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- 20/10/2023, 21:51 #1Forero Junior
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Novato pensando en poner placas, una ayudita por favor.
Hola compañeros, soy nuevo en el foro y estoy dándole vueltas a poner placas solares en mi terrado, pero tengo un mar de dudas y no tengo ni idea como dar con la mejor solución, os comento un poco mi situación y los presupuestos que tengo hasta ahora (estoy esperando alguno más).
Vivo en Almería, mi consumo anual ha sido de 4500kwh y la mayoría se concentra en verano que tengo el aire acondicionado las 24h del día conectado, así que este verano he pagado a razón de 200€ al mes en luz cuando el resto del año las facturas son de 50-70€.
Tengo un terrado plano con buen acceso de unos 120m2 en el cual tengo ahora mismo instalado un termo de agua con 2 placas, ni idea de tamaños pues la casa la compré hace un año y esta instalación es de 2015... pero agua caliente tenemos
Total, mi gran duda es si meter una instalación tocha con baterías y demás o meter algo mas normalita, pero no se como puedo saber si llegaré a factura 0€ simplemente con excedentes o no, ¿cómo podría calcular esto? También mi intención es pagar la instalación financiada completamente, así en lugar de pagar luz pagaría un préstamo, si tuviera 12.000€ para gastarme en esto no tendría dudas yo creo... Luego en Andalucía parece que hay subvenciones de hasta el 80% en mi zona, que suena muy bonito pero me da mucho acojone que no me la paguen por lo que sea y tirar por una instalación sobredimensionada y cara con la esperanza de recuperar un 80% cuando hubiera sido mejor poner algo menor y reucperar un 60%...
Ahora mismo los 3 presupuestos que tengo son algo así:
- Presupuesto 1:
10 placas de 450w (jinergy) + inversor johnray 6k + bateria 5,12kwh johnray
Total 11600€ susceptibles a recuperar el 80% pero me da un cagaso que se tuerza y me quede con la losa de 12k€.
- Presupuesto 2:
8 placas de 550w (exiom) + inversor Solis 4kw
Total 5900€ Sin batería, creo que la subvención aqui se queda el 60% (creo) pero en este caso no me siento tan dependiente de ello.
- Presupuesto 3:
7 placas 500w (JASolar) + inversor huawei 3kw
Total 5500€ Sin batería, similar al presupuesto 2 salvo por el inversor que no se si es suficiente.
Estoy esperando varios más pero por ahora tengo estos 3.
De antemano agradecer al que se lea semejante tocho, pero llevo una semana leyendo e informándome y la verdad no se muy bien que hacer y ante la duda seguramente no haga nada y ya jajaja, ya os digo si me sobrara el dinero pillaría el primero y a volar, si me llega la subvención algún dia guay sino pues nada, pero no es el caso, y tendría supongamos una losa de 150€ al mes que sería asumible pero lo ideal sería amortizarlo con la subvención cuando llegara...
¿Qué haríais ? Mil gracias por leerme y contestarme!
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- 20/10/2023, 22:28 #2
Re: Novato pensando en poner placas, una ayudita por favor.
Yo en tu caso no haría nada, hasta haber verificado bien las subvenciones realmente disponibles, estimado en detalle la distribución de mis consumos a nivel horario y mensual, simulado la producción para mi cubierta con el PVGIS, y luego viendo las tarifas disponibles
y los costes de la financiación, realizado un estudio de la amortización de la instalación.
Todo esto es bastante trabajo y aburrido, pero es lo que yo haría, antes de pensar en baterías y presupuestos y probabilidades de subvenciones.
Ojo con las financiaciones, que hay varios foreros que están pagando la financiación desde hace meses y el instalador no aparece ni se le espera.
Hay muchos hilos parecidos al tuyo por el foro, si quieres estudiar casos similares.
- 21/10/2023, 08:31 #3Forero
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Re: Novato pensando en poner placas, una ayudita por favor.
Además de lo que te ha dicho el compañero, cosa que lo suscribo yo también, comparto una reflexión, a riesgo de ser un poco largo este post.
