Tema: Opinión sobre una curva de producción con 2 orientaciones

Hola expertos,

Nos acaban de hacer una instalación de una potencia nominal máxima de 6,5KW, con 12 paneles solares, con un inversor Huawei Sun2000 6KW monofásico y 2 MPPT. Tenemos una orientación sureste (unos 40º del sur) y otra suroeste (50º del sur). Instalación coplanar sobre un tejado a unos 45º en la provincia de Madrid.

La orientación sureste es limpia y sin sombras (al menos ahora en verano), y la orientación suroeste es más problemática pues está instalada sobre mansardas con 3 paneles a ambos lados de la cumbrera del tejado. Por lo que hay 3 paneles que tienen algo de sombra por la mañana (hasta las 10:30 de verano), y otros 3 que tienen sombra por la tarde (a partir de 19:30).

Por lo poco que sé, entiendo que cada circuito - 1 sureste y 2 suroeste - debería estar conectado a un MPPT distinto y así "sumar" las curvas de producción que en pico serían de 3,3KW cada una.

El hecho es que nos estamos encontrando esta curva:



Parece un poco extraño que la potencia generada en la mañana esté "limitada" a 2,4 KW (de 3,3KW minimode l circuito 1 sureste) y de repente "salta" a 5KW.

Mi sospecha es que los circuitos estan mexclando placas de distintas orientaciones y solo en el zenit se libera la producción conjunta... pero podría explicarse por excesiva inclinación del tejado?

Necesitaría algo de consejo.
Gracias!!!
J

Iniciado por juansolete

Hola expertos,

Nos acaban de hacer una instalación de una potencia nominal máxima de 6,5KW, con 12 paneles solares, con un inversor Huawei Sun2000 6KW monofásico y 2 MPPT. Tenemos una orientación sureste (unos 40º del sur) y otra suroeste (50º del sur). Instalación coplanar sobre un tejado a unos 45º en la provincia de Madrid.

La orientación sureste es limpia y sin sombras (al menos ahora en verano), y la orientación suroeste es más problemática pues está instalada sobre mansardas con 3 paneles a ambos lados de la cumbrera del tejado.


J

Hola.

¿Tienes 3 orientaciones distintas?

2 orientaciones, una sureste 6 placas, y una suroeste (tres placas a la izda del tejado y 3 a la derecha pero todas orientadas suroeste)

Gracias

puede ser que tengas mucha sombra sobre una hilera de los 3 paneles y esos 6 paneles apenas generen energia.Mira la produccion por cada string

Iniciado por juansolete

Parece un poco extraño que la potencia generada en la mañana esté "limitada" a 2,4 KW (de 3,3KW minimode l circuito 1 sureste)

Probablemente tendrás los paneles de 500 Wp o más. Estos alcanzan su potencia máxima con la intensidad de más de 13A. Los Inversores de Huawei sólo aprovechan hasta 12,5A, menos si se utiliza la versión -HC (high current) que puede utilizar hasta 13,5A. Normalmente ninguna empresa instala los -HC, por lo que nunca se alcanza la potencia máxima de los paneles grandes. 2,4 kW probablemente será lo que se consigue con 6 paneles con 12,5A de intensidad.

Iniciado por juansolete

Hola expertos,

Nos acaban de hacer una instalación de una potencia nominal máxima de 6,5KW, con 12 paneles solares, con un inversor Huawei Sun2000 6KW monofásico y 2 MPPT. Tenemos una orientación sureste (unos 40º del sur) y otra suroeste (50º del sur). Instalación coplanar sobre un tejado a unos 45º en la provincia de Madrid.

La orientación sureste es limpia y sin sombras (al menos ahora en verano), y la orientación suroeste es más problemática pues está instalada sobre mansardas con 3 paneles a ambos lados de la cumbrera del tejado. Por lo que hay 3 paneles que tienen algo de sombra por la mañana (hasta las 10:30 de verano), y otros 3 que tienen sombra por la tarde (a partir de 19:30).

Por lo poco que sé, entiendo que cada circuito - 1 sureste y 2 suroeste - debería estar conectado a un MPPT distinto y así "sumar" las curvas de producción que en pico serían de 3,3KW cada una.

