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- 10/11/2023, 14:57 #1Forero Junior
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Instalación particular con VE
Llevo 18 meses con placas solares y quiero escribir un post con la información que me hubiese gustado tener antes de ponerlas.
A mí me ha ido bien, pero tuve muchas dudas cuando tomaba decisiones. Aprendí mucho leyendo en este foro.
A ver si con mi experiencia puedo ayudar a los que quieran hacer instalación. Es un mensaje un poco largo porque he intentado ser exahustivo y dar fundamento a las decisiones que tomé. Sólo explicaré lo que me hubiese gustado leer hace dos años cuando empecé.
CÓMO DEBE SER LA INSTALACIÓN? CUÁNTAS PLACAS?
Me cansé de leer eso de "cada instalación es distinta". Ya lo sabemos, es una obviedad, pero una ayuda sería genial.
Yo hice el curso de instalaciones del colegio de ingenieros y hubo un par de conceptos que me ayudaron a decidir.
1) Si tienes un tejado inclinado, aprovéchalo.
Yo tuve muchas dudas sobre si ponerlo en un techo plano (fácilemte orientable al sur) o sobre las tejas, porque mi tejado tiene poca inclinación 15º y orientación NO.
Hice mil cálculos con el PVGIS. Pero cuando vi el cuadro de pérdidas por orientación/inclinación en el curso se me quitaron los miedos. Estar 45º respecto al sur con esa inclinación tiene unas pérdidas próximas al 5-10%. Es decir, que si tuviera un tejado de perfecta orientación e inclinación (en la práctica muy difícil o imposible) sólo tendría un 10% más de potencia.
Con esto, con la confirmación del PVGIS y con los consejos de los docentes me decidí a poner coplanar y aprovechar el tejado que tiene menos problemas de vientos y no hay que montar una plataforma.
Lógicamente al estar tan planas (15º, lo óptimo serían 40º) tengo mejor disposición para el verano que para el invierno. Incluso así en invierno genero excedentes.
2) Las placas han sido en los últimos años lo más barato de la instalación.
En el curso hicimos cálculos para tener el tamaño óptimo en función del consumo anual del hogar. Se nos insistió en que comprar más placas de las necesarias sería una mala inversión porque la amortización sería más lenta.
Por suerte no hice caso a los cálculos que hubiesen "optimizado" mi instalción: puse lo máximo que me cabía en el tejado. Si tuvieses más sitio hubiese puesto alguna placa más.
Hay dos razones para ello:
- La subvención del Gobierno no paga un porcentage de la instalación (algunas CCAA lo hacían así en 2021), sinó que el RD ofrece 600 € por cada kWp. Esto quiere decir que te gastas 450 euros en poner dos placas de 500 W y te devuelven 600 €. Se da la paradoja que si pones más kW te sale más barata (inversor y mano de obra aparte). Por lo bajo, digamos que no te sale más cara poner una instalación com más potencia. Hago un apartado sobre subvenciones.
- No sabemos el consumo que tendremos en el futuro. Cuando las puse no tenía un VE y ahora lo tengo (hablo de ello más tarde en este post). Poner un inversonr de mayor potencia es más barato que cambiar el inversor en el futuro.
- La batería virtual de las comercializadoras lo ha cambiado todo. Tener una instalación sobredimensionada puede ahorrarte dinero en invierno o en una segunda residencia. Una instalación "optimizada" se calcula para aprovechar la generación de potencia, no para producir excedentes. Pero en estos momentos todos <3 excedentes.
En resumen: mi consejo sería poner el máximo de placas que podáis.
En mi caso se me aconsejaba poner 3.5 kWp y acabé poniendo 9x500 W = 4.5 kWp con un ivenrsor de 5 kW por si en un futuro añado alguna placa.
En verano me llegan a dar 4.2 kW y en invierno 2 a mediodía soleado.
El presupuesto fue de 7000 € y la subvención de 2700 €.
PRESUPUESTO
Me hice un excel con 7 empresas diferentes. No había mucha diferencia de la más cara a la más barata. Entre 6.500 y 7.700.
Puede que sea una chorrada pero para mí era importante que no me lo explicara un comercial sinó un instalador.
