Tema: Optimizadores tigo

Hola buenas tardes. Soy nuevo en este tema. Y pese a leer mucho sigo sin entender del tema del todo. Tengo algunas dudas del buen funcionamiento de mi nueva instalación y antes de nada quiero saber de vuestras opiniones al respecto.

Tengo una instalación de 10 placas de 600 watios divididas en dos string.
En un string tengo dos optimizadores. Uno en la primera placa del inicio del string, y un segundo optimizadle en la última placa del final del string.

Se colocaron estos optimizadores, ya que al inicio del día de 7-9 de la mañana le da la sombra a la placa del final del string, y de 19:00 hasta que se va el sol le da la sombra a la placa del inciii del string.

Dicho esto, no tengo monitoreo de los optimizadles pero si las gráficas de watios de los string ( tengo un inversor fronius de 6kw ).

Lo curioso y que no logro entender ya sea por mal funcionamiento o mala configuración o simplemente porque tiene que funcionar así es que:
Las curvas de los ambos string van siempre iguales salvo en las horas de más calor o mejor momento del día. Es decir generan los dos string lo mismo hasta las 12:00 de la mañana que el string de los optimizadles empieza a generar menos hasta las 16:00 que empiezan a generar de nuevo por igual.
En la web de tigo dice que si que es compatible con el inversor. Es un ts4-a-o

Podéis ayudarme explicarme porque sucede esto?
Los optimizándores se enchufaron y ya, no vi que se configuraran. El instalador me dice que es normal y que es muy poca diferencia

Enlace de la foto de la curva watios
https://i.ibb.co/VmPzPH1/IMG-1193.jpg
Enlace de la foto curva de amperios
https://i.ibb.co/7t6MDTs/IMG-1194.jpg

¿Qué modelo de inversor tienes?

Iniciado por nikbry

¿Qué modelo de inversor tienes?

Fronius Primo GEN24 6.0 Plus

Según la ficha técnica del inversor el MMPT1 tiene una limitación de 22A, pero el MPPT2 de sólo 12A. De forma que lo que observas es el MPPT2 limitando la intensidad a 12A. Es el funcionamiento normal del equipo.
Supongo que tus panles entregan la potencia máxima a intensidades mayores que 12A.

Iniciado por nikbry

Según la ficha técnica del inversor el MMPT1 tiene una limitación de 22A, pero el MPPT de sólo 12A. De forma que lo que observas es el MPPT2 limitando la intensidad a 12A. Es el funcionamiento normal del equipo.
Supongo que tus panles entregan la potencia máxima a intensidades mayores que 12A.

Sabiendo esto. Creo por lo tanto que igual elegí mal las placas. 🤦‍♀️ o el inversor, o ambas cosas.

Llegados a este punto y perdiendo a día de hoy unos 1000 watios al día calculo yo. Que me aconsejáis? Meter todas las placas en el mmpt1? O esto igual es muy malo para el inversor? Y así ganar ese poco ahora? O igual es peor en invierno? Watios ahora para consumo me sobran y igual así en momentos de sombra igual mejor?

Ahora mismo esto generando unos 40 kw al día. Consumo unos 15 aunque me falta aún poner el aire acondicionado. Pero aun con eso me llegaría.

Y si, las placas generan su máximo a 14,45 amperios.

Foto de las placas, son las de 590 watios
https://i.ibb.co/x5dS63q/IMG-1203.png

Otra pregunta con respecto a esto. Porque fronius trabaja con tanta diferencia en sus mmpt? Que tiene de ventajoso? O simplemente es para costes de producción del aparato?

Tener dos MPPT permite optimizar el aprovechamiento de la energia solar al poder disponer los campos solares en dos orientaciones distintas con lo que puedes cosechar en dos momentos del dia, en los que mas consumo tengas.

Que los MPPT tengan caracteristicas diferentes, Imp diferentes y Wpanel diferentes dan mas posibilidades, pero fijate en que la maxima potencia de placa admitda (MAx. potencia CC ) la coluna Total no viene a ser la suma de las potencias maximas del MPPT1 mas el MPPT2.

