Tema: Microinversores o inversor string

Iniciado por pitartt

Muchas gracias Dmayo
Tras leer el hilo entiendo que podré programar el vatímetro para que active el enchufe del termo únicamente si hay excedentes superiores a los 2 KW que es lo que consume el termo. Ya no veo tan evidente, pero deduzco de los comentarios en el hilo que se puede hacer, como gestionar los casos en los que los excedentes no alcancen los 2 KW durante un periodo prolongado, porque en ese caso yo tendré que calentar el agua de todas formas, tirando de la red si me hace falta.
O como combinar esto con la gestión que el punto de carga de mi coche, que permite la opción de cargar únicamente con los excedentes de la solar si así lo quiero.

En fin, toca estudiar. Lo dicho, cuando medio te aclaras con algo, surgen nuevas incógnitas ... :-)

Aunque la resistencia sea de 2kw, tu puedes alimentar esa resistencia con 0,5kw por ejemplo, o 0,8, o 0,3 . Es decir si tu estas generando 3kwh, y en casa consumiendo 1, puedes derivar los 2kw al termo, si a media tarde la producción te baja a 1.5kwh, y la casa te esta consumiendo ese 1, puede derivar esos 0,5kwh al termo

Iniciado por quadro

Aunque la resistencia sea de 2kw, tu puedes alimentar esa resistencia con 0,5kw por ejemplo, o 0,8, o 0,3 . Es decir si tu estas generando 3kwh, y en casa consumiendo 1, puedes derivar los 2kw al termo, si a media tarde la producción te baja a 1.5kwh, y la casa te esta consumiendo ese 1, puede derivar esos 0,5kwh al termo

Entonces, para que la Ley de Ohm se siga cumpliendo y el equipo consuma menos de 2 KW (que es lo que piden sus resistencias cuando las alimentas a 220 V) debería bajar el voltaje, al menos en una proporción que sea igual a la raiz del factor que baje la potencia, ¿no? Habría que preguntarle al termo si acepta eso, ¿no?

Y es que la resistencia del termo es siempre la misma, según la ficha técnica del termo son dos resistencias envainadas tubulares de cobre en paralelo, cada una de 1000W. Solo tiene un termostato para activarlas o no según la temperatura del agua pero el equipo encendido siempre presenta la misma resistencia.


Quizá me estoy perdiendo algo

Iniciado por pitartt

Entonces, para que la Ley de Ohm se siga cumpliendo y el equipo consuma menos de 2 KW (que es lo que piden sus resistencias cuando las alimentas a 220 V) debería bajar el voltaje, al menos en una proporción que sea igual a la raiz del factor que baje la potencia, ¿no? Habría que preguntarle al termo si acepta eso, ¿no?

Y es que la resistencia del termo es siempre la misma, según la ficha técnica del termo son dos resistencias envainadas tubulares de cobre en paralelo, cada una de 1000W. Solo tiene un termostato para activarlas o no según la temperatura del agua pero el equipo encendido siempre presenta la misma resistencia.


Quizá me estoy perdiendo algo

Efectivamente tu tienes una resitencia que consume 2 kw si la alimentas a 240v te consume una corriente de 8.33A. Que pasaría si tu a esa resistencia le metes 240v pero mediante un sistema electrónico limitas su amperaje a la mitad, 4A (para redondear)? pues simple, esa resistencia pasaría a consumir la MITAD de potencia.

Iniciado por quadro

Efectivamente tu tienes una resitencia que consume 2 kw si la alimentas a 240v te consume una corriente de 8.33A. Que pasaría si tu a esa resistencia le metes 240v pero mediante un sistema electrónico limitas su amperaje a la mitad, 4A (para redondear)? pues simple, esa resistencia pasaría a consumir la MITAD de potencia.

Pero es que si V = I x R (y un termo es únicamente eso, una resistencia), manteniendo R, solo puedes bajar la corriente bajando el voltaje, y por eso yo me pregunto si el termo funcionará con voltajes reducidos...

