Resultados 26 al 42 de 42
- 04/10/2023, 15:36 #26Forero
- Fecha de ingreso
- sep 2023
- Mensajes
- 66
Re: Corriente Negativa en String
La única diferencia entre unirlo antes y pasárselo al inversor como un string es que el inversor lo considera ún string solo y no dos al no poder medirlos independientes como ahora pero por lo demás es exactamente lo que hace el inversor internamente.
La tensión no se regula en cada línea es la misma para string 1 y 2, y para 3 y 4 al ponerlo en paralelo, lo pongas tu antes o internamente el propio inversor siempre están en paralelo. El MPPT regula pero debe ser la misma para ambos, internamente el punto de trabajo de las placas de un string y el otro es distinto y pueden pasar cosas como esas que tenías...
Yo quitaría la placa 12 si es posible al menos hasta poder verter, ya que de lo contrario forzaras al string 2 a tener corrientes negativas elevadas y eso podría ser perjudicial para las placas (hablo desde el desconocimiento) si las igualas pasará parecido a los string 3 y 4 sin intensidades negativas tan altas y seguramente no te de fallo ni con los string conectados al inversor sin unirlos, pero principalmente porque las placas no están pensadas para eso y puede ser que se deterioren, y una placa más o menos... cuando tengas posibilidad de vertido a red la vuelves meter y ya está (aunque yo intentaria igualarlos par aque puedan trabajar mejor, es decir montar en los 2 la 12 o prescindir de la 12 y que se queden con 11 ambos), si no es posible desconectar la 12 unirlos en paralelo antes del inversor y que funcione sin que el inversor se entere de lo que está pasando en cada uno de los string y solo vea uno por MPPT.
Un saludo.
-
- 04/10/2023, 16:56 #27Forero
- Fecha de ingreso
- may 2023
- Mensajes
- 215
Re: Corriente Negativa en String
Poner número distinto de paneles en dos strings que están conectados en paralelo está muy mal.
Un string tendrá unos 40V x 11 = 440V. El otro string 40V x 12 = 480V. Por las leyes de física la corriente va desde la tensión más alta hacia la tensión más baja. Intensidad positiva en string 1 y negativa en string 2. El string 2 se está calentando. Y si quitas vertido cero o estás gastando más energía, la cosa mejora un poquito, pero ninguno de los dos string trabaja en su punto óptimo, así que estás perdiendo las kWh generadas y puedes dañar los paneles.
Me extraña que los de Huawei te cambiaron el inversor en garantía. Me imagino que no les habéis contado que tenéis dos string con tensiones distintas conectados en el mismo MPPT.
- 04/10/2023, 18:23 #28Forero
- Fecha de ingreso
- sep 2023
- Mensajes
- 66
Re: Corriente Negativa en String
Realmente el inversor ni se entera los unes en paralelo cada placa del string encuentra su punto de funcionamiento y al inversor le llega una intensidad y una tensión dandole igual si hay un string en paralelo o 4.
Lo que pasa al unirlo es que tienen distinto punto de trabajo, en el caso que pones por ejemplo el string de 12 placas daria por ejemplo 40v por placa 480V y el otro string de paralelo de 11 cada placa subiria la tension de 40 a 43,6v y 11x46,3 darían 480v. Porque las placas pueden variar la tension que entragan segun la curva:
Pero al inversor no le afecta, otra cosa es que lo usen como excusa para eludir responsabilidades de garantias.
Lo que sucedia cuando tiene poco consumo sin vertido a red es que el punto de trabajo el inversor lo lleva a mucha mas tension para reducir la entrega de potencia y el string de las 11 placas se pasa a la zona que dibujo, con corriente negativa, pero el inversor igualmente no le afecta, a las placas puede que si porque le estas poniendo una tension superior a la de circuito abierto suya y FORZANDO con esta tension a que circule la intensidad en el otro sentido.
Por eso en la grafica con bajos consumos e intensidades negativas teniamos tensiones mas altas, y con vertido a red mas bajas.