Iniciado por solflitos

Tener dos MPPT permite optimizar el aprovechamiento de la energia solar al poder disponer los campos solares en dos orientaciones distintas con lo que puedes cosechar en dos momentos del dia, en los que mas consumo tengas.

Que los MPPT tengan caracteristicas diferentes, Imp diferentes y Wpanel diferentes dan mas posibilidades, pero fijate en que la maxima potencia de placa admitda (MAx. potencia CC ) la coluna Total no viene a ser la suma de las potencias maximas del MPPT1 mas el MPPT2.

Entiendo por las características del inversor que son 6200 en el el mppt1 y si conectará todas ahí ( 10 placas de 590 ) generaría más. No?

En mi caso las 10 están orientadas al mismo sitio misma agua del tejado. Pero también sobrecargaría el primer mppt.

Que sería mejor, dejarlo como está, o meterlas todos en el primero?

Poner optimizadores no quiere decir que esas placas vayan a cosechar como el resto. El tema es mas complejo de lo que algunos creen y en ocasiones puede llegar a ser un gasto inutil.

Esto ya se ha comentado en algun hilo y es largo de explicar ya que intervienen varios factores.
En una placa normal (60, 72 celdas) en las que todas sus celdas estan cableadas en serie y con diodos 'bypass' cada dos colunas, la sombra solo afecta a la tension Vmp.
Cuando a una placa de este tipo la afectan sombras, dependiendo que celdas se vean afectadas puede reducirse su Vmp desde 1/3, 2/3 e incluso bajar su tenson a cero con lo que su produccion en watios bajaria en esta misma proporcion pudiendo darse el caso de que si tiene sombreada una cellula de cada columna (fila inferior o superior de la placa) su produccion sera 0W y es como si trabajara ese string con una placa menos y pongas los optimizadores que pongas no hay solucion. Como desonocemos marca y modelo de las placas que tienes no podemos deducir nada mas.

Hay un tipo de placas (denominadas de celulas partidas) que su mitad superior es independiente de la mitas inferior y la salida de ambas mitades estan conectadas en paralelo con lo que a efectos de sombras puede quedarse medio panel trabajando correctamente, esto hace qie la Intensidad que produce el panel se reduzca a la mitad y al estar en serie con el resto de paneles del strig produce un cuello de botella que origina afectan en dos parametros Vmp e Imp, con dos posibles consecuencias.

En esos casos es donde los optimizadores verdaderamente son efectivos ya que el conjunto 'placa-optimizador' viene a funcionar como una 'falsa-placa' que mantiene la intensidad que puede estar dando el resto del strig bajando su tension para que al final los watios que se esten produciendo cumplan la formula W= I*V .

Intentando explicarlo mejor: una placa de celulas partidas de pongamos 400W con 40 Vmp y 10Ampen condicines sin sombra dará 40v*10A => 400W con lo que la intensidad del string sera de 10A y la potenca total del estrin de 10 placas seria de 4000Wp

Si esta placa tiene sombras en solo una de las partes, bien sea la superior o inferior seria como una placa de 200W seguiria dando 40Vmp pero 5Amp, estos 5A hacen de cuello de botellas reduciendo a 5A la intensidad del strig con lo que los watios del strig quedan reducidos a la mitad, si el strin es de 10 placas de 400W (10 placas * 40v * 10A =>4000Wp) queda com si fuera 10 placas * 40v * 5A =>2000Wp se reduce la cosecha a la mitad (2000/4000=>50%).
Si ambas partes tiene sombra, la placa podria quedar completamente sin produccion pero manteniendose la produccion del resptp de placas del strig