El hecho es que nos estamos encontrando esta curva:



Parece un poco extraño que la potencia generada en la mañana esté "limitada" a 2,4 KW (de 3,3KW minimode l circuito 1 sureste) y de repente "salta" a 5KW.

Mi sospecha es que los circuitos estan mexclando placas de distintas orientaciones y solo en el zenit se libera la producción conjunta... pero podría explicarse por excesiva inclinación del tejado?

Necesitaría algo de consejo.
Gracias!!!
J

Si puedes, sube las gráficas de tensión e intensidad para ambos strings, eso nos debería dar algo más de información.

Iniciado por quadro

puede ser que tengas mucha sombra sobre una hilera de los 3 paneles y esos 6 paneles apenas generen energia.Mira la produccion por cada string

Hola, Gracias por el comentario. Puedo ver los strings como los recibe el inversor:



Son de ayer. Dia soleado sin nubes (además son similares a anteayer). Las curvas son muy similares entre sí y extrañas (aparecen "sombras" en los dos strings) por lo que mis sospechas de que se están mezclando orientaciones pueden tener fundamento: La orientación sureste que NO tiene sombras son 6 placas de 545W que coincidiría con el pico de unos 240V, pero no debería tener "sombras". por lo que creo que tiene placas de orientación suroeste en ese string (esa orientación tiene alguna sombra)

Pero además aparece una caida de los 240V a los 100 (Tensión mínima de operación del inversor) enseguida por la mañana.... Muy extraño (como si algun circuito de protección entrara a quitar 3 placas)

Quizá las placas tengan algún tipo de protección de sombras que las cortocircuita de alguna forma... no sé... son bastante lowcost: las JA Solar 545W PERC.

Me podéis confirmar algo de esto?
Gracias de nuevo!
J.

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Iniciado por pimyo

Probablemente tendrás los paneles de 500 Wp o más. Estos alcanzan su potencia máxima con la intensidad de más de 13A. Los Inversores de Huawei sólo aprovechan hasta 12,5A, menos si se utiliza la versión -HC (high current) que puede utilizar hasta 13,5A. Normalmente ninguna empresa instala los -HC, por lo que nunca se alcanza la potencia máxima de los paneles grandes. 2,4 kW probablemente será lo que se consigue con 6 paneles con 12,5A de intensidad.

Hola,

Sí, lo has clavado. En las gráficas de intesidad se ve que están capadas a 12,5:




Pero una perdida de más del 25% por medio amperio parece mucho.

Son paneles JA Solar 545W PERC, os pongo la curva Tension/corriente:


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La he subido al hilo. Gracias

¿Es posible que te hayan conectado los dos strings en paralelo, como le ha pasado a otro forero https://www.solarweb.net/forosolar/f...bos-mppt.html?

Las gráficas de los dos strings parecen casi idénticas.

Iniciado por juansolete

Hola, Gracias por el comentario. Puedo ver los strings como los recibe el inversor:



Son de ayer. Dia soleado sin nubes (además son similares a anteayer). Las curvas son muy similares entre sí y extrañas (aparecen "sombras" en los dos strings) por lo que mis sospechas de que se están mezclando orientaciones pueden tener fundamento: La orientación sureste que NO tiene sombras son 6 placas de 545W que coincidiría con el pico de unos 240V, pero no debería tener "sombras". por lo que creo que tiene placas de orientación suroeste en ese string (esa orientación tiene alguna sombra)

Pero además aparece una caida de los 240V a los 100 (Tensión mínima de operación del inversor) enseguida por la mañana.... Muy extraño (como si algun circuito de protección entrara a quitar 3 placas)

Quizá las placas tengan algún tipo de protección de sombras que las cortocircuita de alguna forma... no sé... son bastante lowcost: las JA Solar 545W PERC.

Me podéis confirmar algo de esto?
Gracias de nuevo!
J.

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Hola,

Sí, lo has clavado. En las gráficas de intesidad se ve que están capadas a 12,5:




Pero una perdida de más del 25% por medio amperio parece mucho.

