Tema: Problema con evolución de potencia diaria generada por mi instalación

Hola.

Quisiera consultar un problema que tengo con mi instalacion desde el principio.

Se trata de que al comienzo del dia la potencia que capta la instalacion no sube al "ritmo" al que tiene que ir, va por debajo de la potencia que deberia tener, hasta que llega un momento, cuando llega a 1kw aproximadamente, en el que sube de golpe a 3kw. Me han cambiado el inversor y el problema continua. Si sirve de ayuda pasa que al reiniciar el inversor antes de que llegue el momento de la subida repentina de potencia, entonces si que recibe la potencia que deberia tener; me explico, si por ejemplo a las 12 de la mañana deberia dar 2kw, si no lo reinicio puede dar alrededor de 0,8 kw.

Espero haberme explicado medio bien. Agradezco la ayuda que podais brindar.

Un saludo.

¿Puedes darnos las especificaciones del inversor y los paneles, configuración de strings, y subir gráficas de intensidad y tensión?
¿Tienes sombras?

Iniciado por nikbry

¿Puedes darnos las especificaciones del inversor y los paneles, configuración de strings, y subir gráficas de intensidad y tensión?
¿Tienes sombras?

Gracias por tu respuesta nikbry.

El inversor es Solax X1-Boost/Air/Mini 4.2kw.

Modulos Fotovoltaicos ZXM6-NHD144 455W Potencia Pico 455 Wp, Imp = 10,94 A
Vmp = 41,6 V

No tengo sombras. Adjunto captura de grafica; lo de la configuracion del strings no he sabido encontrarlo.

Muchas gracias de nuevo.

¿Cuántos paneles tienes?
¿Cómo tienes distribuidos los paneles, 2 cadenas (strings), 1 sola?
¿Qué orientación tienen los paneles? ¿Estás absolutamente seguro que no tienes ninguna sombra, por muy pequeñas que sea (chimenea, antena, etc.?

¿El salto de potencia, siempre lo da a la misma hora?

¿El instalador ha comprobado si las conexiones entre paneles y hasta el inversor están bien?

Iniciado por nikbry

¿Cuántos paneles tienes?
¿Cómo tienes distribuidos los paneles, 2 cadenas (strings), 1 sola?
¿Qué orientación tienen los paneles? ¿Estás absolutamente seguro que no tienes ninguna sombra, por muy pequeñas que sea (chimenea, antena, etc.?

¿El salto de potencia, siempre lo da a la misma hora?

¿El instalador ha comprobado si las conexiones entre paneles y hasta el inversor están bien?

Perdona nikbry que no de desde le principio esos datos pero realmente no se que datos dar ni la importacia que pueden tener. Te agradezco que me preguntes datos que puedan orientar sobre el problema.

Son nueve paneles. Mi tejado es a dos aguas y hay 6 en el agua mas favorable a la orientacion sur y 3 en el otro agua. Estan todos en el mismo strings, y me sugieren ahora tirar otro cable para ponerlos diferenciados los de cada agua en un string.

Sombra pequeña si que puede haber de antena pero ademas si no me equivoco es a ultima hora de la tarde que afectaria poco.

Los paneles van sobre bastidores con inclinacion, y con orientacion sur.

El salto de potencia ha ido variando poco a poco segun los dias van evolucionando. Es decir, desde agosto que era poco antes de las 13 horas hasta ahora que es aproximadamente a la 12,15 o 12,20.

Comprobacion de conexiones no ha habido.

Siempre agradecido por la ayuda.

Un saludo.

Iniciado por Fran50

Perdona nikbry que no de desde le principio esos datos pero realmente no se que datos dar ni la importacia que pueden tener. Te agradezco que me preguntes datos que puedan orientar sobre el problema.

Son nueve paneles. Mi tejado es a dos aguas y hay 6 en el agua mas favorable a la orientacion sur y 3 en el otro agua. Estan todos en el mismo strings, y me sugieren ahora tirar otro cable para ponerlos diferenciados los de cada agua en un string.

Sombra pequeña si que puede haber de antena pero ademas si no me equivoco es a ultima hora de la tarde que afectaria poco.

Los paneles van sobre bastidores con inclinacion, y con orientacion sur.