Algunas me hicieron el presupuesto sin venir a ver la casa. Simplemente con la última factura de la luz hacían sus cálculos y a partir de ahí me daban un precio. A mí eso no me servía porque quería que me explicasen por donde pasarían los tubos, que viesen el cuadro eléctrico, posibles problemas en la ubicación del inversor...
Anécdota: vino algún comercial con sus cuadros de amortizaciones. Yo encontré errores, o mejor dicho mentiras camufladas. Cuando les preguntaba no eran capaces de contestar a mis preguntas. Muchos comerciales no saben distinguir entre un kW y un kWh. Hablad con técnicos. Esto es para toda la vida, mirad bien a quién contratais.
Anécdota: vino alguna empresa con un producto "cerrado" como si fuese un menú. No se podía adaptar a lo que el cliente quería.
Por otro lado, a todas les dije que no haría la instalación hasta no tener concedida la subvención. Sólo una me respetó el presupuesto y me quedé con esa.
Algunas me decían que hiciese la instalación y ellas me presentaban los papeles de la subvención después, pero lógicamente ninguna me aseguró al 100% que me diesen la subvención. A mí eso no me servía.
En resumen yo busqué una empresa:
- que esperara a la concesión de la subvención.
- que no viniera un comercial.
- producto adaptado a mis necesidades.
- marca correcta.
y la encontré.
SUBVENCIONES
Aunque los fondos son estatales, las convocatorias de las subvenciones las reparten las comunidades autónomas con sus propios reglamentos.
En mi caso tuve este calendario:
- Octubre/noveiembre 2021: pido varios presupuestos.
- Diciembre 2021: me decido por uno. No hago todavía la instalación.
- Enero 2022: se abre el periodo y solicito la subvención con el presupuesto seleccionado y con todos los papeles que piden.
- Abril 2022: se publica la lista de los subvencionables en el boletín oficial de la comunidad autónoma. Veo mi nombre. Contacto con la empresa para encargar el material.
- Mayo 2022: me hacen la instalación. Se pone el inversor en modo "vertido cero". Tiene que ser así para que no nos cobren los excedentes que generamos.
- Junio/Julio 2022: legalización de la instalación con e-distribución (Endesa), nuevo CAU, inscripción en el registro de autonsumo, ...
- Junio/Julio 2022: presento la justificación a la comunidad autónoma y facturas para que me paguen la subvención.
- Inicios de Septiembre 2022: envío el certificado de instalación a e-distribución para ponerme en modo Excedentes con compensación dentro de PVPC. También el Justificante de Inscripción en el Registro de autocunsumo a la comercializador (energia xxi, Endesa) para la facturación con excedentes.
- Finales de septiembre: reconfiguración del inversor. Empiezo a verter excendentes a la red.
- Octubre: primera factura con compensación de excedentes
- Noviembre 2022: me ingresan la subvención
Hasta donde yo sé, la subvención no es cuestión de suerte. Mientras haya presupuesto, es suficiente con cumplir los requisitos. Te la conceden siempre. Yo lo tramité personalmente, pero muchas empresas instaladoras se encargan de hacerlo por ti.
Mucha gente se ha quejado en este foro de que Endesa estuvo varios meses sin enviarles facturas cuando hizo el cambio. En mi caso no fue así. Seguí recibiendo las facturas mensualmente y el cambio de hizo sin ningún problema, todo muy ágil por correo electrónico.
Lo digo porque cuando alguien ha tenido un problema y lo expone, se genera un cierto miedo entre los que somos nuevos y creo que está bien que también informemos cuando los trámites han ido bien.
Por otro lado mi Ayuntamiento aplica un 50% de descuento en el IBI durante 3 años. Esto lo pude tramitar con un simple regitro de entrada.
AMORTIZACIÓN
También depende de cada uno, pero es fácil calcularlo grosso-modo.
Al presupuesto le restas subvenciones.
Suma las últimas 12 facturas. Calcula un caso pesimista. Por ejemplo que pasarás a pagar el 50%.
