Tema: Mejor solución ACS teniendo FV

Buenas, os pido consejo a ver si me echáis una manita. La verdad es que no tenía claro si publicarlo aquí o en https://www.solarweb.net/forosolar/s...ermoelectrica/ porque toco los dos palos.

Antecedentes: Tengo instaladas placas FV, pero antes de eso ya tenía instaladas placas térmicas para ACS. La instalación de FV está dimensionada conforme a esto en 3,1 KW (es decir, no está sobredimensionada). Vivo en Andalucía, y aquí frío extremo poco y sol mucho, llevo con la factura a 0 desde Abril con batería virtual, excepto Agosto que con los consumos acumulados de A/C me llegó una de 40€.

Actualidad: El equipo para ACS está muriendo, tengo una placa picada (se ha picado 2 meses después de expirar la garantía de 10 años), la resistencia también y probablemente haya alguna cosa más regular porque por la cal el ánodo no estaba lo comido que debería, hay evidencias de alguna fuga etc. Presupuesto de arreglarlo mínimo 1300€ en materiales más la mano de obra.

Alternativas:
Aquí es dónde pido consejo porque la verdad, con la instalación de ACS no me ha ido bien, entre mantenimientos y arreglos (el año pasado se le fue la centralita y fueron 400€, hace 5 años por mal mantenimiento de la anterior empresa, que quebró, otros 600 y pico) no me he ahorrado nada, es lo comido por lo servido. Entonces la opción A de gastarme otro pastizal en arreglarlo de primeras no me convence.

Opción B: La empresa que me hizo el último mantenimiento me ha dicho que lo mismo sale más a cuenta cambiar el equipo por uno más moderno, que el mio está sobredimensionado (420l, 3 placas, con bomba) y se instalaría un termosifón de 300l con 2 placas (en casa somos 4 personas). Que con las subvenciones (el día que las cobre, y tras devolverlas como IRPF) se me quedará en algo menos de 3000€.

Opción C: Termo híbrido / aerotermo, con una pequeña bomba de calor que reduce los consumos hasta en un 75%, pero lo que he leído en https://www.solarweb.net/forosolar/f...electrico.html sobre el ruido, tamaño, que no es aprovechable la FV... me ha disuadido un poco, aunque en mi caso el ruido o el tamaño serían problemas "menores" porque lo instalaría en el patio, así que no lo descarto completamente.

Opción D: Termo con capacidad para gestionar los excedentes. Este tema me resulta muy confuso, porque los que he encontrado veo que hay que instalar a parte un aparato gestor de excedentes, pero... habiendo termos con WiFi y estando los microinversores de las placas volcando los datos de producción via WiFi ¿no existe ningún termo que pueda explotar esos datos sin tener que instalar otro cacharro físico más? ¿no se puede configurar en sus respectivas aplicaciones lo que propongo como opción E (hasta dónde he visto no, pero os pregunto por si alguien conoce uno que si)?

Opción E: Termo de toda la vida con un enchufe inteligente de 10€, y con Google Home, Smart Life o equivalente programo que se active por horas dónde sé que no tengo consumo y según esté el día soleado o no. No será perfecto, porque no puedo controlar que deje de chupar cuando se cruce una nube pasajera y no tenga producción FV, pero es con diferencia la solución más barata y creo que puede funcionar razonablemente bien. No sé si merecen la pena las parafernalias alternativas.

Yo te recomendaria, logicamente lo que yo tengo..
Termo de toda la vida, gestionado externamente. Me compré un termo con la capacidad de poder funcionar a 800W, lo tengo en esa configuracion de baja potencia, y listo.. Le activo la corriente a las 10am, y lo apago a las 6, ( realmente apaga antes por el termostato).
Como puse ICM hace poco en el inversor, ahora lo puedo controlar dependiendo de los excedentes, pero realmente no hay gran diferencia.. practicamente lo enciendo por tiempo, con condiciones de que apague si la potencia consumida excede X, y se vuelva a encender cuando cese.. pero vamos, con temporizador solo son totalmente operativos. Creo que el secreto está en que sean de baja potencia, para que incluso con baja irradiacion tengas el acs asegurada..