El salto de potencia ha ido variando poco a poco segun los dias van evolucionando. Es decir, desde agosto que era poco antes de las 13 horas hasta ahora que es aproximadamente a la 12,15 o 12,20.

Comprobacion de conexiones no ha habido.

Siempre agradecido por la ayuda.

Un saludo.

Cuando hay paneles en diversas orientaciones tienen que estar en distintos strings. Si no para el inversor es como si estuvieran en la sombra secuencialmente: cuando a unos les da el sol, a los otros no y fastidian la producción de los primeros. Cuando los segundos están al sol y los primeros no, al revés. Es de primero de energía fotovoltaica doméstica. No sé cómo el instalador te ha podido hacer tamaña chapuza.

No tienes un sistema fotovoltaico: tienes el reloj de sol más caro del mundo que te avisa cuando llega la luz al tejado de menos paneles.

Ojo ahora sí te lo pone en 2 strings y con el de menos paneles no llegas a la Vmin del mppt y no "despierta". Creo que no, pero habría que ver las specs del inversor.

Vale, entiendo lo que dices de que tendrian que estar cada agua en un string, supongo que es eso lo que dices porque la orientacion de todos los paneles es al sur; lo que dije es que una de las aguas es mas favorable para esa orientacion.

Respecto a lo de alcanzar el Vmin para despertar tambien lo habia pensado yo, y el instalador creo que tambien, por ese motivo creo que me proponen instalar otras 3 placas en este agua del tejado que solo cuenta con 3 y que es el que digo que esta menos oreintada al sur.

Para colocar paneles en un mismo string han de estar exactamente con la misma orientación e inclinación, o suceden cosas como las que estás experimentando.

El Solax arranca con 150V si no me equivoco, así que con 3 paneles lo veo complicado. Y la potencia máxima que admite el inversor es de 4600 Wp, así que máximo 10 paneles en total de 455Wp (6+4).

Iniciado por nikbry

Para colocar paneles en un mismo string han de estar exactamente con la misma orientación e inclinación, o suceden cosas como las que estás experimentando.

El Solax arranca con 150V si no me equivoco, así que con 3 paneles lo veo complicado. Y la potencia máxima que admite el inversor es de 4600 Wp, así que máximo 10 paneles en total de 455Wp (6+4).

La orientación e inclinación es la misma, la diferencia está en que son diferentes aguas. Ya no se hasta que punto interfiere eso en que tengan exactamente la misma inclinación y orientación.

El inversor si no me equivoco era de 4,2 kW de potencia máxima. Por eso decía que a otras 3 placas no le veía sentido, aparte del tema de añadir potencia a las 3 placas de ese agua por el tema del arranque.

Otra cosa que aún no termino de entender es que apagando y encendiendo el inversor antes del salto ese de que hablo, por ejemplo haciéndolo a las 9 horas, no se da ese problema, es decir, la potencia captada es la óptima desde ese reinicio y no se da el salto brusco de potencia a las 12 y pico. Es como si al reiniciar el inversor algo se excitará y ese día funciona bien!!!!

No sé qué definición del término aguas utilizas, pero para mí implica distinta orientación y/o inclinación.
En todo caso explícate mejor, por favor.

El MPPT (la electrónica que regula el punto óptimo de tensión e intensidad del conjunto de paneles) tiene un algoritmo pensado para funcionar sin sombras y con una única orientación. Si esto no se cumple el algoritmo se confunde y pasan cosas raras al no tener una respuesta homogénea de todos lo paneles. Probablemente reinicies el inversor en un momento que ya los 9 paneles tengan sol y el MPPT ya vea los 9 y los gestione mejor, que cuando arranca probablemente viendo sólo 3.
Como ya te dice Terminal esto es una chapuza.
El inversor acepta máximo 4600Wp de paneles (independientemente de la potencia máxima que pueda entregar de 4,2kW), así que olvídate de ponerle mas de 10 paneles de 455Wp

Ya, entiendo. Muchas gracias. Entonces supongo que no hay solución!

La solución pasa por separar los 3 paneles de los 6 colocándolos en otro string y ver si arranca ese nuevo string con sólo 3 paneles, y si no arranca probar con 4...

