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- 14/12/2023, 10:34 #1Forero
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Microinversores o inversor string
Hola a todos
Me he comprado un coche eléctrico (aún no me ha llegado) y eso me ha decidido a poner módulos fotovoltaicos, que es algo que llevo tiempo estudiando pero nunca me decidía.
Vivo en Rincón de la Victoria, en Málaga. Y tengo un tejado orientado a sur, aunque lamentablemente es pequeño. Algunos me han dicho que caben 6 placas y otro que solo 5. El objetivo sería sacar el máximo provecho al tejado y posteriormente podríamos a analizar si sería razonable montar una pérgola en una azotea para añadir más.
Tengo un consumo de unos 4900kwh al año antes del coche, que calculo que añadirá unos 3000 kWh más.
El caso es que me estoy enfrentando a la primera diatriba,: ayer vino un técnico de Solar Energies y me dijo que lo mejor es una instalación con microinversores (en su caso Enphase con paneles Sunpower de 500w).
El resto de propuestas, todas son con un inversor Huawei y placas JA Solar. Hoy le he preguntado a uno de ellos y me dice que los micro no son adecuados en nuestros entorno por las temperaturas y que la posible facilidad de ampliación de más paneles posteriormente (que entendía yo era una ventaja de los micros) no es tal, que a una instalación con inversor string se le pueden añadir paneles sim cambiarlo.
Así que estoy un poco perdido sobre esta primera decisión.
¿Como lo veis?
Un saludo
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- 15/12/2023, 12:22 #2Forero
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- 15/12/2023, 12:57 #3
Re: Microinversores o inversor string
Échale un vistazo a este hilo: https://www.solarweb.net/forosolar/f...-inversor.html
Y si te surgen dudas concretas coméntalas.
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Re: Microinversores o inversor string
Tanto Enphase como Sunpower con marcas de primera (Enphase tiene por ejemplo una línea de atención al cliente final telefónica atendida por técnicos).
Tampoco entiendo la chorrada esa de que es más fácil ampliar con un inversor de red que con micros, se lo saca de la manga me parece.
La cuestión sería además, quien tiene pinta que va a durar como empresa más tiempo, y que si hay algún problema va a ir a verlo por lo menos. Ahora desaparecen instaladores como pompas de jabón y la garantía de instalación vale muy poco como papel mojado.
- 16/12/2023, 13:52 #5Forero
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Re: Microinversores o inversor string
Yo el único , y digo único inconveniente de los microinversores es el precio, todo lo demás son beneficios
- 17/12/2023, 09:16 #6Forero
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Re: Microinversores o inversor string
En el hilo que ha citado nikbry ya discutimos mucho sobre el asunto. Para el uso que comentas yo veo más claro microinversores (no tienen que ser enphase, que son mucho más caros. Ahora tienes varias marcas de microinversores con 2 o 4 mppt).
Pero si por lo que sea eliges poner un inversor central con varios mppt, tendrás que tener muy claro voltajes mínimos y demás para los string adicionales que pongas en el futuro en los tejados que no tienen orientación sur.
Por escalabilidad, seguridad, optimizacion de producción, tolerancia a sombras, ... Y porque tengo experiencia directa, yo te recomendaría microinversores, y si no tienes mucho presupuesto o capricho, que no sean enphase
- 17/12/2023, 11:29 #7Forero
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Re: Microinversores o inversor string
Yo tengo, 10 placas y tres micro-inversores, y estoy encantado. Empiezan a producir, (por la mañana) , antes que el inversor central, y dejan de producir (por la tarde) mas tarde que el inversor central. Y como todo el tinglado esta en el tejado, no tengo ningún cacharro en la casa haciendo ruido, desprendiendo calor y ocupando un espacio, (inversor central)
Son apsystems.
Un saludo.
- 18/12/2023, 17:43 #8Forero
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Re: Microinversores o inversor string
Muchas gracias, me lo he leido este fin de semana y he aprendido mucho, pero no creas que me ha servido demasiado para es aclararme sobre cuál es la decisión correcta ;-)
Finalmente creo que me decidiré por un único inversor. Pongo los motivos por si resultan útiles a los profesionales para entender como piensa un cliente que no sabe gran cosa de este tema:
- Cuando he pedido presupuestos no he mostrado preferencias y de las 6 propuestas que tengo solo una es de microinversores (Solar Energy con Enphase y paneles Sunpower). No me hace muicha gracia considerar ofertas que no son las preferidas por el profesional que las instala.