Al igual que Fbarrao yo también me decanté por un termo de toda la vida. Tengo un sistema de monitorización Shelly independiente del inversor y luego un gestor de excedentes casero que toma los datos de éste y regula la potencia del termo según los excedentes que haya.

Pero como ya dice Fbarrao, un simple sistema de enchufe temporizado y un termo de baja potencia (o con un regulador de potencia https://es.aliexpress.com/item/10050...yAdapt=glo2esp)
te va a funcionar bien.

En mi opinión los sistemas solares térmicos dan problemas y son costosos, y la aerotermia con los precios actuales cuesta mucho justificar invertir en ella.

p.d.: Como mencionas Smartlife, también tienen un sistema de monitorización económico que permitiría controlar el encendido apagado del termo en función de los excedentes o la producción solar....
https://es.aliexpress.com/item/10050...yAdapt=glo2esp

Yo también soy del club del termo con derivador, y estoy contento con el resulatado.

En tu caso yo quitaría los paneles térmicos y pondría más paneles solares, un termo y un derivador.

Un microinversor de 2kW con 4 paneles de 560W y su estructura coplanar se puede conseguir por 1200€, el termo de 150l, valvulas etc, por 400€, el derivador por 100€. Por menos de 2000€, más montaje, si es que no lo montas tú (yo monté el termo y el derivador y es muy sencillo), y legalización, tienes la jugada maestra, ACS todo el año y cubrirías tu consumo de climatización en verano...

yo tengo instalación solar, y tengo la potencia justa para autoconsumir la mayoría de la energía mas del 85%, por lo que mi instalación ya esta mas que amortizada. Yo antes ya tenia un aerotermia, ya que somos varios en casa y gastamos mucha agua caliente. EL aerotermo consume mucho menos que un termo eléctrico, pero tiene la "desventaja" de que trabaja mas horas, y para mi esto es FUNDAMENTAL ya que así puedo consumir casi toda la energía producida por las placas

Yo también te diría que la opción E.

El próximo año voy a quitar mi calentador de agua de gas butano y cambiarlo por un termo eléctrico.

Ya tengo varios dispositivos que funcionan con la aplicación smart Life, pero a pesar de ello mi duda sigue estando entre un termo con WiFi para programarlo y gestionarlo de forma independiente o uno normal y usar un enchufe inteligente.
Eso sí, mira que el aislamiento del termo sea bueno, yo ya he estado mirando y el consumo energético de uno barato a uno algo mejor puede ser la mitad de energía anual.

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Ni te lo pienses......termo de toda la vida y enchufe inteligente.

Cualquier gasto de dinero te cunde mas colocando mas placas fotovoltaicas en el lugar donde está el ACS y te olvidas hasta de los excedentes........y sin mantenimiento.

Un saludo.

Gracias a todos por compartir vuestras experiencias, visto lo visto mantengo esto hasta que muera, que ahora mismo está funcionando, y cuando suceda termo normal con capacidad de trabajar a pocos W y enchufe inteligente.

Me apunto la opción que me ha dado @nikbry del medidor de energía WiFi Tuya, creo que es mucho mejor y más barato sincronizar eso con un termo normal que comprar expresamente un termo con gestor de excedentes de su marca, que a parte de más caro te ata a ellos y es menos flexible.

Y a futuro en el espacio de las fallecidas placas térmicas puedo montar más FV si veo que hace falta.

Yo también tengo termo de toda la vida con enchufe inteligente de 10€ y muy contento.
Dependiendo d la época del año voy cambiando la programación adaptándome a los excedentes y perfecto.

Iniciado por DMayo

Yo también te diría que la opción E.

El próximo año voy a quitar mi calentador de agua de gas butano y cambiarlo por un termo eléctrico.

Ya tengo varios dispositivos que funcionan con la aplicación smart Life, pero a pesar de ello mi duda sigue estando entre un termo con WiFi para programarlo y gestionarlo de forma independiente o uno normal y usar un enchufe inteligente.
Eso sí, mira que el aislamiento del termo sea bueno, yo ya he estado mirando y el consumo energético de uno barato a uno algo mejor puede ser la mitad de energía anual.