Primero de todo si con 4500kwh de luz pagas en verano (pongámosle dos meses) 200€ y el resto del año 60€ estamos hablando de facturas de luz anuales de 1000€. Que si quitamos 150€ de la potencia contratada (estimo 4kw a 35€ kwh anuales) nos quedan 850€ para 4500kwh, una media de 19 céntimos cuando actualmente se ofrecen tarifas a menos de 13 céntimos las 24h del dia, solo con eso ahorras un 30% de la factura.
Comprueba por tanto a cuento pagas el kWh y los números hazlos con el coste real de las tarifas actuales y no con la tarifa que tengas si es más cara (las compañías no te bajan el precio cuando la luz baja y al final si no cambias en x años terminas pagando casi siempre más de lo actual), quizás solo con eso esos 200€ de verano bajen a 130...
Segunda parte a mí personalmente no me parece cara la electricidad a 13 céntimos el kWh, y aunque estemos en un foro que quizás me lleve algunas críticas por esto, buscar la factura 0 es una idea que no es del todo interesante o incluso diría que correcta para mi, primero porque todo esto está sujeto a regulación (solo hay ver el famoso impuesto al sol que sacaron en su dia...) y a un mercado que es un oligopolio, quizás el día de mañana nos paguen 3 céntimos o 2 el kWh de excedentes y esa instalación que vierte para compensar ya no es interesante, como digo también la luz no me parece cara, poner baterías de 5kwh hay que tener en cuenta que si eres capaz de llenarla (porque en invierno para calefacción muchas veces no) y de gastarla durante la noche que en otoño y primavera muchas veces tampoco el ahorro al día de esa batería al 100% cargada y que usamos al 100% son 5kwh por 0,13€ (tarifa normal, no solar) unos 60 céntimos diario, si coges tarifas nocturnas podría costar 9 centimos el kWh por la noche y serían 45 céntimos diarios de ahorro, eso sin tener en cuenta que esos 5kwh que metiste en las baterías te hubieran pagado excedentes por ello, que ahora mismo se pagan a 0,8-0,11€ el kWh y sale a 0,16€ el kWh comprado con tarifa solar a precio 24h estable (a 9 en nocturna de naturgy) es decir ahorrarías 5 céntimos por 5kwh, 25 céntimos por ciclo de carga y descarga de la batería.. Las noches que no la hayas podido cargar o que no la descargues porque no consumes ahorrarías solo la parte que uses de los 5kwh... teniendo en cuenta el coste de esta y que los precios de las baterías bajan cada vez más y seguirán bajando y que las baterías también terminan deteriorándose pues quizás no rente en muchos casos.
En cuanto al tema de subvenciones hay dos cosas que a veces se mezclan pero no son lo mismo, una cosa es bonificación del IRPF, esa si pagas suficiente IRPF (cosa injustisima porque a la gente que menos salarios tiene no le llegan las ayudas de esta forma, pero eso es otro tema) la cobras seguro si está todo el proceso hecho correctamente, las subvenciones es otra historia porque están sujetas a haber fondos y quizás cuando tú llegues ya no hay y te quedes sin nada. Asique habría que ver si lo que cuentas es con ayudas o bonificaciones de IRPF en tus cálculos y los riesgos.
Sin entrar a valorar mucho tu instalación y viendo la enorme cantidad de horas de sol que hay en verano yo no veo interesante las baterías y tampoco buscaría intencionadamente la factura 0, quizás un inversor híbrido si para tener la opción en el futuro (pueden salir nuevas ayudas para baterías y también las baterías seguirán bajando de precios seguramente y lo mismo en 5 años la compensación de excedentes sea muy baja y las baterías baratas) pero todo eso cambia con las bonificaciones y subvenciones, si te dan por ejemplo el 60% en el IRPF que es seguro si se hace el proceso correctamente y además puedan darte otro 20% de ayudas por ejemplo pues ahí ya quizás si merezca la pena poner baterías y mas placas y un inversor más grande y buscar facturas 0, porque al final, adelantas el dinero pero no las pagas tú, las paga en un 80% el estado y eso cambia mucho la película.
PD: Luego se extrañan cuando ven los políticos que las ayudas van sobretodo a gente de clase media y alta... Con ayudas que no sabes si cobraras, sin límite de renta y bonificaciones solo a los que pagan bastante IRPF y tener que adelantar todo ese dinero no se lo que esperaban pero es previsible el resultado.