- Solo tengo una orientación posible: sur. La otra posible sería norte y no voy a poner paneles ahí: además de problemas de sombra tendría que poner soportes que los levantaran y desde el punto de vista estético me parecen horribles, y tampoco estaría tranquilo por los temporales de viento que hemos tenido últimamente en esta zona.
- Presupuesto: es mucho más barato. Quizá es porque la única que tengo de microinversores es con Enphase y Sunpower, pero es que cuando he preguntado a otros por los microoinversores, además de desaconsejarlos, me han dicho que si yo lo prefería, me ofertaban Enphase.
- Así que para que considerar microinversores tendría que investigar qué otro fabricante será recomendable y luego encontrar un profesional que los trabaje habitualmente
- Y todo eso sin tener claro si es mejor o no, porque de la lectura del hilo que me habéis indicado la conclusión que saco es que hay profesionales con mucho conocimiento en ambos lados de la disputa, sobre todo si todos los paneles van a tener la misma orientación, así que, ¿para qué gastar más?
Finalmente he visto que tendría poco sentido montar menos de 9 paneles, porque ahora tengo un consumo de 4800kwh/año, así que con el coche me pongo como poco en 8000kwh. En el tejado me caben 5 (alguno me dice que 6, pero lo veo complicado, porque son 6 metros lineales exactos de tejado con un ancho de algo menos de 3 metros). Así que hemos pedido que nos presupuesten una pérgola en la terraza para que al menos haya 4 paneles más, e intentar sumar al menos 9.
Seguramente algunos argumentos no son muy atinados, pero así es como hemos tomado la decisión. Por supuesto agradeceré enormemente cualquier comentario, corrección o sugerencia
Muchas gracias a todos
- 18/12/2023, 18:01 #9Forero
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Re: Microinversores o inversor string
Copiado de las chinchetas de este mismo hilo. Saludos.
https://www.solarweb.net/forosolar/f...lar-jedis.html
https://www.youtube.com/watch?v=vtd12SAveW0
- 18/12/2023, 18:12 #10Forero
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Re: Microinversores o inversor string
Muchas gracias. Si, ya los vi.
Una cosa que me llama la atención es que según "los Jedis" supuestamente para pocos paneles el precio de una instalación con microinversores no debería ser superior a una con inversor string, pero he tenido ofertas para 6 paneles y el precio es muy superior, casi el 50% más, aunque como he dicho antes la diferencia seguramente se debe también a los módulos Sunpower
- 18/12/2023, 19:46 #11
Re: Microinversores o inversor string
Los Enphase suelen ser bastante más caros que los APSystems o los Hoymiles, que son las otras dos opciones con garantías que hay. Pero cómo bien dices, la mayoría de instaladores no trabajan con microinversores.
La opción del inversor central Huawei, es lo típico que ofertan, muchos foreros los tienen... y de momento no se leen quejas...
Si haces el invento de la pérgola con inversor central, asegúrate que te separen los paneles en dos strings 5+4.
Una cosa importante a tener en cuenta, es que si piensas poner baterías, ni los Huawei, ni los microinversores son una buena opción, pero eso es otra historia.
- 18/12/2023, 21:04 #12Forero
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Re: Microinversores o inversor string
Lo de los microinversores lo entiendo, porque de lo poco que he aprendido es que requieren baterías en contínua y hay mucho menos oferta y son más caras.
Pero lo del inversor híbrido de Huaweii no lo sabía, supongo que tiene problemas de compatibilidad con baterías de otros fabricantes, ¿correcto?
De todas forma, no me veo poniendo baterías, ya tengo problemas de espacio como para tener una capcidad que alcance el 80% de mis necesidades de consumo, así que como para pensar en invertir en baterías, no tendré muchos excedentes ... Además si no lo he entendido mal es un elemento con una vida útil corta, por lo que si no almacenas mucho es difícil amortizar su coste
Gracias de nuevo
- 18/12/2023, 21:37 #13Forero
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Re: Microinversores o inversor string
Aprovecho para comentar algo que he percibido: nadie pasa el presupuesto desglosado. No sabes cuánto cuesta cada módulo, el inversor y el resto de componentes, o los servicios de instalación, de gestión administrativa,etc. Solo una oferta, de un pequeño instalador de mi ciudad, incluye cierto detalle.
Estoy seguro de que esto permite márgenes absolutamente desproporcionados en las instalaciones, y por tanto las subvenciones en realidad están yendo integramente a los instaladores. Tengo la impresión de que sin ayudas el precio al consumidor sería prácticamente el mismo que el de ahora tras recibirlas.
Deberían exigirse presupuestos detallados para optar a subvenciones, de esta forma todos veríamos si nos están cobrando 1500 euros por el trabajo de un dia de dos técnicos y la competencia sería mayor.