Son paneles JA Solar 545W PERC, os pongo la curva Tension/corriente:


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La he subido al hilo. Gracias

Creo que sí es lo que dices...

Pero en esos gráficos se ven varias cosas:

Los saltos de 100 o 120V arriba y abajo es porque en ese momento el MPPT mete 3 paneles en by-pass porque ve que bajando la tensión obtiene una mayor intensidad y mayor potencia total, eso es debido a sombras.

En una instalación cercana a mi casa hay un string con 10 paneles en serie y un par de sombras de unas chimeneas gordas varias horas al día.
Cuando entra un panel en la sombra, el voltage cae 40V, cuando entra el segundo, cae otros 40 y cuando salen de la sombra vuelve a subir de unos 320V a 400.

Ahora las orientaciones mezcladas: Sí es probable que en una entrada tengas orientaciones mezcladas.
Durante un tiempo, desde que puse la mitad de mis paneles en el lado NW hasta que puse el segundo inversor (el primero que puse tenía una sola entrada MPPT) los tuve en serie un tiempo con los del lado SE, y el resultado es esa gráfica mucho más estrecha, que sube más tarde y baja antes.

Creo que en tu caso habría que subir al tejado y ver cómo están conectados los paneles.
Intentaría resolver eso primero y puede que ya quede todo bien.
Suerte y cuéntanos! ;-)


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Desde luego algo pasa.. Si en un string no tienes sombras, ese debería tener una forma de parabola , ( con la cresta aplanada por la limitacion a 12,5A) , pero sin esos escalones. Como te comentan mas arriba, las curvas de los dos strings son demasiado parecidas, podría ser, como tambien te comentan, que están conectados los dos strings en paralelo al mismo MPPT. Eso lo puedes ver facil en el inversor, viendo si están ocupadas las dos entradas, o sólo una.
La otra posibilidad, que tu tambien comentas, es que te hayan mezclado placas del string con sombras con el soleado, y la sombra de esa placa te afecte a la produccion del otro string.
Y una tercera posibilidad es que realmente tengas alguna sombra, por pequeña que sea, que no sepas que tienes.. No te puedes hacer idea de los estragos que hace una pequeña sombra a toda la serie a la que afecta..

Iniciado por Fbarrao

Desde luego algo pasa.. Si en un string no tienes sombras, ese debería tener una forma de parabola , ( con la cresta aplanada por la limitacion a 12,5A) , pero sin esos escalones. Como te comentan mas arriba, las curvas de los dos strings son demasiado parecidas, podría ser, como tambien te comentan, que están conectados los dos strings en paralelo al mismo MPPT. Eso lo puedes ver facil en el inversor, viendo si están ocupadas las dos entradas, o sólo una.
La otra posibilidad, que tu tambien comentas, es que te hayan mezclado placas del string con sombras con el soleado, y la sombra de esa placa te afecte a la produccion del otro string.
Y una tercera posibilidad es que realmente tengas alguna sombra, por pequeña que sea, que no sepas que tienes.. No te puedes hacer idea de los estragos que hace una pequeña sombra a toda la serie a la que afecta..

Gracias a todos por los comentarios y el conocimiento.

He leido el hilo del paralelo (tremendo), en mi caso en el cuadro los dos circuitos parecen protegidos por separado. Arriba en el tejado no sé lo que hay. Mañana llamo al instalador y le comento.

Os dejaré por aquí el resultado de la historia...

Saludos
J

me parece ilógico que placas de de un lado estén conectadas y mezcladas con el otro, no tiene sentido. Si tu tienes una olerá de 6 placas, las conectas todas en seria, y vas con un cable hasta el inversor, no tiene sentido unir una de estas placas que formas un string con una de las placas del otro string que están en otro tejado, mas que nada porque esto se traduce en mas trabajo. Lo mas común es lo de siempre, sombras y estudios de producción que no se calcularon bien y/o no se informó al propietario

Tengo una instalación con el mismo inversor y paneles de 450W, 9 al sureste y 8 al suroeste, pero mi gráfica no se parece en nada a la tuya.