Tu resistencia es eso, una resistencia, y si, bajando el voltaje la resistencia funciona IGUAL, lo mismo que limitando el amperaje, la resistencia funciona igual. Lo que no quiere decir es que siga consumiendo 2kwh, ni que siga calentando igual. Si tu resistencia de 2kwh genera mas o menos 1600kcal, si la alimentas con la mitad de potencia generar 800kcal.

Iniciado por pitartt

Pero es que si V = I x R (y un termo es únicamente eso, una resistencia), manteniendo R, solo puedes bajar la corriente bajando el voltaje, y por eso yo me pregunto si el termo funcionará con voltajes reducidos...

Para regular la potencia de trabajo de la resistencia vas a tener que modificar la tensión cómo bien apuntas. Eso se consigue con un regulador de tensión (dimmer) que suele formar parte de los kits de gestión de excedentes. Básicamente tienes un microcontrolador que toma los datos de generación y consumo del vatímetro para determinar los excedentes y pilota un dimmer que con su electrónica genera una onda pulsada proporcional a la tensión/potencia deseada.

El termo funcionará a cualquier tensión, siempre y cuando sea uno primitivo sin electrónica propia.

Iniciado por nikbry

Para regular la potencia de trabajo de la resistencia vas a tener que modificar la tensión cómo bien apuntas. Eso se consigue con un regulador de tensión (dimmer) que suele formar parte de los kits de gestión de excedentes. Básicamente tienes un microcontrolador que toma los datos de generación y consumo del vatímetro para determinar los excedentes y pilota un dimmer que con su electrónica genera una onda pulsada proporcional a la tensión/potencia deseada.

El termo funcionará a cualquier tensión, siempre y cuando sea uno primitivo sin electrónica propia.

Gracias Nikbry, a eso me refería. El termo es un Aparici relativamente nuevo, 6 años, y no tiene pinta de que tenga nada de electrónica específica: no tiene pantalla y el único control es la típica rueda para que llegue a más o menos temperatura.
Aunque tiene un termostato (de bulbo imagino) que no se que tal se llevará con una tensión regulada.

Gracias a todos de nuevo.

Iniciado por pitartt

Gracias Nikbry, a eso me refería. El termo es un Aparici relativamente nuevo, 6 años, y no tiene pinta de que tenga nada de electrónica específica: no tiene pantalla y el único control es la típica rueda para que llegue a más o menos temperatura.
Aunque tiene un termostato (de bulbo imagino) que no se que tal se llevará con una tensión regulada.

Gracias a todos de nuevo.

El termostato segun comentas en mecanico, por lo tanto da igual la corriente,

Iniciado por pitartt

Gracias Nikbry, a eso me refería. El termo es un Aparici relativamente nuevo, 6 años, y no tiene pinta de que tenga nada de electrónica específica: no tiene pantalla y el único control es la típica rueda para que llegue a más o menos temperatura.
Aunque tiene un termostato (de bulbo imagino) que no se que tal se llevará con una tensión regulada.

Gracias a todos de nuevo.

Los termostatos de los termos suelen ser bimetales regulables que con su contracción/expansión abren y cierran el contacto de paso de corriente, de forma que les da igual la tensión de trabajo, funcionan incluso sin tensión.

El tuyo estoy seguro que es uno de esos.

Hola a todos
Aprovecho le mismo hilo que creé para ver si me convenía un inversor string o micros, para ver qué os parece el presupuesto que tengo.
Al final hemos decidido poner una pérgola en la azotea para que nos quepan en total 9 o 10 placas (todas orientadas al sur) y optador por el invesor string (el HUawei de 5Kw que es el que me han ofertado todo)

El presupuesto de la gente que más confianza me ha generado es
10 Módulos Jinko Tiger Neo 60HL4 470 Wp + Inversor Huawei SUN2000L-5KTL-L1, más cuadro eléctrico y protecciones
Incluye: instalación, legalización, memoría técnica, certificados energéticos anterior y posterior (para deducción IRPF y ayudas Ecovivienda) y trámites administrativos de Ecovivienda por 5400 euros (IVA incluido, sin la pérgola)

¿Cómo lo veis?