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decir que un termo puede consumir el doble por el aislamiento, es mucho decir. Donde has leido tal cosa?

Iniciado por quadro

decir que un termo puede consumir el doble por el aislamiento, es mucho decir. Donde has leido tal cosa?

Yo pensaba que todos los termos iban aislados con espuma de poliuretano de alta densidad... y más o menos del mismo espesor...

A mí también me interesaría saber qué tipo de material utilizan para conseguir semejante ahorro.

Iniciado por quadro

decir que un termo puede consumir el doble por el aislamiento, es mucho decir. Donde has leido tal cosa?

Hola.

Me habría gustado ponerte enlaces de modelos concretos, pero ahora no sé dónde lo vi...
Hará entre uno y 2 meses que estuve mirando y en las características de algunos de 80 a 100 litros ponía que el consumo anual era de hasta 4MWh y en otros la mitad.
Pregunté y me dijeron que era por el aislamiento.
De todas formas, seguro que no todas las marcas certifican el consumo de la misma forma.

No soy experto, de momento me voy informando para comprar el próximo año... Espero no haber dicho alguna burrada.

Pues a raíz del comentario de Dmayo estuve mirando y efectivamente parece que así es, si miráis por ejemplo en la web de Leroy termos de 150l son todos de categoría energética C pero unos tienen consumos de 2000 y pico kWh/anuales (por ejemplo el Ariston) y otros más baratos de 4000 y pico, casi el doble. El detalle técnico del por qué o diferencias en el aislamiento no tengo ni pajolera idea.

Iniciado por TortugaDuende

Pues a raíz del comentario de Dmayo estuve mirando y efectivamente parece que así es, si miráis por ejemplo en la web de Leroy termos de 150l son todos de categoría energética C pero unos tienen consumos de 2000 y pico kWh/anuales (por ejemplo el Ariston) y otros más baratos de 4000 y pico, casi el doble. El detalle técnico del por qué o diferencias en el aislamiento no tengo ni pajolera idea.

Lo acabo de mirar y el más barato de 150l es el HTW y consume 1411kWh anuales, el Ariston que vale casi el doble 1425kWh.


https://www.leroymerlin.es/productos...8.html?src=clk

https://www.leroymerlin.es/productos...-17965864.html

Iniciado por DMayo

Hola.

Me habría gustado ponerte enlaces de modelos concretos, pero ahora no sé dónde lo vi...
Hará entre uno y 2 meses que estuve mirando y en las características de algunos de 80 a 100 litros ponía que el consumo anual era de hasta 4MWh y en otros la mitad.
Pregunté y me dijeron que era por el aislamiento.
De todas formas, seguro que no todas las marcas certifican el consumo de la misma forma.

No soy experto, de momento me voy informando para comprar el próximo año... Espero no haber dicho alguna burrada.

Sinceramente lo veo imposible, no puede haber tanta diferencia.

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Iniciado por TortugaDuende

Pues a raíz del comentario de Dmayo estuve mirando y efectivamente parece que así es, si miráis por ejemplo en la web de Leroy termos de 150l son todos de categoría energética C pero unos tienen consumos de 2000 y pico kWh/anuales (por ejemplo el Ariston) y otros más baratos de 4000 y pico, casi el doble. El detalle técnico del por qué o diferencias en el aislamiento no tengo ni pajolera idea.

Confundirias una termos electrico con un aerotermo

Iniciado por quadro

Confundirias una termos electrico con un aerotermo

No es el caso, puedes verlo tu mismo, en la página de Leroy Merlin este termo https://www.leroymerlin.es/productos...-19453910.html tiene un consumo anual de 4320 kWh/annum, y los que ha puesto nikbry consumen 1411 y 1425, y todos son termos normales (según la web "Tipo de producto Termo eléctrico acumulado") de 150l.

A mi me parece una diferencia exagerada, pero es lo que pone en las etiquetas de eficiencia energética, me gustaría contrastarlo en otros sitios pero en la mayoría de tiendas online no ponen las etiquetas completas y ni siquiera en la web del fabricante HTW te viene el consumo anual ni la etiqueta completa, solo la categoría energética, así que es complicado hasta que no vaya a alguna tienda física.