En tema de financiación a los tipos actuales seguramente el coste sube bastante, pero como te ha dicho el compañero tendrás que estudiarlo y no sé si el coste de los intereses es bonificables/subvencionable o se quedarían fuera.
Un saludo y espero haberte ayudado en algo.
- 21/10/2023, 11:40 #4Forero
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Re: Novato pensando en poner placas, una ayudita por favor.
Consumes 4500kwh y vas a producir mas de 6500kwh?
- 21/10/2023, 11:42 #5Forero Junior
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Re: Novato pensando en poner placas, una ayudita por favor.
Gracias por el consejo, voy a ojear hilos similares aunque hay varias cosas que no se que son como lo del PVGIS y demás, me pongo a investigar, gracias!
Muchas gracias, la verdad que has hecho unos números muy acordes a la realidad jajaja efectivamente estaba con TotalEnergies a 0,19 y hace justo una semana cambié a Octopus a 0,13 que ya es un ahorro considerable.
Seguramente no haga nada, tengo tantas dudas y veo tan "volátiles" las subvenciones que desmotivan por completo, uno percibe los presupuestos inflados con la excusa de las subvenciones aunque no te lo digan y luego a saber si te llegan.
Sólo tengo seguro la del IRPF que en mi caso son 1000 y algo a lo sumo, pero el resto a saber...
Os agradezco mucho las respuestas, seguiré informándome pero la verdad no creo que ponga nada y las empresas te prometen el oro y el moro ninguno te hace un estudio realmente miran tu consumo y voilá, presupuesto listo con 2 clicks, tanto empresas grandes como locales por lo que veo...
Muchas gracias.
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En el primer presupuesto creo que pone una producción de 8000, de locos, la verdad, pero no tengo ni idea y es lo que te venden (o intentan) jajaja
- 21/10/2023, 11:44 #6Forero
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- 21/10/2023, 11:50 #7Forero Junior
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Re: Novato pensando en poner placas, una ayudita por favor.
Eso intento, si los vendedores fueran buenos profesionales y no vende-y-monta placas pues sería todo mas fácil, pero como por desgracia eso no es así uno tiene que llegar al vendedor con todo aprendido y teniendo mas conocimientos que el propio vendedor sino te venden cualquier cosa... o al menos todavía no he hablado con ninguno que realmente intente venderme algo acorde a mis necesidades.
- 21/10/2023, 20:43 #8Forero
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Re: Novato pensando en poner placas, una ayudita por favor.
Bueno... Si prometen el oro y el moro la conversación cambia drásticamente si le pides que te garanticen esas ayudas por escrito al hacer la obra aunque te cobren un poco más, de forma que si no las recibes puedas reclamarselo y si no te lo dan ellos sea incumplimiento de contrato y lo ganes fácilmente en una demanda. Ahí se ve si pueden garantizarte algo, que es el IRPF, y como nadie te garantizará la subvención.
Un saludo y no te desanimo a que lo hagas, solo a estudiarlo bien, y valora riesgos, rentabilidad...
Un saludo.
- 22/10/2023, 16:13 #9Forero
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Re: Novato pensando en poner placas, una ayudita por favor.
Buenas tardes, no escatimes en esfuerzo y sigue pensando en montar placas. En mi caso estaba como usted, desconfiaba de todas las empresas, sin duda ellos estan para venderte la moto. Despues de mas de un año con las placas instaladas he pasado de pagar esos 200€ en verano como dices a menos de 20€, ya se sabe que el aire acondicionado en Andalucia lo tenian que regalar a todo el mundo, ya que cuando aprieta el sol hay que ponerlo las 24 h como bien dices. Pues despues de mas de un año y en consecuencia dos temporadas de verano poniendo el aire sin miedo a esas facturas excesivas, es la mejor inversión que se puede hacer. Piensa en empezar por una instalacion mas pequeña con posibilidad de ampliar. Yo estoy por ampliar la que tengo y seguro que la ampliaré. Piensa que para finales de año el impuesto electrico volvera casi seguro al 21% lo que hace que se aumenten las facturas.
- 22/10/2023, 19:07 #10Forero Junior
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Re: Novato pensando en poner placas, una ayudita por favor.