En mi caso genero muchos excedentes y pasé de pagar entre 60 € y 100 € mensuales (PVPC año 2021) a pagar sólo el término fijo, 20 €/mes.
- Ojo: ahora la electricidad está más barata que en 2021 así que la amortización sería más larga. Bueno, nadie sabe el futuro.
- Ojo 2: yo pagaba PVPC. Si estuviera en mercado libre mi ahorro sería diferente (no sé si mejor o peor).
Por tanto, 7000-2700 = 4300. A esto hay que restar el IBI y sumar los impuestos. Digamos 3800€/60€=63 meses, unos 5 años, con cálculos gruesos.
Todo esto ha cambiado con la batería virtual como cuento después.
COMERCIALIZADORA
Esto ha cambiado mucho. Yo he estado siempre en PVPC. Estoy convencido que incluso en 2021, con máximos de precios, el global anual es más barato que el mercado libre.
Otra cosas es que las noticias abran con el récord de precios desde hace años, y seguro que hay clientes que pagaron mucho más que en el 2020.
No me quité de Mercado regulado PVPC porque cuando el precio es caro, también lo es el precio del excedente que te pagan.
Me convencí al ver la página de ESIOS. Buscad en Google "esios autoconsumo" y llegareis a https://www.esios.ree.es/es/analisis...ndicators=1001
En aquél momento en mercado libre nadie pagaba más de 7 céntimos por kWh de autoconsumo. En PVPC se pagaban 30 cuando la electricidad estaba a 50.
En cualquier caso, no es un tema para discutir. Cada uno tiene que estudiar el mercado y contratar lo que más le convenga.
Las facturas que me envía Energia XXI tienen muy poco detalle, no me acaba de gustar que no digan cuantos kWh he generado, por ejemplo. Sólo lo indican económicamente. Os pongo una captura de pantalla.
En verano de 2023 empiezan a aparecer en el mercado las comercializadoras que ofrecen "batería virtual". El problema de PVPC es que todos los excedentes que no puedes compensar en el mismo mes natural se regalan a la comercializadora.
Con la batería virtual se genera un monedero en el que se guardan los euros que te han sobrado de manera que en invierno puedes rebajar tus facturas con lo que te ha sobrado del verano.
Yo consulté Octopus, Iberdrola y Naturgy y me quedé con esta última. En mi primera factura (octubre) la factura ha sido de 26 € y la batería ha pasado a tener 22 €, así que a efectos prácticos este mes pagaré 4 €.
Los detalles de Naturgy son más claros que los de Energia XXI para mi gusto.
Además en algunos casos, si tienes segunda residencia puedes también coger dinero (si te sobra) del monedero virtual.
Por eso decía en el princpio que mi recomendación, a día de hoy, es sobredimensionar la instalación.
Los cálculos de amortizaciones se desploman. Con lo que he explicado, en mi caso, los 5 años pasarán a menos de 3, pero si no tienes segunda residencia y además tienes poco consumo, pues serán más años.
VEHÍCULO ELÉCTRICO
Se puede cargar un vehículo sin pagar de la red eléctrica.
Estuve mirando diferentes cargadores. Al final he puesto uno de wallbox que tiene modos de funcionamiento muy interesantes:
Fullgreen: sólo carga el coche con los excedentes de las placas FV. Cuando sobran más de 1400 W se pone a cargar. Lo hace muy lentamente, porque no coge nada de la red, por tanto suele ponerse a 2,5 kW. Eso quiere decir que para hacer 100 km hay que enchufarlo 6 horas. En invierno es difícil. Si los excedentes se mueven entre 1 kW y 2 kW constantemente arranca/para la carga. No sé si eso es malo para la batería. Fijaos la maravilla que es que el consumo del VE se adapta a la salida de FV.
Eco: como el anterior pero basta tener 450 W de excedentes. El resto hasta 1400 W los coge de la red. El coche se carga igualmente sólo con excedentes cuando hace sol. Al principio y al final del día, o si está nublado, el coche se carga igualmente con excedentes y "un poco" de la red y se evita ese efecto de arrancar/parar que os contaba antes. Yo suelo usar este modo. Fijaos que cuando FV<450 la carga se mantiene en rojo a 1400.