¿Soy yo o esto es así en todas partes?
- 19/12/2023, 09:44 #14Forero
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Re: Microinversores o inversor string
Hola,
Con inversor central deberías tener precios entorno a 1,3 €/kWp instalado (IVA INCLUIDO) o incluso mas bajos teniendo en cuenta que ha caído bastante la demanda de instalaciones.
Que no se detallen los presupuestos es "práctica habitual" y mala costumbre (emho) de muchas empresas.
No pretendo "pinchar el globo" pero vas a invertir en una instalación FV porque has comprado un VE (?)
Con esas 5-6 placas que comentas (3kWp) se me antoja muy escasa la producción para esos 4900+3000 kWh de consumo estimado.
Tu mismo ya te planteas instalar una pérgola (mas inversión) para instalar mas paneles.
Que reducirás consumo de electricidad con la FV, si.
Que vas a cargar el coche con la FV, depende.
Si estás estimando un consumo de 3000 kWh para el VE (50X60 - cargas x kWh o viceversa), veo complicado que lo puedas hacer 100% con FV. (3000 kWh - 20.000 Km ??)
Cada uno es dueño de su economía (faltaría mas) pero ahí veo unos costes de inversión bastante altos para su amortización final.
Que quieras instalar FV para reducir el consumo de la vivienda, genial; pero quizá el "sobrecoste" de inversión en FV para el VE no te merezca la pena si puedes optar a tener un suministro independiente con buena tarifa.
- 19/12/2023, 09:47 #15
Re: Microinversores o inversor string
Última edición por nikbry; 19/12/2023 a las 11:56
- 19/12/2023, 12:16 #16Forero
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Re: Microinversores o inversor string
Espero que te sirva, haciendo gestiones con dos vecinos a ellos tambien les hizo la instalación solar energies con microinversores, creo que la sede la tienen en Sevilla pero el que se encarga de las instalaciones por la zona del Rincón es un tal Ivan Sanchez de la Cala del Moral, tanto estos vecinos como yo vivimos en Cotomar, a ellos creo que les montó los enphase uno a cada panel, a uno creo que le monto 8 y al otro 12 paneles, los montaron a finales de 2021 y por un muy buen precio estan muy contentos, uno con coplanar y el otro con estructura (queda muy fea pero más productiva en invierno), en mi caso tengo los Hoymiles de 1500 cada 4 paneles y muy contento con el rendimiento.
Si no es la misma persona que te ha presupuestado a ti me lo dices y te localizo el telefono, que no te engañen con las calores y los micros. Saludos.
No
- 24/12/2023, 13:34 #17Forero
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Re: Microinversores o inversor string
Puedes poner fotos del tejado, si dices que son (6*3 m =18 m2) te deberian caber 8 paneles como mínimo.
- 28/12/2023, 20:10 #18Forero
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Re: Microinversores o inversor string
Gracias por tu mensaje, no lo había visto hasta ahora.
Lo del coche eléctrico lo he puesto porque cuanto mayor es el consumo, mejor se amortiza una instalación con más Wp (con cierto límite, claro)
Voy a poner los números que yo hago para tomar la decisión. No son los más cientificos, pero creo que me valen para tomar una decisión.
Lo primero es fijar mi objetivo, que es financiero: rentabilizar la inversión en 7 años o menos (coste inversión + coste energía con FV en 7 años < coste energía en 7 años sin FV)
Datos:
- en mi zona cada KWp produce 1660kwh/año
- coste energía: 0,15 kwh impuestos incluidos (algo menos ahora)
- compensación excedentes: 0,10 €/kwh
Presupuestos: voy a tomar los más altos que tengo con inversor en string (Huawei SUN2000L-5KTL-L1). Un presupuesto es por 5 paneles (lo que cabe en el tejado) Jinko de 470 KWP y otro de los mismos 10 paneles (con pérgola, incluida en el precio). El inversor es el mismo en ambos casos, porque si opto por 5 paneles no quiero tener que cambiarlo si mañana quiero poner otro string con varias paneles más
Proyecto 5 paneles: 4300 € (615€/año en 7 años), produce 3900 kwh/año
Proyecto 10 paneles: 6200 € (885€/año en 7 años),produce 7800 kwh/año
Con el coche, que podré cargar de día prácticamente siempre, y el termo eléctrico, creo que podré minimizar los excedentes no consumidos, pero asumiré que serán del 10% en el primer caso y del 20% en el segundo, y por ellos tendré un deficit de 0,05 € por la diferencia entre la compensación (0,1) y lo que me cuesta (0,15).
