Tema: Una de optimizadores Tigo

Hola.

Monté en mi instalación optimizadores en las placas debido a problemas de sombras. Los mermados que me "asesoraron" me metieron Tigo (y me clavaron una pasta por ellos) sin avisarme de que el inversor Huawei que me pusieron solo permite integrar en su monitor los de su propia marca. Antes al contrario, Tigo necesita su propio sistema de monitorización llamado CCA.



Luego, todo fueron mentiras y excusas de mal pagador. Si bien es cierto que los optimizadores funcionan sin estar conectados a nada, sin el CCA no se pueden hacer actualizaciones de FW, ni saber cómo está cada panel, ni Tigo contempla esa configuración como válida para su garantía extendida. Me cobraban una fortuna por instalarme el CCA, con que he terminado comprándome uno ahora (han bajado mucho de precio respecto a hace un par de años) y lo he instalado yo mismo. El resultado es muy interesante. El sistema permite monitorizar cada panel por separado, viendo potencia instantánea generada, potencia acumulada, etc. Aquí se puede ver que la placa 3 está sombreada, a diferencia del resto.



además de diversas gráficas separadas por panel.



También separa, y esto es quizás para mí lo más interesante, la energía generada digamos "normal" y la energía generada "recuperada" gracias a la optimización del optimizador (si se puede decir así). Es el trozo de barra en verde claro.



Todavía no he tenido días buenos de sol desde que terminé de configurar todo para saber realmente cuánta energía recupero, pero en cuanto tenga datos podré averiguar por fin si los optimizadores me son rentables o no.

Seguiremos informando.

Saludos.

No he tenido todavía días de sol completos, pero esta mañana medio día sí, con lo que me sirve como referencia. La gráfica de energía recuperada gracias a los optimizadores es tal que así:

Y me cuadra porque tengo sombras mas o menos parciales en dos placas hasta casi las 12 del medio día. Si Tigo no me engaña, estoy consiguiendo más de un 10% de energía extra respecto al total diario.

Y hablando de otras cosas, tengo una duda sobre la instalación del CCA. En el manual indica que el negativo de la fuente de 24VDC hay que conectarlo a la tierra de la instalación tal que así:



Yo no es que sepa mucho de electricidad, pero es la primera vez que lo veo. Ahora lo tengo funcionando provisional en un cajón de la buhardilla y no he puesto esa conexión entre negativo y tierra, pero mi intención es montarlo en una caja estanca en el tejado junto a las placas y querría hacerlo bien. ¿Alguien sabe si esto es realmente necesario?

Poner el negativo de la fuente de alimentación a tierra es recomendable por seguridad, ya que ayuda a detectara posibles fugas. Aunque si buceas por los foros de electrónica encontrarás a quien diga que no pasa nada por dejarla "flotante".

No recuerdo ahora el tamaño y la duración de tus sombras, pero un 10% me parece una mejora discreta. ¿Qué opinas?

Iniciado por nikbry

Poner el negativo de la fuente de alimentación a tierra es recomendable por seguridad, ya que ayuda a detectara posibles fugas. Aunque si buceas por los foros de electrónica encontrarás a quien diga que no pasa nada por dejarla "flotante".

No recuerdo ahora el tamaño y la duración de tus sombras, pero un 10% me parece una mejora discreta. ¿Qué opinas?

Si es verdad el mantra de que las placas reducen su producción a la que menos esté generando en cada momento, me parece poco. Hubiera esperado una producción equivalente a la placa más sombreada multiplicada por todas las placas que tengo durante casi toda la mañana. Sin los optimizadores no sé en qué momento hubieran saltado los diodos de las placas sombreadas, y tampoco tengo claro ese valor que me da la aplicación realmente cómo se calcula.

Total, que me hubiera gustado probar el tinglado con y sin optimizadores para saber realmente la diferencia.

Con un valor de entre un 10% y un 15% de optimización, y con la referencia de los cerca de 8 Mwh que generé el año pasado, me salen unos 800 kwh de ganancia anual. Dependerá luego de cómo valoremos esos kwh el poder juzgar cómo de rentable o no sale la cosa.