Pero en funcionamiento normal con vertido a red como se puede ver en la primera imagen lo unico que pasa es que los puntos de trabajo son distintos, pero al ser "solo" una diferencia de un 9% de tensión que tendrian que tener mas las placas del string de 11 placas (gracias a que son muchas placas en los string) pueden trabajar sin perder mucho rendimiento, aunque como he dicho yo preferiria tenerlas iguales y dejarlos los dos con 11 o ponerle a los dos 12 aún con posibilidad de vertido a red y aunqeu trabajen aparentemente bien.
- 04/10/2023, 19:01 #29
Re: Corriente Negativa en String
.
Última edición por nikbry; 04/10/2023 a las 22:34
- 04/10/2023, 19:17 #30Forero
- Fecha de ingreso
- may 2023
- Mensajes
- 215
Re: Corriente Negativa en String
El vertido cero, si lo entendí bien, sólo lo tiene porque todavía no está legalizado. De muchas instalaciones que vi, los instaladores distintos a todas las dejaron virtiendo desde el día de la instalación sin esperar la legalización. A lo mejor aquí como se trata de un inversor de 20 kW la situación es distinta.
- 04/10/2023, 21:52 #31Forero
- Fecha de ingreso
- sep 2023
- Mensajes
- 66
Re: Corriente Negativa en String
Es una prueba muy limitada y sacando unas conclusiones que no son del todo correctas.
Si la tensión tras unir en paralelo supera la tensión de circuito abierto de un string habrá corrientes negativas por el, la prueba no llega el caso pero puede darse.
Hay una tensión de máxima potencia si se baja tensión o se sube se pierde produccion, si la diferencia de tensiones es un 5-10% no tiene relevancia si te mueves un 5-10%nen la tension de la curva de producción no pierdes demasiado.
Pero lo de que no baja intensidad no es correcto en la primer parte del vídeo se veía que el inversor estaba trabajando con tensiones más altas sobre 95V y el string 3 que era el de menos tension daba 1,5A mientras que conectado el solo daba 2,3... estaba ajustado el MPPT para que produjeran mejor los string 1 y 2, después al desconectar el MPPT se queda trabajando a 85V y claro ahí no se aprecia bajada de intensidad en el string 3 al conectar el resto porque el inversor se ha quedado ajustado para que produjera mejor el string 3 y no sube la tensión del MPPT.. pero si mirara el string 1 y 2 tendría la misma corriente casi que con 95V, asique con 10V menos y misma corriente pierde más de un 10% de producción.
En cualquier caso y resumiendo si juntas varios string de diferentes tensiones cada uno tiene una tensión de máxima producción cuando los unes la tensión se iguala y el string que tiene que reducir la tensión tiene una perdida casi igual a lo que reduce de tension, los que tienen que subir tensión ven muy mermada su intensidad de acuerdo a su curva caracteristicas (por ejemplo un 15% de subida de tensión supone un 50% de reducción de intensidad, lo que conlleva a una perdida del 35% de la producción del string), si las tensiones están muy separadas incluso puede haber string que hagan de consumidores aún con el inversor intentando sacar todo lo que puede de las placas, con baterías descargadas...
- 04/10/2023, 22:39 #32
- 04/10/2023, 23:07 #33Forero
- Fecha de ingreso
- sep 2023
- Mensajes
- 66
Re: Corriente Negativa en String
Pues lo siento si ha parecido así pero no es mi intención, como puedes imaginar aquí entra y puede entrar desde personas con muchos conocimientos pero también otros con prácticamente ninguno, y la final intentando explicar mi punto de vista teniendo en cuenta eso me lleva a añadir quizás demasiado explicación, ejemplos... y a que parezca quizás eso a algunas personas, pero como digo no es mi intención.
Un saludo.