Escenarios
- Sin FV: Precio energía: 8000 kwh/año x 0,15 €/kwh = 1200 €/año
- Con 5 paneles : Precio energía: 4100 kwh/añox0,15€/kwh=615€/año. Sobrecoste excedentes 0.05x10%x3900=20€/año. Amortización 615€. Total anual = 1250€
- Con 10 paneles : Precio energía: 200 kwh/añox 0,15€/kwh=30€/año. Sobrecoste excedentes 0.05x20%x7800=80€/año. Amortización 885€. Total anual = 995€
Ahí se ve la importancia de eso 3000kwh de más por el coche, y lo conveniente de tener más paneles. Si no tuviera el coche, mi consumo seria de 5000kwh anuales y la opción de 5 paneles habría que considerarla.
A partir del 8º año
- Sin FV: 1200 €/año
- Con 5 paneles 635€/año
- Con 10 paneles : 110€/año
Es verdad que cuento con que me acabe llegando la ayuda Ecovivienda (Andalucía) y al ser un porcentaje del total, favorece a la instalación de más potencia.
El caso es que estoy esperando a que me venga el de las pérgolas porque el tema estético también cuenta: es una terraza que usamos mucho
Muchas gracias a todos
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Gracias por tu mensaje. El tejado es de 6 metros (seguro) x 1,7 metros (aproximado). No veo la forma de meter más de 6 paneles. Todos me han propuesto una fila de 5 paneles, pero se me ocurre ahora que podrían caber dos filas de 3 paneles si los ponemos "apaisados". Los Jinko miden 1903 x 1134, así que 1903 x 3 (más el espacio entre ellos) es menos de 6 metros, y aunque 1134 x 2 es más que 1,7 metros, entiendo que no sería un gran problema que sobresaliera 60 centímetros sobre el punto más alto del tejado, y el efecto estético no sería grande. ¿Cómo lo veis? Lo voy a consultar con los instaladores.
Adjunto foto de mi tejado, como se ve está muy bien orientado (totalmente al Sur) pero al tener terraza, queda muy poco tejado
No quiero poner nada en el lado norte, habría que poner estructuras muy aparatosas
Gracias por tu interésÚltima edición por pitartt; 28/12/2023 a las 21:40
- 30/12/2023, 12:32 #19Forero
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Re: Microinversores o inversor string
El riesgo de poner paneles que sobresalgan por la parte alta del tejado es el efecto vela que puede hacer el viento. Depende de lo ventosa que sea tu zona, a lo mejor los instaladores te recomiendan reforzar la sujeción de esos paneles
- 02/01/2024, 13:07 #20Forero
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Re: Microinversores o inversor string
Hola,
No te quito razón, pero voy a seguir haciendo de abogado del diablo
De 5 a 10 paneles tienes 1900 € de diferencia (A falta de la pérgola)
Con esos 1900 € y una tarifa de 10c€ tendrías 19.000kWh y si la batería del VE es, digamos de 60kW, podrías hacer unas 280 recargas, para una autonomía del VE de digamos 350 km ......98.000 Km.
Nosotros instalamos hace ya un año 5,4kWp y hemos reducido bastante el gasto energético (que no el consumo), por eso digo que para la vivienda sin duda instalaría FV.
Por circunstancias no previstas luego llegó el coche.
- 04/01/2024, 10:39 #21Forero
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Re: Microinversores o inversor string
Gracias Serbana, ahora entiendo lo que dices
Yo prefiero enfocarlo pensando en que voy a tener una demanda de 8000 kwh/año, en lugar de 5000, me da igual en qué. Y en ese caso, todos los cálculos que he realizado me confirman lo que la gente que conozco que tiene alguna experiencia como usuario me había dicho: la rentabilidad de la instalación es mayor cuánto más se acerque su producción anual a tu demanda (de hecho lo óptimo es que sea algo superior), porque el coste del kwh producido es menor cuantos más paneles pongas (hay muchos costes fijos: el inversor y gran parte de la instalación).
Llevo literalmente 5 días con el coche, así que los datos mi curva de consumo no son útiles para prever con cierta exactitud cuánto de mi producción iría a autoconsumo y cuánto debería verter a la red, pero si consigo consumir el 75% de la producción (objetivo razonable en mi caso, entiendo), mi instalación de 10 paneles (incluyendo coste de pérgola, que ya va en el presupuesto) se amortizaría en 7 años, que es mi objetivo. Con la de 6 paneles me iría a casi 9 años.