Pues este video

https://www.youtube.com/watch?v=Ur1HXsx09Jw

confirma lo que estoy viendo. Los optimizadores no parecen ser útiles para no frenar la producción de los paneles no sombreados (que este video parece desmentir que ocurra) sino para sacar más potencia de los que tienen sombras en sí. Y el 10% de mejora que sacan también coincide, casualidad o no, con mi caso.

Iniciado por ProfesorTornasol

Pues este video

https://www.youtube.com/watch?v=Ur1HXsx09Jw

confirma lo que estoy viendo. Los optimizadores no parecen ser útiles para no frenar la producción de los paneles no sombreados (que este video parece desmentir que ocurra) sino para sacar más potencia de los que tienen sombras en sí. Y el 10% de mejora que sacan también coincide, casualidad o no, con mi caso.

No se como de fiable es el video. Yo tengo una chimenea que me da sombras y me lastra el string entero cuando son solo dos placas de 6 en total. Cuando se va la sombra (a media mañana) se multiplica por 3 la generación al momento. Al contrario como se ve en este video que una sombra en un panel no lastra en absoluto. Puede depender del inversor pero dudo que sea tan dependiente. Algo que me pregunto es en el lado sin optimizadores de alguna manera está midiendo cada placa que seguramente haga algo de optimización que un inversor típico no tiene.

Día sin nubes.
Amperios: https://prnt.sc/6thv4chfeNQs
Voltage: https://prnt.sc/JdKjQwnyx3mp
Ambos: https://prnt.sc/Itp4PuC5-P11

Se ve claramente la curva que debería hacer sin sombras y cual está haciendo... Debido a la sombra gran parte del string cae.

Iniciado por midadami

No se como de fiable es el video. Yo tengo una chimenea que me da sombras y me lastra el string entero cuando son solo dos placas de 6 en total. Cuando se va la sombra (a media mañana) se multiplica por 3 la generación al momento. Al contrario como se ve en este video que una sombra en un panel no lastra en absoluto. Puede depender del inversor pero dudo que sea tan dependiente. Algo que me pregunto es en el lado sin optimizadores de alguna manera está midiendo cada placa que seguramente haga algo de optimización que un inversor típico no tiene.

Lo mismo depende del tipo de placa solar o de inversor. Si ves el video completo, explican que en el string que no tiene optimizadores han montado unos monitores (los Tigo TS4-A-S), y que tanto en el string con optimizadores como con monitores de tigo han puesto a su vez monitorizadores de una tercera marca, y que las medidas coinciden.

Iniciado por midadami

Día sin nubes.
Amperios: https://prnt.sc/6thv4chfeNQs
Voltage: https://prnt.sc/JdKjQwnyx3mp
Ambos: https://prnt.sc/Itp4PuC5-P11

Se ve claramente la curva que debería hacer sin sombras y cual está haciendo... Debido a la sombra gran parte del string cae.

Ese es el comportamiento que yo esperaría. Ya me hubiera gustado a mi tener medidas del antes y después en mi instalación para poder llegar a alguna conclusión.

Lo que me llama la atención en el video, es que el sistema de monitorización de Tigo reporta intensidades distintas para paneles en serie, lo cual no puede ser correcto (1a ley de Kirchhoff). Todos los paneles tienen la misma intensidad circulando por ellos en todo momento.

Otra cosa que no queda clara en el video es que el inversor SMA que utilizan tiene algún algoritmo de optimización para sombras que no nos dicen qué hace.

Iniciado por nikbry

Lo que me llama la atención en el video, es que el sistema de monitorización de Tigo reporta intensidades distintas para paneles en serie, lo cual no puede ser correcto (1a ley de Kirchhoff). Todos los paneles tienen la misma intensidad circulando por ellos en todo momento.

Otra cosa que no queda clara en el video es que el inversor SMA que utilizan tiene algún algoritmo de optimización para sombras que no nos dicen qué hace.

Pues lo que hace el optimizador es precisamente eso, mantener voltaje constante y regular en intensidad (lo llaman "Impedance Matching"). Del señor Kirchhoff, he visto lo que pone la Wikipedia pero no lo entiendo.