Normal: se pone al máximo de potencia. Coge todos los excedentes FV y toda la potencia que tengas contradatada siempre que no la necesite la casa.
Fijaos que por la mañana cargué en modo normal y por la tarde en modo ECO.
Los 1000 € anuales que gastaba en gasolina pueden estar muy cerca de cero euros, lo cuál también afectaría a la amortización de las placas.
Me consta que V2CHARGE también hace gestión de excedentes y supongo que habrá más. No puedo confirmarlo.
Los coches y los cargadores también tienen subvenciones:
- Coche: 4500 si es eléctrico + 2500 si entregas un coche térmico. En total 7000 €.
- Cargador: 70% del total sin IVA. A efectos prácticos un 60%.
Se tramita en las comunidades autónomas. En la mía, un compañero la ha tenido en 7 meses.
Espero haber aclarado dudas.
Saludos.
Buoso.
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- 10/11/2023, 15:42 #2Forero
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Re: Instalación particular con VE
Excelente y currado Post, alucino con lo pronto que has cobrado la subvención, lo de la cantidad de placas y las inclinaciones pienso más o menos igual. Ahora estoy dándole vueltas al tema del coche eléctrico, lo que no me hace gracia es la cantidad de horas que hacen falta para cargar las baterías en casa.
- 11/11/2023, 09:58 #3Forero
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Re: Instalación particular con VE
A mí tardaron 1 año en concederme la subvención y otro año más en pagármela.
Como para haber esperado xD
Teniendo coche eléctrico, mírate una tarifa como la de Octopus de 3 franjas, que te pagan los excedentes igual que la franja más barata,
y programas el coche para que cargue entre las 0 y 7 horas. Estarías igual, "lo comido por lo servido", pero te quitarías la carga dinámica del coche que muy bueno no tiene que ser para la batería.
- 11/11/2023, 15:39 #4Forero
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Re: Instalación particular con VE
Tengo octopus relax, perdona mi ignorancia que es la carga dinámica? Necesito otro post tuyo como el anterior sobre carga y cargadores de VE... Es que de VE y tema carga se cero. Para cargar el coche se un cargador entiendo el cual puedes programar tiempo de carga y amperaje? A cuantos kW/h máximo se puede cargar? Si lo pongo a cargar en el curro hace falta un cargador o se puede enchufar directo a la red? Se puede cargar en una red trifásica?
Muchas preguntas, responde lo que quieras 😃. Gracias
- 11/11/2023, 17:27 #5Forero Junior
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Re: Instalación particular con VE
Excelente post. Me ha sido de bastante utilidad ahora que estoy planeando poner placas
Dudo con las calidades y dudo con el número de placas
Añadir que también es posible desgravar un 29-40% en el IRPF
- 11/11/2023, 18:27 #6Forero
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Re: Instalación particular con VE
No puede incluir en la amortizacion 1000€ anuales del combustible por tener electrico. porque eso no todo es por tener placas, sino por cambiar de coche
- 11/11/2023, 18:59 #7Forero
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Re: Instalación particular con VE
Yo pregunto tema carga VE, porque gasto 2500€ anuales en combustible y es una burrada (hago muchos kms), estoy pensando en el VE porque lo que me gasté en la letra del coche me lo ahorro en combustible.
- 12/11/2023, 08:15 #8Forero Junior
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Re: Instalación particular con VE
No sé si es el adjetivo adecuado, pero se usa Carga dinámica en el sentido de cargar sólo con FV, que se adapta dinámicamente a la salida de FV. Como he intentado explicar, si los excedentes de la FV es menor de 6 amperios el wallbox para la carga completamente. Así que si cargas el coche así y pones el A/C o enciendes el horno, que consumen intermitentemente, el coche también recibirá carga intermitentemente. En la gráfica se ve un poco.
A tu pregunta, te digo que se puede programar el horario y el tiempo de carga. Incluso el amperaje, pero si solo cargas de FV tendrás el mismo problema. Si prefieres cargar de noche o bien manualmente, entonces el cargador te va a dar hasta 7.4 kW de potencia (si tu contrato y tu instalación lo permite) y no hará esas intermitencias.