Gracias, Tortugaduende, por encontrar un ejemplo concreto por mí.

Ahí no estamos hablando de el doble de consumo anual entre dos termos diferentes, si no del triplentre!!! Y con la misma capacidad!

Cuando pregunté por esa diferencia (hace algún tiempo) y me dijeron que era por el aislamiento, me pareció lógico... Pero con esa diferencia tan grande, y que sea una marca conocida la que diga que consume tanto, me hace pensar más en lo que dije en mi mensaje anterior: Puede que distintas marcas certifiquen ese consumo de formas diferentes... No lo sé, pero cuando vaya a comprar, trataré de mirar mejor el tema del aislamiento, que sea más o sea menos, seguro que sí influye.

Enviado desde mi M2101K7BNY mediante Tapatalk

Sí que sorprende lo del Bosch, no le encuentro explicación.

De todas formas yo estoy convencido que no hay aislamientos milagrosos. Todos usan la misma tecnología: espuma de poliuretano.
Muchos de estos termos salen de las mismas fábricas en países del este o de Italia, tienen los mismos componentes y luego les cambian la carcasa y añaden electrónica, etc...

Al igual que con los "emisores térmicos de ahorro" hay mucha picaresca y "creatividad" del marketing.

Al final son resistencias eléctricas calentando agua o aire y no mucho más....

Iniciado por DMayo

Gracias, Tortugaduende, por encontrar un ejemplo concreto por mí.

Ahí no estamos hablando de el doble de consumo anual entre dos termos diferentes, si no del triplentre!!! Y con la misma capacidad!

Cuando pregunté por esa diferencia (hace algún tiempo) y me dijeron que era por el aislamiento, me pareció lógico... Pero con esa diferencia tan grande, y que sea una marca conocida la que diga que consume tanto, me hace pensar más en lo que dije en mi mensaje anterior: Puede que distintas marcas certifiquen ese consumo de formas diferentes... No lo sé, pero cuando vaya a comprar, trataré de mirar mejor el tema del aislamiento, que sea más o sea menos, seguro que sí influye.

Enviado desde mi M2101K7BNY mediante Tapatalk

simplemente el dato esta MAL.Si eso fuese asi, no tendria la etiqueta C que es la que tienen TODOS los termos.
No existe la magia. Si queréis autoconvenceros, pues venga, aceptamos, pero la realidad es bien diferente

Iniciado por quadro

simplemente el dato esta MAL.Si eso fuese asi, no tendria la etiqueta C que es la que tienen TODOS los termos.
No existe la magia. Si queréis autoconvenceros, pues venga, aceptamos, pero la realidad es bien diferente

El dato podría estar mal, por eso digo que estoy intentando contrastarlo, pero nos basamos en los datos de que disponemos, tu eres el que te autoconvences de que está mal sin aportar evidencia, y vienes gritando que es brujería.

Yo por mi parte sigo informándome y por ejemplo este fabricante https://www.saunierduval.es/para-el-...os_electricos_ tiene publicadas las etiquetas energéticas de todos sus termos y podéis comprobar que de 150L tiene con etiqueta D y C (no todos son C), y entre los de etiqueta C tiene con consumos de 2000 y pico anuales y otros de 4000 y pico, de hecho el que tienen categoría D tiene un consumo de 4500 algo, así que posiblemente en 4500 es donde está la frontera que hace pasar de la C a la D, pero dentro de la C hay diferencias notables de consumo de unos termos a otros.

Estos consumos serán calculados con el termo tal cual, sin programador externo ni historias, la explicación que le veo al baile de cifras es que algunos consuman menos al año no solo porque estén mejor aislados sino por los algoritmos que les meten de que se adaptan inteligentemente a los hábitos de consumo, está claro que una resistencia de 1500W consume lo mismo en todos los termos, pero si uno la activa cuando nadie va a usarlo consumirá más que el que solo lo hace lo justo y necesario para que el agua esté caliente cuando la gente se va a duchar. Posiblemente si al que consume 4000 le metes tu la programación consigues cifras similares al que consume 2000.