Iniciado por quadro

me parece ilógico que placas de de un lado estén conectadas y mezcladas con el otro, no tiene sentido. Si tu tienes una olerá de 6 placas, las conectas todas en seria, y vas con un cable hasta el inversor, no tiene sentido unir una de estas placas que formas un string con una de las placas del otro string que están en otro tejado, mas que nada porque esto se traduce en mas trabajo. Lo mas común es lo de siempre, sombras y estudios de producción que no se calcularon bien y/o no se informó al propietario

Si fuera sólo problema de sombras, las gráficas de los dos strings al menos serían distintas y no lo son.
Tiene pinta de ser otra otro caso más de "ensalada de cables/conexiones" de otro "instalador creativo"...

Iniciado por juansolete

Pero además aparece una caída de los 240V a los 100 (Tensión mínima de operación del inversor) enseguida por la mañana.... Muy extraño (como si algún circuito de protección entrara a quitar 3 placas)

Quizá las placas tengan algún tipo de protección de sombras que las cortocircuita de alguna forma... no sé... son bastante lowcost: las JA Solar 545W PERC.

Cada placa tiene un diodo integrado en paralelo. Así que puede operar en distintos modos:

- Tensión e intensidad máximas que puede dar en este momento. Si la intensidad es más baja que la que pueden dar otras placas (menos irradiancia solar o sombra) también las otras placas dan menos potencia porque la intensidad siempre es la misma en todas.

- Tensión cero y la intensidad máxima que pueden dar otras placas, pasando toda la corriente por el diodo. En este caso este panel genera la potencia cero y los demás su máxima potencia.

Depende del inversor en qué punto MPPT de estos se queda operando. Además es posible utilizar los optimizadores que consiguen que un panel que reciba menos irradiancia solar en vez de quedarse en la potencia cero, genera una potencia más baja, pero sin bajar la intensidad y así dejando los demás paneles en la potencia máxima.

Cuando te baja de 240V a 120V, parece que 3 de 6 paneles en el string están con menos irradiancia solar. Se quedan en tensión cero, dejando pasar la intensidad de otros 3 paneles que tienen más irradiancia solar.

Si te han puesto en cada string 3 de sureste y 3 de suroeste, ocurriría lo que se ve en tus diagramas:
- Por la mañana los dos lados ven la luz pero con poca irradiancia (sin sol directo). Los 6 producen algo pero poco.
- Algo más tarde por la mañana a los 3 de sureste les empieza a dar el sol directo. La intensidad sube rápido y mucho. Como los 3 de suroeste no tienen sol directo, no pueden aumentar la intensidad. Dejan pasar la intensidad de los 3 de sureste por el diodo y su tensión baja a cero.
- Al mediodía los dos lados tienen sol directo durante algo más de una hora. Los 6 producen bien.
- Por la tarde a los 3 de sureste se les quita el sol directo. No pueden mantener la intensidad de los de suroeste con el sol directo. Dejan pasar la intensidad de los 3 de suroeste por el diodo y su tensión baja a cero.
- Al final del día otra vez lo mismo como por la mañana. Ninguno de los 6 tiene el sol directo. Los 6 producen a la vez pero poco.

Sería mucho mejor poner en un string los 6 de sureste y en el otro string los 6 de suroeste. Así en vez de estar en potencia cero los que durante casi todo el día no tienen sol directo, por lo menos producirían algo.

Iniciado por juansolete

Pero una perdida de más del 25% por medio amperio parece mucho.
Son paneles JA Solar 545W PERC, os pongo la curva Tension/corriente:

Aquí con 8 paneles Ja Solar de 500 Wp y un inversor Huawei que sólo utiliza 12,5 A estos días de calor no sobrepasa 3,3 kW.

iba a leer el hilo completo pero al especificar la distribución de tus placas a riesgo de equivocarme es imposible que digas que una de las orientaciones tiene placas a un lado del tejado y otras en el lado contario......eso son dos orientaciones distintas.

Dos planos de tejado distintos dan dos orientaciones...........Estoy cansado de ver tejados con orientacion este-oeste con 3 placas en un lado y otras 3 en el otro que aunque las pongan en triangulos inclinados no tienen la misma orientacion y van unidas en un solo string cometiendo un error.