Si lo cargas en el curro o en un cargador público llegarás a potencias más altas, como 22 kW, 43 kW, o incluso más, aunque se aconseja no abusar de cargas rápidas. Existen cargas en contínua y cargas en alterna. Hay cuatro tipos de cable. Un mundo extenso...
También se puede enchufar en un enchçufe schuko "normal" pero ten en cuenta:
- Como máximo vas a cargar a 16 amperios, pon simepre algo menos, o sea unos 3.5 kW-
- No hay gestión de excedentes ni de carga dinámica. Es como encender un horno pero a lo bestia. Si tienes un único contador para todo y pones el motor de la piscina, el A/C, el horno y la secadora, te va a saltar el ICP. Con el Wallbox no pasa porque es capaz de limitar la carga al valor que tengas contratado con tu comercializadora.
- Necesitas un cable especial que tiene un cargador. No se enchufa con un cable cualquiera. En mi caso el coche venía con el cable Mennekes Tipo 2 para el wallbox y el coble para schuko (que aún no he probado).
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Gracias.
Lo de desgravar, tiene una letra pequeña a tener en cuenta. No desgrava todo el mundo.
Si has de meter dinero, mételo en el inversor, no el las placas. En este foro hay voces más autorizadas que la mía y a mí me fue muy bien leer y preguntar, seguro que te ayudan con eso. Pero en mi opinión, puede poner las placas más baratas y el inversor más caro (estoy exagerando), y una empresa instaladora con garantías.
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Si haces tantos km, supongo que será de día. Las FV solo te ayudarán con los excedentes, que no es poca cosa, pero tienes que hacer números.
Si haces los km de noche y cargas con FV, entonces el ahorro está garantizado.
Grosso modo:
2500 € = 1600 litros = 20.000 km cada mes, me equivoco?
20.000 km = 3.000 kWh = 100 kWh/día
100 kWh al día. No los vas a generar con una instalación particular normal. Tendrás que hacer números.
- 12/11/2023, 09:28 #9Forero Junior
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Re: Instalación particular con VE
Lo de la letra pequeña para desgravar he de mirarlo. No sea que haya condiciones tipo potencia o % de autoconsumo que no cumpla. Gracias de nuevo
Solicitaré también la subvención NectGen, por si vuelven a dotarlas
En cuanto al INVERSOR, ni idea. Las 2 ofertas que manejo son un HUAWEI y un FOXESS. Ambos híbridos por si pongo baterías el día de mañana. Y en teoría me admitirían un pequeño incremento del número de placas. Al menos es lo que yo he pedido, a lo cual los comerciales de sendas ofertas (Octopus y Engel) me han asegurado que si
Por cierto, ¿que debo hacer por si pongo un coche eléctrico el día de mañana? Voy a reformar la vivienda y estaría bien tenerlo en cuenta ahora que es fácil
Saludos y muchas gracias por compartir
- 12/11/2023, 10:05 #10Forero
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- 12/11/2023, 13:28 #11Forero
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Re: Instalación particular con VE
Lo has clavado 1600 litros al año, yo trabajo a 3 turnos y en el curro puedo cargar el coche, lo que de tiempo en 8h, allí hay monofásica y trifásica pero tendría que enchufar de red (no voy a poner allí una estación de carga), mi curro está casi a 150km curro 6 días y descanso 6, mi idea es cuando descanse cargar poco a poco cuando tenga producción y en el curro.
Muchas gracias por tu explicación sobre tema de carga muy muy bien explicado y dudas solventadas. Saludos
- 12/11/2023, 14:37 #12Forero
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Re: Instalación particular con VE
Un par de comentarios.
Los coches eléctricos suelen permitir programar la carga, tanto en potencia como los días y las horas.
No es necesario que esté implementado en el cargador.
Así es como lo tengo yo actualmente, que tengo programado el coche para que cargue a 3kw y de 0 a 7 de L-V y a cualquier hora los fines de semana, que es cuando tengo la luz a 10 céntimos.