Hay otro tema en las etiquetas energéticas que es el icono del grifo, que es algo así como el número de duchas consecutivas que puedes pegarte manteniendo el confort térmico.

. L: indicado para una familia grande, de entre cuatro y seis personas. Para duchas y hasta 2 baños diarios.

. XL: indicado para una familia de más de 6 personas. Para duchas e incluso varios baños diarios

Si os fijáis en los de Saunier Duval el que consume menos tiene una L y el que consume más una XL.

Creo que la clave es el símbolo del grifo, que representa la intensidad de uso (cantidad de ACS consumida) S,M,L, XL.
Así un mismo equipo puede tener diferentes clases de eficiencia energética y valores de consumo en función del perfil de uso que se declare.
Es decir, si queremos comparar etiquetas han de ser con la misma letra en el símbolo del grifo.

Esto nos deja con unos valores aprox +-10% en función de la capacidad del termo y su aislamiento:
M 1400 kWh
L 2800 kWh
XL 4300 kWh

Os dejo el enlace al BOE en el que se publica la Directiva 2010/30/UE del Parlamento Europeo y del Consejo en lo que respecta al etiquetado energético de los calentadores de agua.

En su anexo 7 se explica la metodología de medición y el asunto del s,m,l,xl etc.

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=DOUE-L-2013-81824

En mi casa viven 4 personas de uso diario del termo para la ducha.
El termo es de 100 L.
Llevo años monitorizandolo y me solía gastar unos 1400kwh al año y cuando le puse el enchufe inteligente me bajo a unos 1200 kwh al año.

Iniciado por photoambar

En mi casa viven 4 personas de uso diario del termo para la ducha.
El termo es de 100 L.
Llevo años monitorizandolo y me solía gastar unos 1400kwh al año y cuando le puse el enchufe inteligente me bajo a unos 1200 kwh al año.

Yo tengo esto mismo, en mi caso para aprovechar la energía de las placas, temperatura fijada bien alta y lo tengo programado para que se apague por la tarde noche hasta las 11 y media de la mañana, a esa hora ha perdido bastante temperatura todavia tienes agua bastante caliente sin problema que ni te das cuenta.

Cuando lo activo a las 11:30 está calentando durante 1h o así todo de las placas.

Aunque si fuera ahora me hubiera gustado más tener uno inteligente que no valen mucho más para fijar temperaturas bajas por la noche y más altas por el día y no asi que al final apagas y enciendes pero sin medir nada y si por ejemplo nos duchamos 3 personas a las 12 de la noche (que no es habitual pero algún día pasará) por la mañana estaría el agua fria totalmente hasta que se ponga a calentar a las 11:30 a menos que lo active antes yo manualmente desde la app, con el inteligente fijas una temperatura nocturma más baja y de normal harían lo mismo pero en casos como el anterior calentaría para mantener esa temperatura mínima que le hemos fijado de noche.

Iniciado por TortugaDuende

El dato podría estar mal, por eso digo que estoy intentando contrastarlo, pero nos basamos en los datos de que disponemos, tu eres el que te autoconvences de que está mal sin aportar evidencia, y vienes gritando que es brujería.

Yo por mi parte sigo informándome y por ejemplo este fabricante https://www.saunierduval.es/para-el-...os_electricos_ tiene publicadas las etiquetas energéticas de todos sus termos y podéis comprobar que de 150L tiene con etiqueta D y C (no todos son C), y entre los de etiqueta C tiene con consumos de 2000 y pico anuales y otros de 4000 y pico, de hecho el que tienen categoría D tiene un consumo de 4500 algo, así que posiblemente en 4500 es donde está la frontera que hace pasar de la C a la D, pero dentro de la C hay diferencias notables de consumo de unos termos a otros.

Estos consumos serán calculados con el termo tal cual, sin programador externo ni historias, la explicación que le veo al baile de cifras es que algunos consuman menos al año no solo porque estén mejor aislados sino por los algoritmos que les meten de que se adaptan inteligentemente a los hábitos de consumo, está claro que una resistencia de 1500W consume lo mismo en todos los termos, pero si uno la activa cuando nadie va a usarlo consumirá más que el que solo lo hace lo justo y necesario para que el agua esté caliente cuando la gente se va a duchar. Posiblemente si al que consume 4000 le metes tu la programación consigues cifras similares al que consume 2000.

