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- 21/10/2023, 12:34 #26
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- 21/10/2023, 13:36 #27Forero
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Re: Mejor solución ACS teniendo FV
En este enlace que te vuelvo a poner tanto yo como otros foreros compartimos nuestras experiencias, de todas formas el sistema es el mismo que uno con bomba de calor como el que explica Carlos Codina en el enlace que igualmente puse, le llaman hibrido por que aparte de la bomba de calor lleva resistencia y el mio ademas lleva una placa de aluminio del tamaño de una puerta de paso de 2mm de grosor de solo 8 Kg de peso en el tejado (se puede poner en multitud de sitios), por esta placa circula el gas y extrae el calor del sol, aire, lluvia, de día, de noche, nublado, antes de poner la fotovoltaica lo tenia conectado las 24 horas y el consumo era el mismo alrededor de los 500W a la hora y un promedio alrededor de los 3.5 KW día quiero recordar, si bien al tener fotovoltaica quiero aprovecharla al maximo y tengo más ahorro.
En el enlace hice fotos del de 300 litros.
https://www.solarweb.net/forosolar/f...quivocado.html
https://www.energypanel.es/acs
https://antonioruiz.net/img/trabajos/CAT-EP-ES.pdf
- 21/10/2023, 13:43 #28
- 21/10/2023, 14:31 #29Forero
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Re: Mejor solución ACS teniendo FV
La medida de 2.54Kw día, es la media que me ha dado el de 250L comprobado con un medidor de consumo durante los ultimos 256 días conectados, es decir realmente me marca 128 días pero al tenerlo enchufado de 8 a 20H, es decir ha consumido solo 12 horas al dia, lo he multiplicado por dos y sale 256 días, la otra se refiere y la he puesto de cabeza al de 300L cuando lo tenia enchufado las 24 horas, de todas formas en el enlace que he puesto constan las medidas y consumos reales del de 300L, añado que con el de 300 eramos menos personas.
El medidor de consumo al estar encendido solamente 12 horas al día necesita realmente dos días de consumo para marcar un día, no se si me explico bien. Saludos.
- 21/10/2023, 14:52 #30Forero
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Re: Mejor solución ACS teniendo FV
Tienes el termo eléctrico de toda la vida, que solo tiene resistencia.
Tienes el aerotermia, que tiene la resistencia y una bomba de calor, el cual esta todo integrado en el mismo aparato, y coge el calor del aire del local en el cual esta instalado.
Tienes el sistema hibrido, pero este en vez de cogerte el calor del local, lo coge de un panel "solar". Es decir necesitas colocar un panel en el exterior y realizar una instalación como un aire acondicionado entre el panel y el termo.
Yo hace muchos años que tengo el aerotermo.
- 22/10/2023, 19:35 #31Forero
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- 23/10/2023, 09:24 #32Forero
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Re: Mejor solución ACS teniendo FV
ravilongui.....con tantos invitados en tu casa se te ha olvidado invitarme al pollo barbacoa tuyo. Asi no mantenemos las amistades.....:-)
Espero que el viento haya dejado tus placas en su sitio porque por aqui está la gente acojonada.
- 23/10/2023, 09:36 #33Forero
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Re: Mejor solución ACS teniendo FV
Lo vas a tener dificil, nos hemos vuelto vegetariano, como mucho te puedo invitar a lechugas aderezadas con diente de león y de bebida sorbete de menta con hojas de laurel y un toque de eucaliptos, si te gusta el menú avisame con unos días de antelación para que pueda aprovechar alguna oferta que otra.
En cuanto a las placas sigue todo correcto y pegadas al techo si bien las tuve que reforzar con soga de esparto, aunque ha hecho viento no ha sido tan fuerte como en otras ocasiones. Saludos.
- 23/10/2023, 10:37 #34
- 23/10/2023, 10:54 #35Forero
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Re: Mejor solución ACS teniendo FV
¡¡Joer que quisquilloso eres!! ja,ja,ja, he tenido un lapsus, efectivamente son KW día, no me deja editarlo ya, ojalá fueran solo W, pero de todas formas tiene un consumo muy bajo, si fuera por resistencia pongamos de 2000W y conectadas 6 horas al día nos iriamos a 12 KW, creo que hay una diferencia enorme.