Ya me alcaras si no lo he interpretado bien.

Edito:
He releido lo de las mansardas y en ese caso habria que verlo pero parece una fuente de problemas.

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Por cierto......lo tuyo era claramente una instalacion para microinversores.

Iniciado por pimyo

Sería mucho mejor poner en un string los 6 de sureste y en el otro string los 6 de suroeste. Así en vez de estar en potencia cero los que durante casi todo el día no tienen sol directo, por lo menos producirían algo.

Sí, es lo que pienso. Ya he hablado con los instaladores y vienen a revisarlo. Actualizaré el hilo con el resultado y nuevas gráficas.

Un saludo a todos.
J

Iniciado por juansolete

Gracias a todos por los comentarios y el conocimiento.

He leido el hilo del paralelo (tremendo), en mi caso en el cuadro los dos circuitos parecen protegidos por separado. Arriba en el tejado no sé lo que hay. Mañana llamo al instalador y le comento.

Os dejaré por aquí el resultado de la historia...

Saludos
J

Si las protecciones están separadas, apuesto a que han mezclado los cables de los dos strings. Es decir, han puesto el + de un string con el - del otro string en un MPPT y el + del segundo string con el - del primero en el otro MPPT.

Estoy casi seguro.

O eso o los han puesto en paralelo en alguna conexión de cerca de los paneles. Pero eso lo vería más raro. Lo que es imposible es que tengas las mismas curvas de V-I en ambos strings.

Ya contarás.

Iniciado por Terminal

apuesto a que han mezclado los cables de los dos strings. Es decir, han puesto el + de un string con el - del otro string en un MPPT y el + del segundo string con el - del primero en el otro MPPT.

Estoy casi seguro.

O eso o los han puesto en paralelo en alguna conexión de cerca de los paneles. Pero eso lo vería más raro. Lo que es imposible es que tengas las mismas curvas de V-I en ambos strings.

Los dos - de los dos strings están interconectados dentro del inversor Huawei. Intercambiando los dos conectores - entre ellos no cambia absolutamente nada. Intercambiando los dos conectores + entre ellos solo consigue que se intercambian los valores entre los dos strings.

No están conectados en paralelo los dos strings. Se ve muy bien que uno de los dos tiene la tensión más alta durante más tiempo por la tarde que el otro. Es imposible tener tensiones distintas en el mismo momento cuando se conecta algo en paralelo.

Iniciado por pimyo

No están conectados en paralelo los dos strings. Se ve muy bien que uno de los dos tiene la tensión más alta durante más tiempo por la tarde que el otro. Es imposible tener tensiones distintas en el mismo momento cuando se conecta algo en paralelo.

Es cierto que dos circuitos en paralelo tienen la misma tensión. Pero, en este caso no estamos viendo las tensiones de los circuitos, sino la tensión e intensidad que resulta de la búsqueda óptima del punto de potencia del MPPT. Es plausible que un MPPT responda de forma mínimamente distinta al otro en su proceso de búsqueda y se produzcan esas pequeñas diferencias en los valores.
Si no estuvieran en paralelo ¿cómo explicaríamos que las sombras que sólo existen en el string 2, produzcan una curva casi idéntica incluyendo las caídas de V e I en el string 1 que no tiene ninguna sombra?

Iniciado por nikbry

Es cierto que dos circuitos en paralelo tienen la misma tensión. Pero, en este caso no estamos viendo las tensiones de los circuitos, sino la tensión e intensidad que resulta de la búsqueda óptima del punto de potencia del MPPT. Es plausible que un MPPT responda de forma mínimamente distinta al otro en su proceso de búsqueda y se produzcan esas pequeñas diferencias en los valores.

Sí, estamos viendo la tensión en cada entrada del inversor y la intensidad en cada entrada. Si los strings estuvieran conectados en paralelo, las dos tensiones tendrían que ser iguales, con máximo un poquito de diferencia. Pero imposible que una entrada tenga 120V y la otra 240V en el mismo momento de la tarde como se ve.