Solucion correcta no, al menos sin poner como te dice el compañero la 4ª placa en el otro tejado, pero poder mejorar la producción con ese salto algo si se podría hacer con optimizadores .

Por la mañana de 8 a 12 hay unos paneles que reciben menos radiacion solar que las otras y que son las que limitan la producción, si pones a las que menos sol reciben optimizadores seguramente reduzcas ese salto u ganes produccion en esa franja, aunque yo creo que deberias ponerselos a todas, por la tarde tambien te hace cosas raras.

No va a quedar bien, eso no se puede con esa configuracion, pero quizas si corrijas bastante las consecuencias de tener una instalacion mal hecha.

Yo creo que merece la pena intentarlo, así estas perdiendo probablemente mas del 35% de la producción, casi como si quitas las tres placas que estan en el otro agua.

Iniciado por ASV

Solucion correcta no, pero poder mejorar la producción con ese salto algo si se podría hacer con optimizadores.

Por la mañana de 8 a 12 hay unos paneles que reciben menos radiacion solar que las otras y que son las que limitan la producción, si pones a las que menos sol reciben optimizadores seguramente reduzcas ese salto u ganes produccion en esa franja, aunque yo creo que deberias ponerselos a todas, por la tarde tambien te hace cosas raras.

No va a quedar bien, eso no se puede con esa configuracion, pero quizas si corrijas bastante las consecuencias de tener una instalacion mal hecha.

Los optimizadores no van a corregir el hecho de que el MPPT ve 3 paneles al arrancar y se queda configurado para 3 paneles hasta que se reinicia o los 6 paneles restantes alcanzan la potencia máxima, al menos eso parece ser lo que pasa.

Iniciado por Fran50

La orientación e inclinación es la misma, la diferencia está en que son diferentes aguas. Ya no se hasta que punto interfiere eso en que tengan exactamente la misma inclinación y orientación.

El inversor si no me equivoco era de 4,2 kW de potencia máxima. Por eso decía que a otras 3 placas no le veía sentido, aparte del tema de añadir potencia a las 3 placas de ese agua por el tema del arranque.

Otra cosa que aún no termino de entender es que apagando y encendiendo el inversor antes del salto ese de que hablo, por ejemplo haciéndolo a las 9 horas, no se da ese problema, es decir, la potencia captada es la óptima desde ese reinicio y no se da el salto brusco de potencia a las 12 y pico. Es como si al reiniciar el inversor algo se excitará y ese día funciona bien!!!!

no puedes subir una foto de la instalacion?
Si tienes las placas en la misma inclinación y orientación tu problema no es el conexionado de las placas, sino otro problema

Los optimizadores su mision es no limitar la corriente que viene del string, cuando los demas paneles sacan mas amperios pasaran por el optimizador, el MPPT despues ira subiendo tensiones para encontrar su punto maximo.

Lo que deja en mi opinión al string "atascado" produciendo poco es el hecho si hay una placa con poca radiacion y unicamente deja pasar una intensidad de 3A el MPPT encuentra una tension para esa intensidad, por ejemplo 200V a la cual si baja mas la tensión baja la producción, por ejemplo si bajas a 180v generas menos que a 200V pero es que si pasaras a 150V generarias mucho mas pero como en el camino entre 200 y 150 hay puntos donde generas menos que a 200V el MPPT ahí se queda estancado.

Los optimizadores hacen que ninguna placa limite la intensidad del resto, por lo tanto la intensidad del string será la de la placa que mas produce y no es posible que se atasque el MPPT en esa situacion.

Desconozco el tipo de algoritmo que utiliza el Solax para los MPPT.
A las 10-11 de la mañana con orientación próxima a sur de todas las placas, no debería haber ninguna placa en sombra o con poca radiación....

Si en un string por ejemplo tenemos 5 placas recibe 200w/m2 y las otras 5 reciben 1000w/m2 el MPPT "jugará" con las tensiones para obtener la maxima potencia. Todas las placas son de 36V para que coincidan con la grafica, la intensidad que circula por todas las placas es la misma.