Eso sin contar ayudas, porque las historias de terror que estoy leyendo me han decidido a olvidarme de ellas. Las pediré, lógicamente, pero no contaré con ellas para mi análisis. Me toca apretar a los instaladores una vez que decida el tamaño de la pérgola.
Por cierto, he estado haciendo números en un excel con las tarifas y lógicamente las que me convienen son las de discrminación (en mi modelo, la de Octopus Solar es la mejor con diferencia, tiene unos precios del término de potencia mucho más bajos que el resto, el 35% más bajo que la siguiente más barata que he visto): durante el día tendré habitualmente producción, así que cuando necesito un Kwh más barato para aquellos consumos por la noche. Pero esto es un poco esquizofrénico, ¿no? Quiero decir, por un lado debo intentar trasladar mi consumo a las horas de producción FV, pero sin pasarme, porque es cuando tendré el precio más caro de la red. ¿Cuál es la forma más razonable de resolver esto sin andar mirando el móvil cada vez que quiera poner una lavadora o modificando el calendario de encendido del termo eléctrico día a día?
Gracias a todosÚltima edición por pitartt; 04/01/2024 a las 10:44 Razón: Errata
- 04/01/2024, 11:33 #22Forero
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Re: Microinversores o inversor string
Hola,
Pues después de pasar mi primer año completo con FV voy a decirte mis impresiones y la primera es que estamos muy satisfechos.
La producción real ha sido bastante cercana a la teórica prevista por el PVGIS, teniendo en cuenta los episodios de altas temperaturas y calimas que hemos tenido por esta zona.
La "campana teórica" del PVGIS se ha aplanado bastante en los meses de Junio, Julio y Agosto.
Si intentamos concentrar consumos habituales en horas de producción programando algunos electrodomésticos, pero sin obsesionarnos y haciendo vida normal.
Para revisar tarifas descargo los CSV de la distribuidora y utilizo simuladorfacturaluz.es porque los "hábitos de consumo" pueden influir bastante en tomar una decisión.
He pasado todo el año con término de energía fijo en dos comercializadoras diferentes y hasta junio/julio no tengo previsto moverme, pero si, la tarifa Octopus Solar ahora mismo es también mi candidata.
Y mas si tenemos que usar mucho AA por las noches en verano.
Respecto a las historias de terror, pues si, los famosos next generation ................ya vemos por aquí como va el asunto.
En mi caso, solicitados en dic. 2022 y hasta Julio del 23 no tuve asignado número de expediente.
Me queda el consuelo del ahorro de gasto energético y la deducción del IRPF que nos ha permitido recuperar un % importante de la inversión
Saludos,
- 04/01/2024, 17:14 #23Forero
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Re: Microinversores o inversor string
Gracias Serbana
Veo que eres de Alicante así que me entenderás. En invierno la principal fuente de consumo es el termo eléctrico (150 litros), porque no usamos calefacción, la casa está bien orientada y somos más de bata y manta :-)
El caso es que el termo es muy simple y le tengo puesto un enchufe de los de amazon para programar encendido y apagado desde la app alexa, ¿sabe alguien si existe alguna forma de interconectarlo (mediante otro enchufe, entiendo) con el sistema de control de la FV para que se encienda sólo si hay exceso de producción?
Gracias a todos por vuestra ayuda
- 05/01/2024, 06:15 #24Forero
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Re: Microinversores o inversor string
Hola.
Mírate éste hilo:
https://www.solarweb.net/forosolar/f...ta-barata.html
Lo puedes programar para que se encienda si el consumo medido por esa pinza es menor que X (o el vertido mayor que X) y para que se apague si el consumo es mayor que Y.
Yo lo tengo así para que funcione sólo durante el día, pero apagándose si en algún momento estoy utilizando potencia para otras cosas.
En verano, con mayor producción, intentaré calentar el agua sin consumir nada de la red.
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- 05/01/2024, 11:31 #25Forero
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Re: Microinversores o inversor string
Muchas gracias Dmayo
Tras leer el hilo entiendo que podré programar el vatímetro para que active el enchufe del termo únicamente si hay excedentes superiores a los 2 KW que es lo que consume el termo. Ya no veo tan evidente, pero deduzco de los comentarios en el hilo que se puede hacer, como gestionar los casos en los que los excedentes no alcancen los 2 KW durante un periodo prolongado, porque en ese caso yo tendré que calentar el agua de todas formas, tirando de la red si me hace falta.
O como combinar esto con la gestión que el punto de carga de mi coche, que permite la opción de cargar únicamente con los excedentes de la solar si así lo quiero.
En fin, toca estudiar. Lo dicho, cuando medio te aclaras con algo, surgen nuevas incógnitas ... :-)