El inversor en su búsqueda de MPPT está modificando su impedancia interior en cada entrada. Dependiendo de esta, el string genera una intensidad y tensión. Si los dos strings estuvieran conectados en paralelo, las dos entradas tienen que tener la misma tensión y el inversor en su búsqueda sólo puede conseguir que la intensidad en cada entrada sea distinta.

Iniciado por nikbry

Si no estuvieran en paralelo ¿cómo explicaríamos que las sombras que sólo existen en el string 2, produzcan una curva casi idéntica incluyendo las caídas de V e I en el string 1 que no tiene ninguna sombra?

Ya lo escribí más arriba. Lo que se ve, en su mayoría no son las sombras de otros edificios sino la falta de sol directo porque los paneles están en lados distintos del tejado (90° de diferencia de orientación y 45° de inclinación del tejado). Por la mañana el sol está dando al tejado sureste (el tejado sureste está tapando el tejado suroeste), al mediodía a los dos lados y por la tarde sólo al suroeste (el tejado suroeste está tapando el tejado sureste). Si tienes dos paneles en el mismo string, uno orientado hacía el sol y el otro girado de 90° o más, uno genera con su máxima potencia y el otro baja la tensión al cero y no produce nada aunque recibe la luz del día.

Iniciado por pimyo

Ya lo escribí más arriba. Lo que se ve, en su mayoría no son las sombras de otros edificios sino la falta de sol directo porque los paneles están en lados distintos del tejado (90° de diferencia de orientación y 45° de inclinación del tejado). Por la mañana el sol está dando al tejado sureste (el tejado sureste está tapando el tejado suroeste), al mediodía a los dos lados y por la tarde sólo al suroeste (el tejado suroeste está tapando el tejado sureste). Si tienes dos paneles en el mismo string, uno orientado hacía el sol y el otro girado de 90° o más, uno genera con su máxima potencia y el otro baja la tensión al cero y no produce nada aunque recibe la luz del día.

No había leído tu post anterior. ¡Gracias!

Ya, si lo hubieran conectado bien, sería así. Pero parece que cada string tiene 3 paneles de sureste y 3 de suroeste. Así que los dos tienen casi la misma iluminación y por eso las gráficas parecidas. Por la mañana entran al bypass los 6 de suroeste (3 en cada string) y por la tarde los 6 de sureste (3 en cada string).

El tejado me lo imagino como una pirámide de 4 lados con 45° de inclinación.

Iniciado por pimyo

Ya, si lo hubieran conectado bien, sería así. Pero parece que cada string tiene 3 paneles de sureste y 3 de suroeste. Así que los dos tienen casi la misma iluminación y por eso las gráficas parecidas. Por la mañana entran al bypass los 6 de suroeste (3 en cada string) y por la tarde los 6 de sureste (3 en cada string).

El tejado me lo imagino como una pirámide de 4 lados con 45° de inclinación.

No había leído tu primer post. Todo aclarado, disculpa la confusión.

Iniciado por pimyo

Ya, si lo hubieran conectado bien, sería así. Pero parece que cada string tiene 3 paneles de sureste y 3 de suroeste. Así que los dos tienen casi la misma iluminación y por eso las gráficas parecidas. Por la mañana entran al bypass los 6 de suroeste (3 en cada string) y por la tarde los 6 de sureste (3 en cada string).

El tejado me lo imagino como una pirámide de 4 lados con 45° de inclinación.

Hola,

Gracias a todos por la ayuda. Finalmente se confirmó que los strings estaban mezclando paneles de las dos orientaciones; SE y SO. Ya vinieron y los conectaron correctamente arriba.

Os dejo la nueva gráfica de producción.



Estabamos perdiendo un 25% de la producción por el problema de configuración de las orientaciones. Lo que me sigue decepcionando un poco, es el pico por debajo de los 5Kw cuando en teoría hay una potencia instalada de 6,5Kw. Aparte de la limitación de corriente del Inversor Huawei, voy a ver a qué puede deberse, porque en teoría el corte estaría más cerca de los 6 Kw que de los 5 Kw.

Un saludo y de nuevo gracias!
J