En el caso de sombra en una de las medias placas, si pusieramos optimizador para esta placa es como si crearamos una 'falsa-placa' que adecua su la intenidad a la del resto de placas del strig, en este caso de 10A y como la sombra reduce su produccion a 200W la tension de esta 'placa-ficticia' la circuiteria del optimizador la transforma en 20Vmp como si de una placa de 200W 20Vmp y 10Amp se tratara , tras lo cual el strig quedaria con 9 placas de 400W 40Vmp 10Amp y una falsa-placa de 200W 20Vmp 10Amp con lo que ese string no tendria 'cuello de botella' siendo de 3800Wp, 380Vmp 10Amp y continuaria cosechando el 95% de la posible produccion sin sombras (3800/4000=>95%)

Menuda currada de respuesta!! Vale tendría que ir por lo tanto en el caso de las dos placas que tengo optimizándores como me genera más.

Sabiendo todo esto que comentas, independientemente de los optimizándores ( que ya sabemos que no es el problema de que ese string me generara menos si no que la causa es la combinación de las placas ( que necesitan 15 amperios para llegar a su máxima producción ) y el inversor que en ese mppt2 no puede dar más de 12 amperios.

Lo mejor es que los deje 5 y 5 por separado aunque en el 2 me genere algo menos en el momento pico. O por lo contrario pongo todas las placas en el mppt1?

Vistas las caracteristicas que aportaa 'nikbry' y como indicas que las 10 están orientadas al mismo sitio y misma agua del tejado 10 placas son 6000Wp y si tienes un 6.0 su MPPT1 admite 6200Wp con una Imax de 22A, luego las 10 placas en serie cableadas a este MPPT1 no deberian darte problemas ya que su Voc estara al rededor de los 50Voc a y la intensidadsegun comentas, es de 14.5Amp,pues deconozco las placas que tienes, ambos valores entran en las caracteristicas de ese equipo para su MPPT1.

Buscando caracteristicas de placas de 50090-600W de placas par deducir que placa podrian ser las tyuas encuetro la: "Canadian Solar HiKu7 de 590 Wp, Mono PERC, Bifacial 120 celulas partidas", 40.9Voc, 34.3Vmp, 17.11Amp. y quiero aprovechar estos datos para advertir nuevamente que las placas Bifaciales colocadas cooplanar en en tejado al no recibir irradiacion por la cara inferior la produccion queda reducida hasta en un 20%, que me cuadra un poco con esos 14A del enlace de la curva de Amperios que aportas, la los que comentas. 17.11*80% => 13.69A Bifaciales en cooplanar es tirar el dinero.

Si actualmente tienes dos bajadas de paneles independientes no tendrian que sibir al tejado para cablear las 10 enun solo string, podrian ponerlas en serie uniendo simplemente la bajada + de una con la - de la otra y conectar el + y - que quedan directamente al MPPT1.

Las placas que tengo son: jasolar deepblue 4.0 n-type bifacial double glass hight efficiency mono module jam66D42

¿Que tal son estas placas?

Si que veo que algún día llego el inversor a meter hasta 16 amperios te entendi que al ser bifaciales perdería un 20% de producción no?


Vale esa forma de conexionado es fácil de hacer sin necesidad de subir al tejado. Generaría más entiendo en esas horas pico,

¿pero en invierno irían también mejor conectándolas así?
¿ no sería “malo” para el inversor trabajar solo con carga maxima en un mppt?

Por lo que indicas igualmente, con estas placas no llegaré ni en el mejor de los casos generar el máximo no? Al ser bifaciales por lo que comentas ni en condiciones ideales de sol curva y Temperatura llegaré al 100% por perder la parte de radiación de la zona interior de la placa.