El cargador, muy básico pero que llegaría a 11kWh con trifásica, me costó 250€ y lo instalé yo xD
En cuanto al cálculo que haces de la carga diaria, creo que en algún momento te has equivocado entre año y mes, y te salen 100kwh al día, lo cual es una locura
Yo hago unos 80km diarios de L-V, y cada carga me lleva unos 12kWh. Es un Fiat 500e con un consumo cercano a los 13kWh/100km, con otros modelos menos eficientes supongo que se necesitarán 15kWh o incluso 20 kWh para hacer esos 80km.
Ah, y no me he equivocado con tener que cargar 12kWh para los 80km con un coche que consume 13 a los 100. Durante la carga se pierde entre un 10% y 20% de la energía, por lo que para cargarle 10,5kWh al coche tienes que gastar 12kWh durante la carga.
- 12/11/2023, 18:56 #13
- 12/11/2023, 19:07 #14Forero Junior
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Re: Instalación particular con VE
Me refiero a que la instalación tiene que mejorar en un porcentaje la demananda de energía no renovable. Se demuestra ccon dos Certificados de Eficiencia Energíetica (uno ates y otro después). Si cumple, adelante. Aquí está la legislación al respecto https://sede.agenciatributaria.gob.e...00dc381e0aRCRD
Por cierto, la letra pequeña del RD estatal sobre las subvenciones obligaba a autoconsumir el 80% de lo generado. Estuve a punto de no hacer la instalación por esto, ya que es muy difícil cumplirlo y luego te pueden reclamar la subvención. Tienes que ajustar muy bien tu producción y tu consumo. La convocatoria de mi comunidad autónoma no puso esa condición y para mí fue determinante.
- 12/11/2023, 19:18 #15Forero
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Re: Instalación particular con VE
En Euskadi no funciona lo de la desgravación del 40%, cosas de tener hacienda propia.
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- 12/11/2023, 19:31 #16Forero Junior
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Re: Instalación particular con VE
Tienes razón en todo. Se puede programar las cargas en la mayoría (todos?) de los coches. Incluso los hay que puedes pedirle que se pare al 80% para no tener la batería al 100%, cosa que no se recomienda.
Los cálculos están mal. He mezclado mensual y anual.
Sería:
Grosso modo:
2500 € = 1600 litros = 20.000 km cada año.
20.000 km = 3.000 kWh al año.
Eso daría una media de 8,5 kWh al día, que es un valor fácil de conseguir en verano y justito en invierno. Cargando de noche no es ningún problema.
Yo no hago tantos kilómetros y lo cargo cada 4/5 días.
Lo del precio del cargador y que lo haya instalado usted no ayuda mucho al común de los foreros. Los cargadores Policharger, V2CHARGE, Wallbox, etc. valen más de 600 euros, y la instalación, fácilmente 600 más. También se cobra la presentación en Industria para legalizarlo, que es obligatorio. Es fácil llegar a los 2000 euros que quedan en 800 después de la subvención.
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Tienes toda la razón. ¡Es un error muy importante! Lo he descrito fatal.
Mi orientación es SO (y no NO). Al norte las pérdidas son mucho mayores.
Desde mi tejado se mira a una dirección entre sur y poniente.
Gracias por detectarlo, que eso podría haber confundido mucho a los lectores.
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Es verdad :S
- 12/11/2023, 19:49 #17Forero
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- 12/11/2023, 20:39 #18Forero
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Re: Instalación particular con VE
Me di cuenta que mezclaste cálculo mensual con anual pero te entendí perfectamente y lo clavaste además. Yo creo que los 2400-2500 euros que me gasto en combustible al año puedo comprar un eléctrico y amortizarlo en 10 años suponiendo que los dure uno eléctrico, porque uno de combustión dura el doble "fácil" yo tendría que cargarlo cada 2 días, en el curro no pondría cargador porque eso ya es abusar jajaja, en casa tengo bastantes excedentes y tampoco sería problema, la cuestión es la jubilación del coche de combustión que aunque es muy viejo va de lujo aún.
- 12/11/2023, 21:16 #19
Re: Instalación particular con VE
Me podeis a clarar por que es obligatorio dar de alta en Punto de carga domestico?, es un enchufe para coche.
- 12/11/2023, 21:26 #20Forero
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