En los proximos días voy a programarlo para que solo funcione en horas de producción buenas, a ver si aguanta el agua y nadie se queda sin ella, aquí en casa excepto mi mujer y un servidor todos suelen ducharse en las tardes/noches.
Gracias por haberte dado cuenta, se ve que realmente lees minuciosamente los post y es de agradecer. Saludos.
- 23/10/2023, 14:25 #36Forero
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Re: Mejor solución ACS teniendo FV
lo que aprende uno aqui, en este foro gracias a todos por compartir conocimientos
saludos
- 23/10/2023, 15:10 #37
- 23/10/2023, 15:26 #38Forero
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Re: Mejor solución ACS teniendo FV
Ravilongui....la lechuga me da gases. El medico me ha dicho que de la ternera de Avila no me mueva.
Me alegro de que todo vaya bien y decirle a Nikbry que te perdone que cuando te di las clases siempre estabas abriendo el moscatel.
Un saludo para ti y tu familia.
- 23/10/2023, 16:38 #39Forero Junior
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Re: Mejor solución ACS teniendo FV
Gracias ravilongui, desconocía totalmente la solución que propones de bomba de calor con panel solar termodinámico, me he estado informando y viendo los enlaces que compartes, y me ha parecido bastante interesante, lo que pasa es que por lo que me he podido informar (no encuentro demasiados precios públicos, solo opción de llamar a instaladores y preguntar) estas soluciones cuestan >3000€ y aunque parece que a ti te está yendo bastante bien los comentarios que he leído en un artículo sobre el tema en nergiza echan un poco para atrás, hay gente que no les ha ido nada bien y me recuerda a mi experiencia con las placas térmicas.
- 23/10/2023, 19:30 #40Forero
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Re: Mejor solución ACS teniendo FV
Ten presente que por los foros merodean muchos julandrones, efectivamente en energiza algunos no hablaban muy bien de este tipo de calentadores, la gran mayoria hablaban de oidas ninguna tenia un equipo de estos en casa, posiblemente eran instaladores o vendedores de termosifones y tenian otros intereses que el de informar con la verdad.
Creo que es interesante que te leas el post completo que puse de el enlace de este mismo foro "ACS termodinamica, me he equivocado?, en el pongo multiples medidas y otros compañeros que decidieron instalarlos tambien dan su opinión, total se tarda media hora en leer, al leerlo de nuevo he caido que he dicho que ha estado consumiendo durante 256 días y efectivamente son los días que ha estado conectado a la red electrica y fotovoltaica, pero no quiere decir que ha estado funcionando/consumiendo las 24 horas del día, en funcionamiento real a lo mejor lo ha hecho durante 5 o 6 horas al día.
En este mismo foro existen detractores de los microinversores y recomiendan los inversores si o si, cuando está más que comprobado que para una instalación en un unifamiliar si no vas a instalar bateria lo mejor son los micros,con estos te permiten ir aumentando los paneles según necesidad y con los inversores te tienen que amoldar a los KW de potencia que tengan o quitar el que tiene y comprar otro más potente.
En lalas chinchetas de este foro hay un apartado al comienzo donde dos expertos hablan donde viene mejor instalar micros y porqué, "Os presentamos "Solar Jedis".
El mio dicen los fabricantes que funciona hasta 5º grados bajo cero (no lo he podido comprobar, y no voy a cargar con el termo a hombros hasta burgos), el del Grinch energetico dice que por debajo de los 10º grados no funciona.
https://www.youtube.com/watch?v=Yiz7CmNkVDA&t=947s
De que parte de España eres?, te paso el enlace de la fabrica de Lucena y si te pones en contacto con ellos te informaran del distribuidor más cercano, cuando yo me decidí habia una tienda que vendia productos solares y los enviaban a toda España, estaba en Huesca quiero recordar y salia por unos 2400€ el de 300 litros, ahora como a ti salen vendedores/instaladores y no ponen el precio. Saludos.
https://www.energypanel.es/acs/thermboil
- 23/10/2023, 23:24 #41Forero
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- 24/10/2023, 06:31 #42
Re: Mejor solución ACS teniendo FV
Bueno, yo había supuesto un delta de temperatura de 40ºC (de 25 a 65),luego el cálculo básico viene a ser:
Q =300kg×40 K×4,190 kg⋅KJ =50280000 J= 13,96kWh
Si suponemos que la bomba es muy eficiente con un COP de 4 nos daría 13,96/4= 3,49kWh que ya viene a ser lo que dice ravilongi...pero claro, en situaciones muy favorables...
