. Lo q persiguen lograr es q no desestabilicemos la red. Mi casa está conectada a un transformador q están conectadas unas 30 casas cuando comencé a hacer vertido el voltaje se línea llegaba a 250 voltios tube q limitar el vertido a 7500W para q no pasara de 240v la red, un vecino puso paneles y hace vertido y tube q volver a bajar el nivel de vertido, pues si esas casas no consumen la energía vertida sube el voltaje, ya q el transformador de media tensión no es bidireccional.

  5. #30
    Avatar de nikbry
    nikbry está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que tenemos que pagar...qué??? (nuevos requisitos a instalaciones de autoconsumo <100 kw)

    Cita Iniciado por AARB Ver mensaje
    Eso de q los inversores no se apaguen cuando cae la red, solo es válido acompañado de un sistema que aísle la instalación y por ende no haya vertido. Eso sí es un problemon pues hay inversores q solo lo hacen cuando tienen baterías conectadas y no te pueden obligar a poner baterías. Otros inversores si lo hacen pero tienes q poner un sistema automático de aislado. Pero yo no creo q los tiros van por ahí. Lo q persiguen lograr es q no desestabilicemos la red. Mi casa está conectada a un transformador q están conectadas unas 30 casas cuando comencé a hacer vertido el voltaje se línea llegaba a 250 voltios tube q limitar el vertido a 7500W para q no pasara de 240v la red, un vecino puso paneles y hace vertido y tube q volver a bajar el nivel de vertido, pues si esas casas no consumen la energía vertida sube el voltaje, ya q el transformador de media tensión no es bidireccional.
    Vuelve a leerte el artículo, especialmente la parte que dice así: "

    Desconexión automática
    La medida, que ya se aplicó en su día para que los parques eólicos no se desconectaran en cadena en caso de un hueco de tensión, se replicará ahora para estas instalaciones. Con este paso adelante, el operador del sistema puede evitar que ante una caída de suministro por el fallo de alguna central, se produzca una pérdida de potencia que genere una desconexión automática de estas instalaciones del sistema y agrave el problema de suministro."

  6. #31
    motoleon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que tenemos que pagar...qué??? (nuevos requisitos a instalaciones de autoconsumo <100 kw)

    Cita Iniciado por nikbry Ver mensaje
    Vuelve a leerte el artículo, especialmente la parte que dice así: "

    Desconexión automática
    La medida, que ya se aplicó en su día para que los parques eólicos no se desconectaran en cadena en caso de un hueco de tensión, se replicará ahora para estas instalaciones. Con este paso adelante, el operador del sistema puede evitar que ante una caída de suministro por el fallo de alguna central, se produzca una pérdida de potencia que genere una desconexión automática de estas instalaciones del sistema y agrave el problema de suministro."
    Creo que mas bien es esto, evitar la caida en cascada si hay fallo

  7. #32
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que tenemos que pagar...qué??? (nuevos requisitos a instalaciones de autoconsumo <100 kw)

    El articulo que aparece en 'EL Economista' utiliza el termino 'hueco de tensión' que es una mala traduccion que viene a confundir al lector, por 'hueco' se viene a entender 'espacio vacio en el interior de algo' y esto en electricidad no existe.
    Una perdida de potencia no puede traducirse como 'un hueco de tension', una perdida brusca de potencia en la red se traduce en una bajada brusca de tension que no tiene porque llegar a cero voltios, y cuando esta bajada brusca de tension queda por debajo del 'parametro de desconexion' de los equipos/sistemas generadores implica que los generadores se desconecten pudiendo generar un adesconexion en cadena con lo cual se agrava el problema ya que la tension bajara aun mas llegando a podrer producirse una caida general de la red.

    Tendremos que esperar a ver la normativa que sacan

  8. #33
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    MLC está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que tenemos que pagar...qué??? (nuevos requisitos a instalaciones de autoconsumo <100 kw)

    Yo vivo en un pueblo de unos 3000 habitantes donde he encontrado que hay unas 70 instalaciones fotovoltaicas con algo mas de 1300 paneles. Si en un momento dado con buena insolación cada panel proporciona 0,3 kW, se estan produciendo 390 kW que mayoritariamente se estan vertiendo a la red. Con las condiciones actuales la bajada de tensión produciria la desconexión de las fotovoltaicas que podria llegar a generar una desconexión general. No me parece mal que se estudie la posibilidad de evitar esto si las instalaciones fotovoltaicas existentes tienen capacidad para evitarlo, con una tecnologia adecuada. Lo que no parece razonable es exigir a las instalaciones actuales que hagan las adaptaciones para ello y a su cargo. Otra cosa seria exigir a las instalaciones que se nomten en el futuro que esten adapatadas para ello.

  9. #34
    Avatar de nikbry
    nikbry está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que tenemos que pagar...qué??? (nuevos requisitos a instalaciones de autoconsumo <100 kw)

    Cita Iniciado por MLC Ver mensaje
    Yo vivo en un pueblo de unos 3000 habitantes donde he encontrado que hay unas 70 instalaciones fotovoltaicas con algo mas de 1300 paneles. Si en un momento dado con buena insolación cada panel proporciona 0,3 kW, se estan produciendo 390 kW que mayoritariamente se estan vertiendo a la red. Con las condiciones actuales la bajada de tensión produciria la desconexión de las fotovoltaicas que podria llegar a generar una desconexión general. No me parece mal que se estudie la posibilidad de evitar esto si las instalaciones fotovoltaicas existentes tienen capacidad para evitarlo, con una tecnologia adecuada. Lo que no parece razonable es exigir a las instalaciones actuales que hagan las adaptaciones para ello y a su cargo. Otra cosa seria exigir a las instalaciones que se nomten en el futuro que esten adapatadas para ello.
    Si se trata de no interrumpir el vertido durante una bajada temporal de la tensión de red, personalmente no tendría objeción, siempre y cuando no me supusiera asumir el coste de la modificación o de su financiación si el mecanismo de abono se demorase 2,5 años cómo en el caso de las subvenciones....
    También estaría bien que compensasen este "servicio" con una subida del precio de los excedentes, teniendo en cuenta el ahorro de inversión que obtendrían las compañías eléctricas.