- 04/10/2023, 23:20 #34Forero
- Fecha de ingreso
- may 2021
- Mensajes
- 577
Re: Corriente Negativa en String
Eres la persona que mejor ha explicado lo que pasa, como solucionarlo y lo que puede pasar en otros casos. Tus posts son largos porque son detallados. Tu tono no es condescendiente, es didáctico.
Supongo que al personaje que le molesta lo que tiene es envidia o simplemente es incapaz de seguir los razonamientos. O a lo mejor no puede leer más de 10 líneas sin aburrirse. Pasa mucho. O simplemente le da rabia que le hayas dejado con el culo al aire. Ya no puedo verlo porque ha editado alguna de sus respuestas, probablemente errónea.
En cualquier caso muchísimas gracias. He guardado tu respuestas para futuras referencias.
Un saludo,
J.
- 04/10/2023, 23:54 #35Forero
- Fecha de ingreso
- may 2023
- Mensajes
- 215
Re: Corriente Negativa en String
A mi también me pareció una explicación excelente de lo que pasa. El inversor seguro que no miente si muestra corrientes negativas. Con 5A y unos 40 V cada panel del string 2 absorbe unos 200W y se tiene que estar calentando bien cuando el string 1 produce más de lo que el inversor necesita para cubrir la demanda.
Una vez se desactive el vertido cero, será mejor pero aún así mejor tener el mismo número de paneles en los dos strings que se conectan en paralelo para evitar problemas. El MPPT lo tiene difícil encontrar el punto óptimo si cada string tiene uno distinto.
El manual del inversor Huawei dice:
"For two PV strings connected in parallel to the same MPPT circuit, the model, quantity, orientation, and tilt angle of PV modules in the PV strings must be the same."
Seguro que el diseñador de Huwei (https://eu5.smartdesign.huawei.com) muestra un error al intentar conectar dos strings con el número de paneles distinto a las entradas 1 y 2 de este inversor.Última edición por pimyo; 05/10/2023 a las 10:56
- 05/10/2023, 11:21 #36Forero
- Fecha de ingreso
- may 2023
- Mensajes
- 33
Re: Corriente Negativa en String
Buenos días,
Me extraña que la gente hable desde el desconocimiento pero veo que sí que lo hacen.
A soporte de Huawei se le detallo cada milímetro de la instalación: fotos, situación y emplazamiento, plano de planta de strings, materiales utilizados, estudios de carga, gráficas del inversor, logs del inversor, etc.
Y tras meses dónde tuvieron todo disponible valoraron que la mejor opción era ésta ya que el inversor fallaba en encontrar el punto óptimo cuando no debería ser así (ya que ahora lo hace aunque la corriente sea negativa).
La solución hasta que se pueda realizar el vertido será retirar un módulo, módulo que el cliente quiso que se instalase (yo sin aún estar en la empresa y sin poder valorar dicha opción, además de buscar una solución ahora).
Por lo que veo en su mensaje, no trabajas en soporte de Huawei por lo que no deberías opinar sobre una conversación que no puedes corroborar.
Un Saludo.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Según tengo yo entendido, la autorización de explotación la emiten las autoridades competentes de cada comunidad una vez está legalizada dicha instalación.
Cito mensaje exacto de una autoridad competente acerca de la documentación necesaria:
'Permiso de acceso y conexión de la empresa distribuidora al realizarse una instalación de potencia superior a 15kW. Art. 7 RD 244/2019, de 5 de abril.'
Por lo que antes la CCAA de poder emitir la autorización de explotación necesitan el permiso expreso de la distribuidora (aquí es donde la mayoría de los instaladores están viviendo un suplicio ya que no están por la labor de dar el visto bueno a no ser que sean instalaciones propias o de amiguetes).
Así que lo legal es desactivar el vertido hasta que así lo expresen las autoridades competentes.
Para instalaciones de menor potencia este trámite es rápido por parte de las CCAA pero tedioso para algunos particulares en acordar un contrato de compensación simplificada con las comercializadoras.