Consultadas las caracteristicas de esa placa en 590W, se deduce que puede aportar en las mejores condiciones de irradiacion, orientacion e inclinacion y a una temperaturade celula de 25ºC -> 590W, 48.38Voc, 40.63Vmp 14.40Amp, y que su Voc a temperatura de celdas de -15ºC sera de 55.96Voc (559.6V para 10 placas en serie) que entra dentro del los 600Voc maximos de entrada a esoso MPPT que especifica Fornius, y como ya te he comentado teniendo en cuenta lo que aporta en #4 'nikbry' que trabajando con el el MPPT1 puedes conectarle 6200Wplaca con una Imax de 22A, con esas 10 placas en serie (5950Wplaca) en un mismo strig supone una Imp de 14.40Amp y un Voc a -15ºC de 559.6Voc parametros ambos que entran holgadamente y sin problemas tanto en invierno como en verano y cuanto mas baja sea la temperatura veras que se incrementa un poco la produccion instantanea, esto no quiere decir que vayas a cosechar mas en invierno ya que tiene menos horas de sol manten un solo string todo el año.

Las placas JAM estan teniendo un buen comportamiento

Entendido. Por lo que veo en tensión de entrada no tendré problemas, pero veo en las especificaciones el rango Mpp entre 65-480 y en open circuit las placas tienen cada una 48,58 que serían 485,8

¿ como podría afectar esto?

Iniciado por markchang87

Entendido. Por lo que veo en tensión de entrada no tendré problemas, pero veo en las especificaciones el rango Mpp entre 65-480 y en open circuit las placas tienen cada una 48,58 que serían 485,8

¿ como podría afectar esto?

Tienes que leer mas sobre FV para interpretar correctamente los parametros de tension e intensidad.

El panel cuando esta desconectado o sin que el MPPT haya arrancada, la tension que esta entregando es Voc (Voltios open circuit, voltios en circuito abierto) paro cuando el MPPT ya le demanda intensidad la tension del panel ya toma valores de Vmp votios maxima potencia) que como puedes ver en las caracteristicas de los paneles son SIEMPRE menores al Voc, el rango de trabajo contempla tensions ya en Vmp dado que es cuando el MPPT ya esta produciendo, de aqui la importancia de especificar de que tipo de tension se tata.

Tus placas, como te apunto en #13, tienen 590W, 48.38Voc, 40.63Vmp 14.40Amp, 10 placas suponen 406.3Vmp que como ves es un valor que esta dentro del rango.

El problema problema de no interpretar bien los parametros lo soleis tener cuando elegis placas, al mirar la intensidad os fijais en los valores mas 'grandes' y os ciega su Icc, cuando a efectos de produccion lo que cuenta es la Imp que por supuesto siempre es menor que la Icc y despues viene lo de 'me producen menos'.

Yo creo que el problema es que os tenemos mal acostumbrados, entrais a saco preguntando sin mas, cuando en muchas ocasiones hay muchos hilos sobre ese mismo problema y no buscais, no seguis las normas del foro donde se indica los datos concretos que teneis que aportar al hacer una consulta y nos teneis indagando en vuestro historial para intentar salber algo mas de vuestra instalacio, en fin que todo esto en muchas ocasiones aburre y no anima a contestar.

Y como terminaria un radioaficionadoeste hilo: 'Corto y cierro'.

Iniciado por solflitos

Yo creo que el problema es que os tenemos mal acostumbrados, entrais a saco preguntando sin mas, cuando en muchas ocasiones hay muchos hilos sobre ese mismo problema y no buscais, no seguis las normas del foro donde se indica los datos concretos que teneis que aportar al hacer una consulta y nos teneis indagando en vuestro historial para intentar salber algo mas de vuestra instalacio, en fin que todo esto en muchas ocasiones aburre y no anima a contestar.

Y como terminaria un radioaficionadoeste hilo: 'Corto y cierro'.

Solfitos, en esta ocasión has tenido la paciencia de un santo y has expresado lo que algunos pensamos pero no decimos. Gracias.

A diario llegan al foro consultas de personas que sólo se dan de alta para resolver su duda/problema en el acto, sin dedicarle un poco de tiempo a investigar en el foro, para una vez resuelta la duda desaparecer, y encima como en este caso sin el mínimo decoro de dar las gracias, o pedir las cosas por favor.

Lo de en este caso te refieres a mi?