Gracias

Iniciado por pitartt

Gracias por tu mensaje, no lo había visto hasta ahora.

Lo del coche eléctrico lo he puesto porque cuanto mayor es el consumo, mejor se amortiza una instalación con más Wp (con cierto límite, claro)


Voy a poner los números que yo hago para tomar la decisión. No son los más cientificos, pero creo que me valen para tomar una decisión.


Lo primero es fijar mi objetivo, que es financiero: rentabilizar la inversión en 7 años o menos (coste inversión + coste energía con FV en 7 años < coste energía en 7 años sin FV)
Datos:
- en mi zona cada KWp produce 1660kwh/año
- coste energía: 0,15 kwh impuestos incluidos (algo menos ahora)
- compensación excedentes: 0,10 €/kwh


Presupuestos: voy a tomar los más altos que tengo con inversor en string (Huawei SUN2000L-5KTL-L1). Un presupuesto es por 5 paneles (lo que cabe en el tejado) Jinko de 470 KWP y otro de los mismos 10 paneles (con pérgola, incluida en el precio). El inversor es el mismo en ambos casos, porque si opto por 5 paneles no quiero tener que cambiarlo si mañana quiero poner otro string con varias paneles más
Proyecto 5 paneles: 4300 € (615€/año en 7 años), produce 3900 kwh/año
Proyecto 10 paneles: 6200 € (885€/año en 7 años),produce 7800 kwh/año


Con el coche, que podré cargar de día prácticamente siempre, y el termo eléctrico, creo que podré minimizar los excedentes no consumidos, pero asumiré que serán del 10% en el primer caso y del 20% en el segundo, y por ellos tendré un deficit de 0,05 € por la diferencia entre la compensación (0,1) y lo que me cuesta (0,15).




Escenarios
- Sin FV: Precio energía: 8000 kwh/año x 0,15 €/kwh = 1200 €/año
- Con 5 paneles : Precio energía: 4100 kwh/añox0,15€/kwh=615€/año. Sobrecoste excedentes 0.05x10%x3900=20€/año. Amortización 615€. Total anual = 1250€
- Con 10 paneles : Precio energía: 200 kwh/añox 0,15€/kwh=30€/año. Sobrecoste excedentes 0.05x20%x7800=80€/año. Amortización 885€. Total anual = 995€


Ahí se ve la importancia de eso 3000kwh de más por el coche, y lo conveniente de tener más paneles. Si no tuviera el coche, mi consumo seria de 5000kwh anuales y la opción de 5 paneles habría que considerarla.

A partir del 8º año
- Sin FV: 1200 €/año
- Con 5 paneles 635€/año
- Con 10 paneles : 110€/año


Es verdad que cuento con que me acabe llegando la ayuda Ecovivienda (Andalucía) y al ser un porcentaje del total, favorece a la instalación de más potencia.


El caso es que estoy esperando a que me venga el de las pérgolas porque el tema estético también cuenta: es una terraza que usamos mucho

Muchas gracias a todos

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Gracias por tu mensaje. El tejado es de 6 metros (seguro) x 1,7 metros (aproximado). No veo la forma de meter más de 6 paneles. Todos me han propuesto una fila de 5 paneles, pero se me ocurre ahora que podrían caber dos filas de 3 paneles si los ponemos "apaisados". Los Jinko miden 1903 x 1134, así que 1903 x 3 (más el espacio entre ellos) es menos de 6 metros, y aunque 1134 x 2 es más que 1,7 metros, entiendo que no sería un gran problema que sobresaliera 60 centímetros sobre el punto más alto del tejado, y el efecto estético no sería grande. ¿Cómo lo veis? Lo voy a consultar con los instaladores.