    Al escenario que sí me opondría es que nuestras plantas de autoconsumo pasasen a ser unidades de generación teleoperadas por la distribuidora o gestora de red, asumiendo nosotros el coste de mantenimiento y operación sin obtener una compensación notable a cambio.

  10. #35
    djskala está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Que tenemos que pagar...qué??? (nuevos requisitos a instalaciones de autoconsumo <100 kw)

    El artículo está claro: hay que ajustar los inversores de 8 a 100 kW a los "huecos" de red. La mayoría de los inversores instalados en los últimos años no tendrán problema, ya que el ajuste se realiza mediante firmware. El problema vendrá con los modelos más antiguos, donde probablemente se obligue a instalar vertido cero.

    Lo gracioso será cuando esto se aplique a parques fotovoltaicos de 2008, donde las sociedades están dimensionadas a 100 kW y te encuentras con inversores de hace años que no permiten actualizar el firmware. Ahí va a tocar rascarse el bolsillo.

  11. #36
    RubenPL está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que tenemos que pagar...qué??? (nuevos requisitos a instalaciones de autoconsumo <100 kw)

    Cita Iniciado por djskala Ver mensaje
    El artículo está claro: hay que ajustar los inversores de 8 a 100 kW a los "huecos" de red. La mayoría de los inversores instalados en los últimos años no tendrán problema, ya que el ajuste se realiza mediante firmware. El problema vendrá con los modelos más antiguos, donde probablemente se obligue a instalar vertido cero.

    Lo gracioso será cuando esto se aplique a parques fotovoltaicos de 2008, donde las sociedades están dimensionadas a 100 kW y te encuentras con inversores de hace años que no permiten actualizar el firmware. Ahí va a tocar rascarse el bolsillo.
    Si la mayoría de inversores se pueden actualizar por firmware no veo que los de los parques antiguos bajan a suponer un problema para la estabilidad de la red ya que representan un parte muy pequeña del total de la producción fotovoltaica. Además inversores del año 2008 con 16 de antigüedad a fecha de hoy están al final de su vida útil, con lo cual entre que sacan la norma y entra en vigor ese parque fotovoltaico del año 2008 seguirá produciendo pero probablemente ya con un inversor nuevo adaptado a la norma.

  12. #37
    djskala está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Que tenemos que pagar...qué??? (nuevos requisitos a instalaciones de autoconsumo <100 kw)

    Cuando tienes parques de 2 MW de inversores SMA, Fronius, etc... de 7 kW montados en seguidores trifásicos y te ves obligado a cambiarlos uno por uno, te aseguro que al cliente no le va a hacer mucha gracia. Los parques antiguos tienen estas cosas: te encuentras con inventos que, en su día, parecían una buena idea, pero que con el tiempo han demostrado no serlo tanto.

    Hay muchos parques que no pueden agruparse en inversores de 100 o 200 kW, que es donde realmente valdría la pena adaptarse a la nueva normativa. Todo lo que no sea eso es un gasto de dinero totalmente surrealista que posiblemente no sea amortizable teniendo en cuenta varios factores...

    ALgunos cientos de MW de 2008 llevo a las espaldas para tener claro que el pitoste que se va a liar va a ser épico.

    Supongo que al final quedará en nada o habrá excepciones.

  13. #38
    RubenPL está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que tenemos que pagar...qué??? (nuevos requisitos a instalaciones de autoconsumo <100 kw)

    Cita Iniciado por djskala Ver mensaje
    Cuando tienes parques de 2 MW de inversores SMA, Fronius, etc... de 7 kW montados en seguidores trifásicos y te ves obligado a cambiarlos uno por uno, te aseguro que al cliente no le va a hacer mucha gracia. Los parques antiguos tienen estas cosas: te encuentras con inventos que, en su día, parecían una buena idea, pero que con el tiempo han demostrado no serlo tanto.

    Hay muchos parques que no pueden agruparse en inversores de 100 o 200 kW, que es donde realmente valdría la pena adaptarse a la nueva normativa. Todo lo que no sea eso es un gasto de dinero totalmente surrealista que posiblemente no sea amortizable teniendo en cuenta varios factores...

    ALgunos cientos de MW de 2008 llevo a las espaldas para tener claro que el pitoste que se va a liar va a ser épico.

    Supongo que al final quedará en nada o habrá excepciones.
    Hasta que la norma no esté aprobada solo podemos especular, pero si estos parques hasta el momento se desconectaban por "hueco de tensión" y no provocaban un fallo en cadena de toda la red no creo que vayan a hacerlo en futuro siempre que los nuevos inversores vengan adaptados a la nueva normativa y los inversores ya instalados y relativamente nuevos se actualicen con un nuevo firmware. Esta es la opción que veo más probable, así el peso de estos inversores que desconectan con hueco de tensión en el total de la producción fotovoltaica será menor. Pienso que trata de evitar un problema en el futuro más que corregir un problema presente y con esta opción se conseguiría.

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