En la web

https://support.tigoenergy.com/hc/en...dance-Matching

sacan un par de gráficos muy chulos, el que más me llama la atención es este. si algún eléctrico nos lo traduce, agradecido quedo.

Iniciado por ProfesorTornasol

Pues lo que hace el optimizador es precisamente eso, mantener voltaje constante y regular en intensidad (lo llaman "Impedance Matching"). Del señor Kirchhoff, he visto lo que pone la Wikipedia pero no lo entiendo.

En la web

https://support.tigoenergy.com/hc/en...dance-Matching

sacan un par de gráficos muy chulos, el que más me llama la atención es este. si algún eléctrico nos lo traduce, agradecido quedo.

El panel con menor irradiación del string hace de cuello de botella. En el ejemplo del enlace el string trabaja a 5A y el panel problematico a 2A. Para que no haga de cuello de botella, el optimizador habilita un bypass para los 3A restantes y así mantener los 5A de todo el string. No varía la intesidad, lo que hace es un bypass a medida.

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Si no hubiera optimizadores, todo el string trabajaría a 2A.

La ley de Kirchhoff lo que dice básicamente es que por todos los elementos conectados en serie en un circuito fluye la misma intensidad.

Pues he mirado con detenimiento hoy la producción y su evolución con respecto a las sombras, y creo que tiene sentido. He generado cerca de 30 kwh y sobre un 12% han sido vía optimizadores. Tengo sombras hasta las 11:00 sobre todo en dos paneles, y el sistema me indica producción "optimizada" principalmente en los paneles que sí están al sol hasta esa hora. En ese rango horario, desde que sale el sol hasta las 11:00, más o menos la mitad de la producción que obtengo es gracias a los optimizadores, con lo que ni tan mal.



Aquí se puede ver la potencia generada por cada panel. Se ve cómo los diferentes paneles van subiendo su producción hasta igualarse todos sobre las 11:00:

Gracias por el currazo de compartir datos y análisis.
Mi sospecha es que si pudieras volver atrás montarías microinversores y te habría salido por el mismo precio o incluso más barato, es así? Y por supuesto con bastante más producción.
No saco el tema por tocar las narices sino en beneficio de quién se esté planteando poner FV

Iniciado por cutariechu

Gracias por el currazo de compartir datos y análisis.
Mi sospecha es que si pudieras volver atrás montarías microinversores y te habría salido por el mismo precio o incluso más barato, es así? Y por supuesto con bastante más producción.
No saco el tema por tocar las narices sino en beneficio de quién se esté planteando poner FV

No, no, ni narices ni nada, al revés. Cuanta más información mejor. Yo puse lo que puse en base al conocimiento que tenía (ninguno) y al asesoramiento que me dieron (cero), y si alguien se beneficia ahora de lo que pongo, mejor.

De tu pregunta, ni idea. Cuando hice la instalación ni siquiera sabía lo que eran los microinversores. De tema costes, pues no estoy puesto en el tema, pero para 10 placas y con baterías no sé si es mejor o peor poner microinversores, creo que sale mejor inversor. Y sobre cuál optimiza más o menos, he visto algunos vídeos comparándolos y tampoco me queda claro, están mas o menos a la par y depende del tipo de sombra concreta que uno vaya mejo que otro.

Pues hoy, por fin, he tenido un día de producción perfecto y sin nubes, en el que la instalación ha rendido el máximo posible. Según Fusion Solar, he generado 31.24 kwh, creo que es mi mejor marca de todos los tiempos,



y la monitorización de Tigo me dice esto:



En verde claro la zona de energía que hubiera perdido sin los optimizadores. En total, 4 kwh de un total de 34.03 kwh. La discrepancia entre los valores (31.24 y 34.03) creo que es porque el Huawei mide en CA y los optimizadores en CC. En las gráficas detalladas por panel (que no he puesto) se ve cómo la producción base de cada panel se limita al que menos está generando en ese momento (zona verde oscura) y el optimizador la aumenta hasta el máximo posible (zona verde clara). Obsérvese que, incluso cuando no hay sombras, el sistema tiene una ligera ganancia debido a las pequeñas diferencias de generación entre paneles. Eso se ve bien en la siguiente gráfica, donde los valores no coinciden entre sí aunque son parecidos. Los paneles, de 505 w, han llegado a una punta de 450 wh de manera sostenida a las 13:46, lo que es un 90% de su rendimiento máximo teórico. Creo que está muy bien.