Adjunto foto de mi tejado, como se ve está muy bien orientado (totalmente al Sur) pero al tener terraza, queda muy poco tejado

Archivo adjunto 30971

No quiero poner nada en el lado norte, habría que poner estructuras muy aparatosas

Gracias por tu interés

no entiendo muy bien como calculas la amortización. Me parece que has puesto que autoconsumos toda la energía que generas, y eso es IMPOSIBLE. Para una situación normal y tirando a buena podras autoconsumir el 60%.

Como curiosidad......os cuento un experimento que hice.

Coloqué 6 placas de 400w conectadas a un variador de frecuencia con MPPT y a la salida de éste le conecté tres resistencias en triangulo de no recuerdo cuantos W.

El dia era nublado y con viento ........fue un gustazo ver al mppt trabajando a destajo variando el voltaje y los amperios para chuparse toda la potencia que hubiera disponible y las resistencias disipando esa potencia variable.

un saludo.

Iniciado por quadro

no entiendo muy bien como calculas la amortización. Me parece que has puesto que autoconsumos toda la energía que generas, y eso es IMPOSIBLE. Para una situación normal y tirando a buena podras autoconsumir el 60%.

Gracias, Quadro
No, no esto suponiendo el aprovechamiento total, hay un porcentaje en cada caso que entrego a la red y me compensan 5 céntimos menos de lo que me cuesta, por eso los añado como coste.
En realidad es un cálculo con números sencillos a título ilustrativo, los reales son más complejos, pero no cambian la esencia de la comparativa: instalar 10 paneles es bastante más rentable que instalar 5 (y eso que en mi caso, instalar 10 requiere incluir un coste de pérgola adicional)

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Iniciado por pitartt

Hola a todos
Aprovecho le mismo hilo que creé para ver si me convenía un inversor string o micros, para ver qué os parece el presupuesto que tengo.
Al final hemos decidido poner una pérgola en la azotea para que nos quepan en total 9 o 10 placas (todas orientadas al sur) y optador por el invesor string (el HUawei de 5Kw que es el que me han ofertado todo)

El presupuesto de la gente que más confianza me ha generado es
10 Módulos Jinko Tiger Neo 60HL4 470 Wp + Inversor Huawei SUN2000L-5KTL-L1, más cuadro eléctrico y protecciones
Incluye: instalación, legalización, memoría técnica, certificados energéticos anterior y posterior (para deducción IRPF y ayudas Ecovivienda) y trámites administrativos de Ecovivienda por 5400 euros (IVA incluido, sin la pérgola)

¿Cómo lo veis?

Gracias

Añado las garantías:
- 10 años en el inversor,
- 25 en los módulos.

Me llama la atención la de los 25 de los módulos, porque no es la de producción (que es 30 años). Yo creo que los fabricantes dan todos 12 años, así que esto debe ser algo que da el instalador, ¿no?

En todo caso, a ver que os parece el presupuesto.
Gracias por adelantado

Iniciado por pitartt

Gracias, Quadro
No, no esto suponiendo el aprovechamiento total, hay un porcentaje en cada caso que entrego a la red y me compensan 5 céntimos menos de lo que me cuesta, por eso los añado como coste.
En realidad es un cálculo con números sencillos a título ilustrativo, los reales son más complejos, pero no cambian la esencia de la comparativa: instalar 10 paneles es bastante más rentable que instalar 5 (y eso que en mi caso, instalar 10 requiere incluir un coste de pérgola adicional)

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Añado las garantías:
- 10 años en el inversor,
- 25 en los módulos.

Me llama la atención la de los 25 de los módulos, porque no es la de producción (que es 30 años). Yo creo que los fabricantes dan todos 12 años, así que esto debe ser algo que da el instalador, ¿no?

En todo caso, a ver que os parece el presupuesto.
Gracias por adelantado

Y como piensas hacer uso de la garantía? A quien llamas, quien te la gestiona?