Si pone una tension alta de 305V y sabiendo que la intensidad de las placas es la misma se ajustarán de la siguiente forma



Vemos que con 1,5A las placas que reciben 200w/m2 genera 26V al ser 5 unos 130V y las que reciben 1000w/m2 gerneral unos 35V que al ser 5 son 175V la suma del string son 305V la tensión que ha elegido el MPPT. que a 1,5A genera unos 457W

Desde ese punto si el MPPT baja la tensión a 285V el resultado sería practicamente la misma intensidad y las tensiones que generan las placas de 200w/m2 seria 22v cada una y las de 1000w/m2 35 asi se ajusta el total en 285V genrando 427W



Como genera menos que a 305V el MPPT se quedaría en 305V

Sin embargo si pasara a una tensión de 145V la unica configuración posible es que salten los bypass de las placas con menos radiacion e irse a una intensidad de 7,5A:


Las placas menos radiadas generan 0 de tension, y las de 1000w/m2 generan 29V cada una en total 145V por 7,5A unos 1087W, mas del doble que a 305V.

Pero como de 305V si baja la tension a 285V pierde produccion se queda ahí "pillado a 305V" pese a que bajandola hasta 145V y saltando los bypass de las placas menos irradiadas generaria el doble, cuando por determinadas circunstancias el inversor pasa a la nueva configuracion o que las placas menos irradiadas pasan a tener una radiacion mayor y sube su intensidad vemos esos saltos. Cuando se reinicia el inversor, este empieza con la tension de arranque que es la mas baja posible y ahí adopta la nueva configuración, que es saltando los bypass, sin quedarse pillado en el punto de 305V del ejemplo.

Por eso la importancia de mismas placas, mismas orientaciones... y en este caso pues lo unico que se puede hacer es generar 2 string que esten con tensiones suficientes pero sin pasarse de la maxima potencia de placas del inversor que seria la solución buena (poner la 4ª o mover 1 del otro lado para que queden 5 y 4), o optimizadores para evitar al MPPT esos puntos que se producen por las limitaciones de intensidad de las placas menos irradiadas, ademas de que los optimizadores rascaran algo de produccion de las placas menos sombreadas al no tener que activar necesariamente el bypass de estas.

Lo mismo pasa con las sombras que no son opacas y no hacen saltar los bypass.

No deberia, estoy de acuerdo pero es que "el dos aguas" no deja muy claro que realmente esten al sur... me apostaria un sugus a que hay diferencia y mucha de otrientaion y/o inclinacion entre ambas o alguna sombra que no es consciente el forero, pega un salto de 1000w a mas de 2500w... eso con mismas orientaciones, inclinaciones y sin sombras es imposible...

Iniciado por ASV

Si en un string por ejemplo tenemos 5 placas recibe 200w/m2 y las otras 5 reciben 1000w/m2 el MPPT "jugará" con las tensiones para obtener la maxima potencia. Todas las placas son de 36V para que coincidan con la grafica, la intensidad que circula por todas las placas es la misma.

Si pone una tension alta de 305V y sabiendo que la intensidad de las placas es la misma se ajustarán de la siguiente forma



Vemos que con 1,5A las placas que reciben 200w/m2 genera 26V al ser 5 unos 130V y las que reciben 1000w/m2 gerneral unos 35V que al ser 5 son 175V la suma del string son 305V la tensión que ha elegido el MPPT. que a 1,5A genera unos 457W

Desde ese punto si el MPPT baja la tensión a 285V el resultado sería practicamente la misma intensidad y las tensiones que generan las placas de 200w/m2 seria 22v cada una y las de 1000w/m2 35 asi se ajusta el total en 285V genrando 427W



Como genera menos que a 305V el MPPT se quedaría en 305V

Sin embargo si pasara a una tensión de 145V la unica configuración posible es que salten los bypass de las placas con menos radiacion e irse a una intensidad de 7,5A:


Las placas menos radiadas generan 0 de tension, y las de 1000w/m2 generan 29V cada una en total 145V por 7,5A unos 1087W, mas del doble que a 305V.