En este momento los paneles están dando 12 A



a 38 V.



La generación acumulada por panel al final del día es la siguiente. Se ve claramente la diferencia entre el panel mejor ubicado (el A1) y los más afectado por sombras (el A9 y A10).



Conforme se acerca el verano y el sol se eleva, mi problema de sombras disminuye, pero la producción también baja por el calor. Será interesante ver el rendimiento en pleno invierno, cuando tengo 6 de los 10 paneles afectados a primera hora de la mañana, pero para eso tendré que esperar 6 meses.

Muy chulo el manejo de esos optimizadores.
Yo tengo instalados en solo un string porque a determinadas horas hay un árbol que hace algo de sombra sobre algún panel, el inversor es huawei pero los optimizadores no porque cuando me hicieron la instalación había un problema de stock, así que no los puedo monitorizar, no tengo ni idea de cómo están trabajando si es que lo hacen, pero como cuando no hay nubes tengo una gráfica de producción del estilo a la que has puesto, tampoco le doy más vueltas.

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Revisando el presupuesto, tengo unos optimizadores “TS-4-A-0”, que creo que son Tigo. Pero subirme al tejado no me apetece nada.

Actualizo por puro frikismo.

El sol está bajando a medida que empieza el otoño, y con ello se alargan las sombras que me afectan. Los optimizadores ahora son responsables de una buena parte de la producción hasta pasado medio día.

¿Tienes la posibilidad de ver la suma por panel de lo que contribuyen los optimizadores? Para ver si tiene sentido poner los optimizadores en todos los paneles, o con ponerlos en 2 paneles con sombras ya obtendrías unos 90% de la mejora que tienes con 10 optimizadores. Los paneles que casi no mejoran la producción son los que necesitan un optimizador para que gracias a el los demás paneles aumenten su producción.

Si calculamos 800 kWh a 0,05€/kWh nos da unos 40€ al año. Es justamente el precio de un optimizador. Con dos optimizadores sin el CCA se amortizarían más o menos en 2 años si con los dos se consigue subir la producción casi como con los 10. Para que se amorticen 10 optimizadores con el CCA con 800 kWh ya serían 15 años o más.

Los optimizadores solo son necesarios en las placas con sombras, en las otras solo se ponen si te interesa monitorizar el rendimiento de cada placa. En invierno tengo sombras móviles en la mayoría de placas por la mañana. Si me hubieran asesorado con más fortuna (ni me explicaron nada ni me dieron otras opciones), creo que no los hubiera montado, o hubiera buscado otra solución, microinversores por ejemplo, pero ya está hecho. El CCA lo puse por gustarme cacharrear, ni es rentable ni es útil para un uso normal.

Me consuela pensar que en mi caso la energía extra de los optimizadores la obtengo cuando más la necesito y más cara es, en invierno y a primera hora de la mañana (y, en menor medida, por la tarde) con que el rendimiento es bastante superior a esos 0.05 que estimas. Aún así, no tengo claro que se amortice nunca.

El CCA lo puse en mayo. Cuando pase el invierno y haga cuentas tendré una idea más clara de lo que estoy hablando.

Gracias por la confirmación. Lo de ponerlos o no, depende de muchos factores. He visto presupuestos que los incluían para todos los paneles, da igual si sombra o no. Aún así el presupuesto era más barato que los otros presupuestos sin los optimizadores.

El cálculo de amortización es complicado. Una funcionalidad interesante de los optimizadores con CCA o controlados por el inversor es poder ver si un panel deja de funcionar del todo o funciona muy poco. Sin la información de los optimizadores es imposible ver, cuál de ellos es el culpable. Puede ser necesario desmontar todos para encontrar el correcto. Si ya ves en la App cuál de ellos es, se desmonta directamente este, ahorrando bastante trabajo, tiempo y dinero.