- 05/10/2023, 14:28 #37Forero
- Fecha de ingreso
- sep 2023
- Mensajes
- 66
- 05/10/2023, 15:49 #38Forero
- Fecha de ingreso
- may 2023
- Mensajes
- 215
Re: Corriente Negativa en String
Lo siento si no te gustó la respuesta. ASV lo explicó muy bien. Además, en el manual de Huawei y en todos los sitios en internet y en los documentos de formación (https://www.cursofotovoltaica.com/wp..._sp_140525.pdf) lo explican muy claro que no se deberían conectar en paralelo strings de propiedades distintas sin diodos anti-retorno. Es de sentido común entender que no se conectan en paralelo dos pilas o generadores de tensiones distintas.
Lo primero es que se está calentando string 2 y con eso el tejado con unos 2,5 kW (5A x 500V). Existe peligro de incendio y de dañar los paneles de string 2.
Y como se ve en las gráficas de paneles que publicó ASV, al bajar el string 1 a la tensión de string 2 (si se conectan en paralelo tiene que ser la misma tensión en los dos y si string 2 produce algo, esta tiene que ser la tensión más baja de string 2), cada panel del string 1 trabaja a unos 3V debajo de su punto óptimo o lo que según la gráfica corresponde a unos 10% menos potencia. Se añadió un panel a los 22 existentes para subir la potencia máxima en unos 5% y a la vez por conectarlos en paralelo baja la potencia de string 1 en unos 10%. Aparte de que el inversor no va a encontrar siempre el punto óptimo porque la curva de la suma de los dos strings no es la que se espera. Lo siento, pero no tiene ni la más mínima lógica poner este panel adicional que no aporta nada a la producción y sólo causa problemas.
Que el soporte de Huawei no te pone pegas, puede ser, pero deberían. Porque cualquiera que hizo una formación mínima de fotovoltaica le enseñaron no conectar strings distintos en paralelo. Una excepción son los strings con los optimizadores de SolarEdge o de Tigo que se encargan de igualar las tensiones de los dos strings. No espero de ti ni del cliente que sepa esto. Pero los de Huawei sí deberían.
- 05/10/2023, 16:29 #39
Re: Corriente Negativa en String
Terminal, no hay necesidad de faltarme el respeto llamándome personaje, envidioso, etc. Creo que llevo algún tiempo por este foro, siempre procurando ayudar y aprender desde el respeto.
Subí el enlace de un video amateur, para agitar un poco y por la curiosidad de la prueba empírica.
ASV se lo tomó al pie de la letra e hizo un análisis exhaustivo....
Ya borré el post del enlace, fue una mala idea. Pero lo puedes ver en la respuesta con cita de ASV al mismo.
A partir de ahora seremos más académicos entonces.
En cuanto a mi comentario sobre las exposiciones de ASV: no les quito mérito, y celebro que tenga unos buenos conocimientos y los comparta. Se lo agradezco sinceramente.
Mi única crítica constructiva, es que desde mi punto de vista podría ser algo más escueto en sus exposiciones, la mayoría que leemos esto algo sabemos, y pienso que no es necesario extenderse con tanto detalle, ya que a mí me educaron a no hacerlo por correr el riesgo de parecer condescendiente.
Pero parece ser que soy el único con esa percepción, así que, ASV, te pido disculpas si te he podido ofender y retiro lo dicho.
- 06/10/2023, 08:53 #40Forero
- Fecha de ingreso
- may 2023
- Mensajes
- 33
Re: Corriente Negativa en String
Buenos días,
Te repito, como ya he comentado anteriormente, que yo no me encontraba en ese entonces en la empresa. Ahora me encontré con dicho problema que ni siquiera habían detectado (pudiendo este como comentáis llegar a provocar un incendio) y he tratado de buscar una solución lo más acorde posible.
Si por mi fuera, iría donde el cliente a explicarle los fallos que se han cometido al realizar su instalación pero no es factible. Si por mi fuera, habría desconectado un módulo del String 1 o añadido uno en el String 2 pero no es factible ya que esto confirmaría el error en la instalación. Además de que la primera opción no la querría el cliente y la segunda no la querría la empresa.