Pero como de 305V si baja la tension a 285V pierde produccion se queda ahí "pillado a 305V" pese a que bajandola hasta 145V y saltando los bypass de las placas menos irradiadas generaria el doble, cuando por determinadas circunstancias el inversor pasa a la nueva configuracion o que las placas menos irradiadas pasan a tener una radiacion mayor y sube su intensidad vemos esos saltos. Cuando se reinicia el inversor, este empieza con la tension de arranque que es la mas baja posible y ahí adopta la nueva configuración, que es saltando los bypass, sin quedarse pillado en el punto de 305V del ejemplo.

Por eso la importancia de mismas placas, mismas orientaciones... y en este caso pues lo unico que se puede hacer es generar 2 string que esten con tensiones suficientes pero sin pasarse de la maxima potencia de placas del inversor que seria la solución buena (poner la 4ª o mover 1 del otro lado para que queden 5 y 4), o optimizadores para evitar al MPPT esos puntos que se producen por las limitaciones de intensidad de las placas menos irradiadas, ademas de que los optimizadores rascaran algo de produccion de las placas menos sombreadas al no tener que activar necesariamente el bypass de estas.

Lo mismo pasa con las sombras que no son opacas y no hacen saltar los bypass.

Chapó por la explicación de cómo funcionan los mppt y porque reiniciarlo a media mañana hace magia.

Pero creo que no debería haber sido necesario: grupo de placas sobre el mismo plano de tejado, un string. Otro paño de tejado distinto, con otra orientación o inclinación otro string. Punto. De primero de fotovoltaica.

Se arregla como ha dicho el compañero por arriba: dos strings y cruzar los dedos para que el de 3 paneles arranque. Si no lo hace, ponerle un panel más al de tres. Si no se puede, optimizador para esos tres y vuelta al string único.

Ah, por cierto, si el instalador pretende cobrarte el separar los strings demostrará que, además de no tener ni idea, es un caradura.

Ya nos contarás

Ps: sería un puntazo que pusieras una foto de Google Maps satélite con lo que tú entiendes como dos tejados pero casi el mismo. ". Mi tejado es a dos aguas y hay 6 en el agua mas favorable a la orientacion sur y 3 en el otro agua. " me apuesto el sugus de arriba a que uno es SE, por ejemplo y el otro está al contrario, NO. O, casi más probable, un SE y SO.

Iniciado por ASV

Si en un string por ejemplo tenemos 5 placas recibe 200w/m2 y las otras 5 reciben 1000w/m2 el MPPT "jugará" con las tensiones para obtener la maxima potencia. Todas las placas son de 36V para que coincidan con la grafica, la intensidad que circula por todas las placas es la misma.

Si pone una tension alta de 305V y sabiendo que la intensidad de las placas es la misma se ajustarán de la siguiente forma



Vemos que con 1,5A las placas que reciben 200w/m2 genera 26V al ser 5 unos 130V y las que reciben 1000w/m2 gerneral unos 35V que al ser 5 son 175V la suma del string son 305V la tensión que ha elegido el MPPT. que a 1,5A genera unos 457W

Desde ese punto si el MPPT baja la tensión a 285V el resultado sería practicamente la misma intensidad y las tensiones que generan las placas de 200w/m2 seria 22v cada una y las de 1000w/m2 35 asi se ajusta el total en 285V genrando 427W



Como genera menos que a 305V el MPPT se quedaría en 305V

Sin embargo si pasara a una tensión de 145V la unica configuración posible es que salten los bypass de las placas con menos radiacion e irse a una intensidad de 7,5A:


Las placas menos radiadas generan 0 de tension, y las de 1000w/m2 generan 29V cada una en total 145V por 7,5A unos 1087W, mas del doble que a 305V.

Pero como de 305V si baja la tension a 285V pierde produccion se queda ahí "pillado a 305V" pese a que bajandola hasta 145V y saltando los bypass de las placas menos irradiadas generaria el doble, cuando por determinadas circunstancias el inversor pasa a la nueva configuracion o que las placas menos irradiadas pasan a tener una radiacion mayor y sube su intensidad vemos esos saltos. Cuando se reinicia el inversor, este empieza con la tension de arranque que es la mas baja posible y ahí adopta la nueva configuración, que es saltando los bypass, sin quedarse pillado en el punto de 305V del ejemplo.