Lo de 2,5kWh será en casos ya extremadamente favorables , en los que la temperatura de partida sea más alta alrededor de los 30-32ºC, supongo....
- 24/10/2023, 07:33 #43Forero
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Re: Mejor solución ACS teniendo FV
Hay que tener en cuenta que no gastaron 365 días del año los 300 litros de agua. Mejor dicho ningún día gastaron tanto. Dijo que con el de 300l eran menos personas. Por lo que no hay que calentar tanta cantidad.
- 24/10/2023, 08:11 #44Forero
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Re: Mejor solución ACS teniendo FV
Me imagino que el COP en un sistema hibrido será muy distinto al de una bomba de calor que recoge la energia del aire circundante. En ese sistema hay un panel negro de casi 2 metros cuadrados recibiendo el sol directo. Siendo puntilloso se podría decir que un sistema de ACS solar Tiene un COP infinito pues la energia electrica gastada es 0.
Desconozco los numeros del sistema hibrido de Ravilongui en ficha tecnica pero me supongo que su COP será muy superior a 4.
Un saludo.
- 24/10/2023, 09:11 #45Forero
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Re: Mejor solución ACS teniendo FV
yo tengo aerotermo y el COP no es de 4, y se supone que el que tengo no es del todo malo. en invierno no baja la temperatura de 16º en donde esta instalado
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Si tiene placa exterior en el verano si consigue buenos COP, pero de COP infinito y energía eléctrica 0 desde luego que NUNCA, el consumo del motor es prácticamente el mismo en ambos casos, lo que mejora es la cantidad de energía transportada, y en verno mejoras esos COP,pero en invierno si estas en una zona frio lo emeperas mucho.
- 24/10/2023, 09:34 #46
- 24/10/2023, 09:47 #47Forero
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Re: Mejor solución ACS teniendo FV
Aquí osdejo la Información técnica y posteriormente os aclaro algunas cosas. Saludos.
Modelo TB100 E TB180 E TB200 E TB250 E TB300 E
TB300
E XL
TB 500 E
Capacidad térmica media (solo termodinámica) (W) 2200 4400
Consumo eléctrico en condiciones estándar (solo compresor) (W) 512 1024
Potencia consumida máxima (termodinámica + resistencia) 2100 4200
Rango de COP 2 - 5 2 - 5
Potencia resistencia eléctrica (W) 1500 3000
Rango de potencia absorbida 350 - 600 700 - 1200
Intensidad máxima total (A) 9.8 22
Tensión / frecuencia 230 V / I ph / 50 Hz
230 V / I ph /
50 Hz
Fluido refrigerante R134a R134a
Volumen del acumulador (litros) 100 180 200 250 300 300 500
Rango de temperatura ACS con termodinámica (ºC) 45 - 55 * 45 - 55 *
Dimensiones (alto x ancho x profundo) (mm)
1002 x
550 x
635
1920 x
460 x
535
1452 x
550 x
635
1760 x
550 x
635
2008 x
550 x
635
1432 x
715 x
735
2008 x 715
x 735
Presión máxima de trabajo (bar) 6 6
Conexiones entrada agua fría / salida de agua caliente (") 3/4 - 3/4 1” - 1”
Tipo de aislamiento (kg/m3) PUR 40 PUR 40
Peso panel termodinámico (kg) 6,2 6,2
Clase de protección IP 20 IP 20
Peso aprox. del equipo en vacío (kg) 72 93 92 105 114 124 180
Dimensiones del panel termodinámico 1700 x 800 x 25 mm
1700 x 800 x
25 mm
Conexiones panel termodinámico entrada/salida (roscar SAE) ( “) 1/4 - 3/8 1/4 - 3/8
Conexiones Thermboil entrada/salida (roscar SAE) (") 1/4 - 3/8
- 24/10/2023, 11:39 #48Forero
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Re: Mejor solución ACS teniendo FV
Bien... nunca he dicho que el agua la tenga puesto a 65º, para esta temperatura tendría que tirar de resistencia, lo tengo puesto a 55 que es lo que admita la aerotermia, tampoco tengo la necesidad de subir la temperatura todos los días desde los 20º o menos hasta los 55, como mucho me ha bajado hasta los 30º, el equipo está programado para que arranque cuando la temperatura baje de los 50º, es decir haya una diferencia de 5º desde el maximo que lo hayas programado, en mi caso 55.