Hay otro tema en las etiquetas energéticas que es el icono del grifo, que es algo así como el número de duchas consecutivas que puedes pegarte manteniendo el confort térmico.

. L: indicado para una familia grande, de entre cuatro y seis personas. Para duchas y hasta 2 baños diarios.

. XL: indicado para una familia de más de 6 personas. Para duchas e incluso varios baños diarios

Si os fijáis en los de Saunier Duval el que consume menos tiene una L y el que consume más una XL.

Siento ser pesado, pero no se trata de brujera, se trata de que es imposible. Yo tengo termo eléctrico, y en su día hice pruebas del consumo, variación de temperatura del agua, consumo etc, y por eso digo que es IMPOSIBLE que un termo gaste el doble que otro solo por aislamiento. Su hicieras lo mismo te darías cuenta que no se puede. Para calentar agua no hay misterio, si es con resistencia, da igual la marca, CONSUMEN lo mismo. La única diferencia es la perdida por disipación, y en los termos los aislante son prácticamente los mismo, no hay un tecnología que sea superior a otra para que puedas decir que este esta mejor aislado.

Errores que la gran mayoria suelen cometer con los calentadores electrico.

Compro uno de 100L aunque seamos 4 o más de familia, subo la temperatura al maximo despues mezclo y obtengo 150 o más litros, cierto pero que ocurre, sabiendo que la cal se solidifica a partir de unos 60º, el anodo se consume enseguida y deja restos en el deposito, la resistencia tambien se va revistiendo de una capa de cal que la deja inservible o tarda el doble en calentar el agua ya que antes del agua tiene que calentar la capa de cal que la envuelve, por lo tanto como minimo cada dos años habría que cambiarle el anodo de magnesio, limpiar la resistencia o cambiarla por otra nueva, si lo sabes hacer te sale barato si tienes que llamar a un tecnico a lo mejos te conviene cambiar de termo, aparte que la cal te va a ir destrozando el deposito.
Tambien se puede comprar un termo con resistencia envainada (no estan en contacto con el agua) y con anodo electronico que suelen ser de titanio y duran toda la vida, por supuesto mucho más caros, sea como fuere el consumo va a ser el mismo en uno que el otro ya que depende de una resistencia electrica y los W que tenga esta, si os merece la pena cambiar de termo cada 4 o 5 años o quizas menos según la dureza del agua... adelante.

Con el sistema que yo tengo termodinamico de 250 L, estamos abastecidos plenamente y sin escatimar 6 adultos y dos niños más los invitados que suele ser muy frecuente, en 256 días me ha consumido 651.4W, o lo que es lo mismo 2.54W día,lo tengo con un programador de 5€ de estos que tienen una rueda de pestañas que las subas o bajas según te interese programado según epoca del año para beneficiarme de las placas, con estas medidas que son de hoy lo he tenido conectado de 8:30 hasta las 20:00, por lo tanto el mayor consumo lo ha hecho de las placas y no he tenido que utilizar la resistencia que tiene.

Este de 250 litros que es el que calienta el agua,lo tengo conectado a otro de 300 litros de la misma marca que es el que se encarga de distribuir el agua a las casas, funciona con resistencia que no me ha hecho falta encender, le entra el agua caliente desde el de 250 y me sirve de deposito acumulador y mantiene el agua caliente que le manda el otro y como he dicho 8 personas y sin quejarnos,el de 300 me lo cargué al meterle el agua directamente desde el pozo y meterle más presión que la que aguantaba, estaba regando cerré los grifos sin apagar el pozo y reventó por el calentador, al final busque la fuga le hice un cordon de soldadura y decidí darle este uso y leches me funciona con la resistencia si bien no me ha hecho falta conectarla.

https://www.solarweb.net/forosolar/s...quivocado.html

Aquí os dejo un video de Carlos Codina sobre el tema, aunque es más novato que yo que lo tengo desde el 2014. Saludos.

https://www.youtube.com/watch?v=Yiz7CmNkVDA