Por eso la importancia de mismas placas, mismas orientaciones... y en este caso pues lo unico que se puede hacer es generar 2 string que esten con tensiones suficientes pero sin pasarse de la maxima potencia de placas del inversor que seria la solución buena (poner la 4ª o mover 1 del otro lado para que queden 5 y 4), o optimizadores para evitar al MPPT esos puntos que se producen por las limitaciones de intensidad de las placas menos irradiadas, ademas de que los optimizadores rascaran algo de produccion de las placas menos sombreadas al no tener que activar necesariamente el bypass de estas.

Lo mismo pasa con las sombras que no son opacas y no hacen saltar los bypass.

Describes de forma aproximada el funcionamiento básico/primitivo de un algoritmo P&O (Perturb and Observe), pero hay variantes del algoritmo que no necesariamente responden así.
¡También hay otros tipos de algoritmos!
Personalmente no tengo ni puñetera idea de cómo responde el Solax.
Tampoco tengo ni puñetera idea de cómo están orientadas las cubiertas o qué sombras hay.
Mi recomendación pragmática desde la falta de información es que si son cubiertas con orientaciones distintas se separen los strings creando un 6+4 añadiendo un solo panel al segundo.
Es la solución más ortodoxa , eficiente , fiable y económica.

Iniciado por ASV

No deberia, estoy de acuerdo pero es que "el dos aguas" no deja muy claro que realmente esten al sur... me apostaria un sugus a que hay diferencia y mucha de otrientaion y/o inclinacion entre ambas o alguna sombra que no es consciente el forero, pega un salto de 1000w a mas de 2500w... eso con mismas orientaciones, inclinaciones y sin sombras es imposible...

Claro ASV, yo dije que "hay 6 en el agua mas favorable a la orientacion sur", pero no que ese agua este orientada exactamente al sur. La orientacion de este agua es suroeste y la del otra es nordeste.
En la foto que mando pongo la modificacion que se hizo y que indica como esta la instalacion, es decir, la serie de 3 placas que marco y redonde estan realmente donde indico con la flecha.AEREO_CAD 2.pdf

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por nikbry

No sé qué definición del término aguas utilizas, pero para mí implica distinta orientación y/o inclinación.
En todo caso explícate mejor, por favor.

El MPPT (la electrónica que regula el punto óptimo de tensión e intensidad del conjunto de paneles) tiene un algoritmo pensado para funcionar sin sombras y con una única orientación. Si esto no se cumple el algoritmo se confunde y pasan cosas raras al no tener una respuesta homogénea de todos lo paneles. Probablemente reinicies el inversor en un momento que ya los 9 paneles tengan sol y el MPPT ya vea los 9 y los gestione mejor, que cuando arranca probablemente viendo sólo 3.
Como ya te dice Terminal esto es una chapuza.
El inversor acepta máximo 4600Wp de paneles (independientemente de la potencia máxima que pueda entregar de 4,2kW), así que olvídate de ponerle mas de 10 paneles de 455Wp

Efectivamente nikbry, puede ser que sea como decis, lo del reinicio del inversor; hoy lo he reiniciado antes de que salga el sol y esta funcionando mal.

Iniciado por Fran50

Claro ASV, yo dije que "hay 6 en el agua mas favorable a la orientacion sur", pero no que ese agua este orientada exactamente al sur. La orientacion de este agua es suroeste y la del otra es nordeste.
En la foto que mando pongo la modificacion que se hizo y que indica como esta la instalacion, es decir, la serie de 3 placas que marco y redonde estan realmente donde indico con la flecha.AEREO_CAD 2.pdf

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -



Efectivamente nikbry, puede ser que sea como decis, lo del reinicio del inversor; hoy lo he reiniciado antes de que salga el sol y esta funcionando mal.

Esos dos tejados no están en la misma orientación. Están en la orientación opuesta. Totalmente.

Quién te los ha puesto todos en el mismo string es un chapuzas de órdago. Que re ponga otro panel en la noreste (que bueno, en verano vendrá bien), separe los strings, y que te haga una rebaja gorda. Vas a flipar del cambio.

Gracias Terminal, y todos los demas por todos los consejos que me dais.

Muchas gracias.

Madre mía... el que te las ha puesto ni tiene ni idea, producirias más incluso teniendo solo las 6 placas del suroeste que con 9 montadas así...