Los 256 días de lectura del medidor me indica que empecé con ellas aproximadamente a mediados o finales del mes de febrero, por lo tanto ha cogido algo de invierno, ayer mismo como os dije puse el reloj para que parara a las 18 horas y arrancara a las 10, esta mañana el deposito de 250 litros que es el que realmente calienta el agua y es el que consume estaba a 30º, mientras que el de 300 que solo sirve de almacenaje estaba a 43º, este solo consume 2.6W por el gasto del anodo electronico.
Por supuesto que en invierno gasta más que en verano, pero a mi lo que me interesa es saber lo que me cuesta el tener ACS disponible los 365 días del año la utilice o no y me sale esa media de 2.56 KW día.
Yo no entiendo ni de cop, ni de cap ni de filigranas algunas, parece mentira que a estas alturas se siga hablando de estas cosas cuando todos sabemos que estas medidas se suelen hacer en laboratorios con las mejores condiciones ambientales, o no es esto lo que pasa con los paneles fotovoltaicos, vuelvo a repetir que a mi lo que me interesa es lo que me cuesta el tener agua caliente para 8 personas minimo y la media anual no me llega a los 0.60€ día, son mis medidas no las de otros y no me voy a engañar a mi mismo. Saludos.
Añado que hoy en dos horas me ha subido 9º desde los 30 hasta los 39 y solo con aerotermia.
- 24/10/2023, 12:09 #49Forero
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Re: Mejor solución ACS teniendo FV
el problema es que segun das a entender gastas 300 litros y esto no es asi, ese es el problema, que se piensas que gastas los pocos mas de 2 kwh para calentar 250L o 300L segun tus comentarios, y eso no es cierto.Yo puede tener un termo de 250 litros y llegar tener agua fria (me paso) y a otros tener 150L y decir que le sobra, en ambos casos con 4 personas.
Creo que tu bomba de aerotermia consumirá entorno a 500w hora, como bien has puesto para subir 9 grados has necesitado 1kw, si lo quieres subir de 39 a 49 ya no es 1kwh, ya que la eficiencia de la bomba baja, por lo que necesitaras mas consumo, y para subirlo de 49 a 55 la eficiencia es sustancialmente menor por lo tanto mas consumo aun, por eso tu equipo esta limitado a 55º con bomba de calor, porque si fuese a 60º la eficiencia caeria aun mas. Por eso dije que es imposible calentar 300L con 2.5 kwh.
- 24/10/2023, 13:10 #50Forero
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Re: Mejor solución ACS teniendo FV
Yo no he dicho nunca de que gaste los 250 litros todos los día y que tenga que empezar desde 20º, no lo sé ya que nunca ha salido agua fria, seguramente los gaste e incluso más, pero como no es un gasto continuado que es a lo largo del día el equipo se va recuperando a lo largo de las horas que esta consumiendo, por ejemplo a las 15 horas lavamos los platos y supongamos que gastamos 5º de los 55º que estaba, comienza el ciclo y empieza a funcionar hasta los 55, lo mismo ocurre con todo el gasto de agua entre las 10 y las 18 horas, ahora bien supongamos que a las 18:02 horas comienzan las duchas y otros gastos al no funcionar la aerotermia va gastando el agua caliente que haya y esta no se vuelve a calentar hasta las 10 horas del día siguiente, este es el motivo por lo que esta mañana marcaba 30º, pero en mi caso al tener el de 300 litros que almacena el agua caliente que le manda el de 250 las duchas de ayer tarde/noche se gastaron de este mientras le entraba agua caliente del otro por ese motivo marcaba esta mañana 43º, es decir lo servio por lo comio.
En cuanto que haya más consumo conforme va subiendo la temperatura llevas razon ya que le cuesta más trabajo subir los grados, en este equipo sobre todo se nota a partir de los 49º, hace tiempo que lo tenia programado a 45º ya que no necesitabamos tanta agua, pero como aquella pelicula "la familia y una más" la cosa ha ido aumentando y por eso lo subí a 55º y le puse ante de las tres distribuiciones una valvula mezcladora que según la epoca la subo o la bajo para que el agua llegue a su destino optima para el consumo.
No se a donde quieres llegar, pero lo que si te puedo asegurar es que a mi el ACS me sale a una media de 2.56 KW día. Saludos.