Por lo que he buscado una solución acorde con el abanico de opciones que manejo. No hace falta que me expliques que lo óptimo es instalar el mismo número de módulos en cada string perteneciente al mismo MPPT.
Además, al soporte de Huawei le facilité cada dato de la instalación, le mostré los fallos en gráficas y únicamente quería conocer cómo funcionaba el algoritmo MPPT y si éste con producción limitada a consumo no podía encontrar un punto de trabajo óptimo con corrientes positivas.
Me pidieron que les facilitase los archivos LOG del inversor y decidieron que la mejor opción era realizar una sustitución bajo garantía. En mi opinión fue porque no querían perder el tiempo tratando de analizarlo más detalladamente y esto les suponía menos esfuerzo.
Sí que es cierto que anteriormente el inversor fallaba en encontrar el punto óptimo y ahora sí que lo hace (aunque las corrientes en un string tengan que ser negativas).
PD: No creo que tengas que hablar con esa soberbia sin saber detalles del caso ni creo que los de Huawei no supieran que la instalación no era óptima.
Un Saludo.
- 06/10/2023, 09:52 #41Forero
- Fecha de ingreso
- may 2021
- Mensajes
- 577
Re: Corriente Negativa en String
Los servicios técnicos también se equivocan: se pasaron 2 meses haciendo pruebas a un aire acondicionado Mitsubishi porque no calentaba (con correos con los de su ingenieria pidiendo datos y diciendo que no entendían nada ) hasta que un tipo vino, dijo "es que ese exterior no es compatible con ese Split" y ya está. Ni instalador (una empresa de bastante experiencia y tier 1 de Mitsubishi) ni docenas de técnicos y personal se soporte que vinieron vieron lo obvio, que, por otra parte, se podía comprobar en la tabla de compatibilidades de la primera página de su catálogo. Cosas.
De las "aprobaciones" de las CCAA y de los pufos que se tragan, hablamos otro día. A mi me aprobaron como correcta una instalación que verificaron (me tocó verificación) y en la memoria ponia una cosa y en la realidad otra. No miran nada.
- 06/10/2023, 16:37 #42Forero
- Fecha de ingreso
- may 2023
- Mensajes
- 215
Re: Corriente Negativa en String
No creo que sea soberbia intentar explicarte lo obvio que también te han dicho los demás. Estás pidiendo lo imposible. El MPPT sólo puede estar moviendo el punto de trabajo de los dos strings a la vez porque están conectados en paralelo. Se están moviendo el rectángulo rojo y el rectángulo azul de la gráfica de ASV hacía derecha ó izquierda. La distancia entre ellos se mantiene más o menos la misma. Si quieres tenerlos tanto hacía a la izquierda que el derecho ya no está en la corriente negativa, pasan dos cosas. La corriente y la potencia de string 1 aumentan (por ejemplo de 60W a 140W). Y la potencia que absorbe el string 2 baja (por ejemplo de 60W a 0W), lo que querías conseguir. Así al inversor le entran 140W más que antes en el caso de la intensidad negativa. En el caso de que el inversor no puede pasar estos 140W adicionales a la red, sea porque tiene configurado vertido cero o por la tensión demasiado alta o por sobrecalentamiento u otra razón, ¿qué quieres que el inversor haga con estos 140W? La energía no se puede destruir, así que en los tiempos de consumo relativamente bajo no hay manera de que MPPT entre en el punto sin corriente negativa sin quemarse el inversor.
No puedo entender cómo después de lo que pasó en Murcia todavía se intenta poner el beneficio y lo demás de la empresa delante de las vidas humanas. Tener una estufa de 2,5 kW en el tejado es un peligro que podría causar daño a las personas y a los bienes de empresa situada debajo de los paneles.
Entiendo que no era tu decisión, pero el responsable que vea este posible peligro para personas y bienes no debería cerrar los ojos sin actuar.