Gracias por la respuesta compañero, está claro que nadie pasará por el aro... jajaja
Buenas paisano,
Pues si es lo que me hace pensar que es buena inversión, los veranos (veranos de 5 meses casi) con el aire 20/24h diarias... en fin sigo estudiando el caso, esta semana me darán mas presupuestos y contactarán conmigo los que me hicieron presupuestos para ver si me lo he pensado ya, quieren que les des respuesta en 3 días jajaja en fin,
Gracias a todos.
- 16/11/2023, 23:32 #11Forero Junior
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Re: Novato pensando en poner placas, una ayudita por favor.
Hola compañero, pues estoy en la misma tesitura que tú y también vivo en Almeria. Me han dado cuatro presupuestos y la verdad es que no me fío de ninguno. Me han llegado a poner placas hasta en la azotea del vecino o todas las placas con orientación norte.
Un despropósito total.
Voy a abrir un nuevo tema para exponer el caso a ver si me pueden aconsejar los entendidos del grupo.
- 17/11/2023, 15:33 #12Forero
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Re: Novato pensando en poner placas, una ayudita por favor.
Buenas tardes, Lokiz1.
Vivo en Málaga y montar las placas ha sido un acierto. Tengo un inversor Fronius 3Kw y no tengo batería: el consumo medio mensual es de unos 18€ (y en verano como tu bien dices, el aire acondicionado está casi siempre en marcha).
Ten en cuenta que, a parte la subvención de la Junta (que puede tardar años en llegar, siempre y cuando haya fondos) y la deducción el IRPF (ojo que esta solo se aplica al tramo estatal), también puedes comprobar con tu Ayuntamiento si hay subvención para el IBI. Donde yo vivo aplican un descuento del 50% del IBI por un periodo de 3 años (en mi caso son casi 800€).
Si estas dudando, de todos modos, te aconsejo a que instales ya en tu casa un contador inteligente (o un medidor) que te ayude a monitorar tus consumos: te sará de gran ayuda a la hora de elegir y dimensionar tu instalación.
Un saludo
- 21/11/2023, 18:30 #13Forero Junior
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Re: Novato pensando en poner placas, una ayudita por favor.
Buenas tardes, gracias a todos,
Había descartado un poco la idea pero me han hecho una oferta de nuevo los del primer presupuesto, me ofrecen:
10 * 450w
inversor JohnRay 6kw
2 * baterias de 5,12 kw
Total: 4550€
La subvención la cobrarían ellos así que ellos asumen el riesgo de no cobrar y el tiempo de cobrarla... yo me puedo deducir el IRPF igualmente.. ¿Cómo lo veis?
Me han hecho otra vez darle vueltas al tema, creo que la instalación es demasiado gorda para mi uso pero el precio es muy bueno y el miedo de las ayudas desaparece, pago eso y me olvido, gracias...!
- 21/11/2023, 18:41 #14
Re: Novato pensando en poner placas, una ayudita por favor.
No conozco la marca JohnRay. ¿Qué baterías monta? ¿Tiene SAT en España?
- 21/11/2023, 18:55 #15Forero Junior
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Re: Novato pensando en poner placas, una ayudita por favor.
He leido que si tienen SAT en España, las baterías no se, supongo que será una de estas: https://ibalsolar.com/476-bateria-jo...12kwh-48v.html
Pone LifePO4, te refieres a eso?
Gracias!
- 21/11/2023, 19:23 #16Forero
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Re: Novato pensando en poner placas, una ayudita por favor.
Mmm, no se pero si cada batería vale 2300€ no lo veo claro el presupuesto que te han pasado.estas seguro que es esa cantidad que has puesto?
Me parece demasiado barato 4550€
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- 21/11/2023, 20:35 #17Forero
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Re: Novato pensando en poner placas, una ayudita por favor.
Buenas tardes Lokiz1,
no entro a valorar el presupuesto porque desconozco los materiales pero me llama mucho la atención que te propongan un inversor de 6KW cuando como mucho la potencia que vas a sacar de los paneles será de 3,6-3,7kw. Te lo digo por experiencia porque en mi caso tengo instalados 9 paneles de 375W por un total de 3375W y hay muy pocos días en el año que el inversor da los 3KW de máxima potencia: siempre hay pérdidas, sobretodo por calor.
- 21/11/2023, 23:35 #18
Re: Novato pensando en poner placas, una ayudita por favor.
Hola.
No tengo nada claro que se pueda hacer eso de que la subvención "la cobrarían ellos". Las instalaciones son nominativas, hay que declarar que no se han recibido otras, tienes que dar comprobante de que la cuenta para el ingreso es del propietario, y un largo etc. Además, las ayudas no son nunca superiores al valor de las facturas que justifican el gasto. Vamos, que no me lo creo, salvo que en otras comunidades (la mía es la de Madrid) funcionen diferente.
Si tal cosa fuera posible, una instalación de ese tipo tiene derecho a ayudas por importe de al menos 7600 euros (4900 de baterías, 2700 placas). Por hacer un cálculo rápido, eso valora la instalación en 7600 + 4550 = 12150 euros (IVA incluído). No es especialmente caro, pero tampoco barato.
Dicho esto, si de verdad te instalan eso por 4550 y tienes claro que puedes optar a la mejora por eficiencia energética en el IRPF, te diría que lo hicieras sin dudarlo (ojo porque creo que el plazo termina a finales de año). Podrías desgravar el 60% de 4550 en la declaración de la renta 2023, que son 2730 euros, con lo que la instalación te sale precio final por 1820 euros.
Con esas cifras amortizas la instalación en un par de años.
Saludos.
- 22/11/2023, 11:30 #19Forero Junior
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Re: Novato pensando en poner placas, una ayudita por favor.
Ese es el precio de venta al público, supongo que los que me las instalan las sacarán a mucho menos, el importe que digo es correcto
Ni idea compañero, no se que decirte
Si, tengo que decidirlo cuanto antes pues acaba a final de año, no se como lo harán si vi por la web de la junta un apartado que podias pedir las ayudas en "representación de" pero no se como harán la gestión realmente, antes de nada me gustaría que me mandaran un papel firmado con las condiciones bien explicadas y que ellos asumen cualquier tema con la subvención como bien dicen..
Los números son esos mas o menos si, es el mismo presupuesto que puse en el tema inicial el primero, eran 11.000 y pico €...
Lo que yo tengo dudas sobre la instalación, quizás es demasiado grande para mi consumo o la veis correcta?
En fin no se, soy un mar de dudas... jajaja
- 22/11/2023, 15:04 #20Forero Junior
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- 22/11/2023, 15:20 #21Forero
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Re: Novato pensando en poner placas, una ayudita por favor.
Hombre, yo te digo lo que yo haría:
Que me lo instalarán pero ya( si es ese material , ese precio y esas condiciones).
4550€ por 10 paneles, un inversor ( que seguro vale más de 800€) y dos baterías ( de más de 2200€ cada una) con la instalación , legalización y todo el papeleo necesario( y más si asumen ellos el tema de la subvención )es un precio excepcional.
Por lo del sobredimensionamiento no te preocupes, nunca es mucho.
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- 22/11/2023, 20:31 #22Forero
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Re: Novato pensando en poner placas, una ayudita por favor.
Buenas tardes, AlberGN.
Como he comentado son muy pocos los días que el Inversor da los 3KW, pero en algunos días (tiene que ser con mucho sol y mucho viento) si llega, es por esto que creo que la pérdida tiene que ser sobretodo por el calor.
No se decirte a partir de que temperatura, pero vivo en Málaga y me imagino que la temperatura que coge el panel no es poca.
Por mi experiencia la potencia máxima media que he observado son 2,5/2,6KW: una pérdida de un 23-24% sobre la potencia total de los paneles y una pérdida del 13-14% sobre la potencia máxima del inversor.
La producción total del año pasado ha sido 4.900KW.
Un saludo
- 24/11/2023, 01:04 #23Forero Junior
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Re: Novato pensando en poner placas, una ayudita por favor.
Me parece un chollo,pero ya me estraña lo de la subvencion ,lo que se la quedan ellos,pq primero la tienes que cobrar tú y el presupuesto tiene que ser otro pq si no no te van a dar la subvencion mayor que lo que pagas ,no se que apaños te harán ,miralo bien .Porque claro cuando la cobres la tendras que meter luego tu en la declaracion de la renta o eso como va ?
La cantidad por la baterias que has dicho que son de 5,2 ,es decir 10,4 esto lo pagan a 350 creo en vez de 490 pq es mas de 10 kw.