Tema: Me salta el diferencial del cuadro de la instalación fotovoltaica cuando llueve

Si, pero es que además aunque no lo exija la normativa, esa linea recibe tensión de los dos lados (del inversor y del cuadro general) si tenemos un problema en esa linea saltará el diferencial del inversor pero si en el cuadro general esta cogido por encima del diferencial seguirá con tensión que le llega de la red y no saltará nunca porque ahí no hay diferencial.


Es cuanto menos para darle una vuelta en función de por donde discurra ese cable, lo más seguro seria poner otro diferencial para la línea en el lado del cuadro, de igual sensibilidad y tipo que hay en el inversor.

Iniciado por ASV

Si, pero es que además aunque no lo exija la normativa, esa linea recibe tensión de los dos lados (del inversor y del cuadro general) si tenemos un problema en esa linea saltará el diferencial del inversor pero si en el cuadro general esta cogido por encima del diferencial seguirá con tensión que le llega de la red y no saltará nunca porque ahí no hay diferencial.


Es cuanto menos para darle una vuelta en función de por donde discurra ese cable, lo más seguro seria poner otro diferencial para la línea en el lado del cuadro, de igual sensibilidad y tipo que hay en el inversor.

En los dos cuadros en que he dividido mi instalación lo primero que la linea tiene despues del magnetotermico general del cuadro es el diferencial. El primer subcuadro con alimentación sostenida desde el backup-box he mantenido el diferencial que llevo utilizando desde hace años con rearme automatico y 30 mA de sensibilidad. El otro subcuadro que ha quedado con los circuitos de gran consumo: la aerotermia (calefaccion, refrigeración y ACS) y el circuito de la cocina (Placas de inducción y horno) tienen un diferencial, en este caso sin rearme, de 30 mA.
Por ello venga de donde venga la corriente (red, bateria o placas) este diferencial deberia dispararse si se detectan fugas en estos circuitos. Otra cosa es comprobar si este inversor se dispara, o no en estos episodios de lluvias y tormentas y ver si puede ser conveniente colocar tambien uno con rearme.

Disculpa que no me explique bien, las salidas de los diferentes circuitos de la vivienda deben estar protegidas con sus diferenciales y no hay problema

Pero en algún punto es donde unimos el inversor con la red con una línea eléctrica, y es a esta a la que me refiero, esa linea se conecta al inversor a través de un diferencial de 30mA que es el que da guerra por un lado y por el otro se conecta a la red electrica por encima a veces del diferencial y de automáticos generales.

En caso de problemas en esa linea saltarán las protecciones que hay en el inversor pero la línea sigue recibiendo tensión desde red y ahí dependiendo de dónde esté conectada en el cuadro general puede no haber protecciones diferenciales y la protección magnétotermica puede ser de un valor mucho más alto que por el lado del inversor, y me referia a tener en cuenta esa situación... solo afecta a la linea entre el diferencial y protección del inversor hasta el cuadro general, pero a veces esa linea discurre por zonas como puede ser un baño, zona de jardín exterior o incluso cerca de una piscina...

Vinilo, lo pusiste de 30 o de 100?
Gracias

De 30mA, pero como puedes ver en el vídeo, al ser tipo B distingue fugas en continua y estas tienen mayor margen (por encima de 30mA)

Me acaba de llegar de China un medidor de corriente de fugas y acabo de colocarle las pilas y le he dejado colgado de los cables del inversor. Me esta marcando 17,3 mA hoy que es un dia caluroso y soleado.
Voy a estar una temporada mirando los cambios de la corriente de fuga en las distintas circunstancias que se vayan presentando.

Iniciado por MLC

Me acaba de llegar de China un medidor de corriente de fugas y acabo de colocarle las pilas y le he dejado colgado de los cables del inversor. Me esta marcando 17,3 mA hoy que es un dia caluroso y soleado.
Voy a estar una temporada mirando los cambios de la corriente de fuga en las distintas circunstancias que se vayan presentando.

Eso interesa. ¿Puedes poner el enlace del producto?

Si es una pinza barata muy probablemente no tenga filtro pasa bajos y no tengas forma de distinguir si son armónicos, por lo que no podrás saber si se solucionaría con otro tipo de diferencial.

Tengo una barata, funcionan perfectamente con corrientes de fuga, es increible la precision que tienen. Me vino muy bien para diagnosticar un horno. Yo compré esta, por cierto veo que ha subido bastante, yo la compré por menos de 40€..

https://es.aliexpress.com/item/10050...yAdapt=glo2esp

17,3 ma es una autentica burrada, a partir de 20 te puede saltar.

No digo que funcione mal, digo que por ejemplo de esos 17mA podría se que 12mA sean armónicos y 5mA la fuga a 50 Hz, por lo que un super inmunizado o un clase F solucionaría el problema. También puede haber fuga en continua que la pinza AC no detectaría correctamente. Y si, a partir de 15mA ya puede saltar el diferencial.

Iniciado por Fbarrao

Tengo una barata, funcionan perfectamente con corrientes de fuga, es increible la precision que tienen. Me vino muy bien para diagnosticar un horno. Yo compré esta, por cierto veo que ha subido bastante, yo la compré por menos de 40€..

https://es.aliexpress.com/item/10050...yAdapt=glo2esp

17,3 ma es una autentica burrada, a partir de 20 te puede saltar.

Justamente ese es el modelo que he comprado.
Como referencia he medido las fugas en el equipo de aerotermia y las fugas eran algo menos de 4 mA.
Tengo interes en ver como evoluciona el valor en funcion de las circunstancias como el cambio de temperatura y sobre todo cuando se produzca rocio o llueva. Me interesa no tanto el valor real, que por supuesto que tambien interesa, como los cambios que se observen.

Y como han podido medir 4 y 17 mA si el rango que específica es 20mA 60A?

Esos son los fondos de escala.
Por ejemplo, en el de 20 ma te mide de 0 20 con dos decimales.. Cuando aumentas la escala mide mas rango pero con menos precision. El interés de esta pinza es medir en la parte baja, ( los ma) para ver las fugas.
He medido todo de casa, sorprende ver que cualquier electrodomestico anda de 0,8 a 1 ma por sólo estar enchufado, ahora ponte a acumular hasta los 30 que permite el diferencial...

Yo me he preparado un cable con enchufe macho y hembra, conectado con hilos de 2,5mm2 de seccion al aire ( no con manguera). De esa manera cualquier cosa la enchufas a traves de ese cable, y puedes medir.
Si abrazas fase y neutro a la vez, te da la corriente de fuga restando la que va y la que vuelve. Tambien puedes medir sólo el de tierra, con lo que te indica la corriente que va a tierra. No siempre coinciden estas medidas, de hecho la medida en tierra suele ser sensiblemente menor, pues hay parte de la fuga que se va del propio chasis de la máquina directamente a tierra por el simple hecho de estar apoyada en el suelo, atornillada a la pared..

Iniciado por palrisco

Y como han podido medir 4 y 17 mA si el rango que específica es 20mA 60A?

He redondeado los resultados. En la escala de 20 mA el resultado muestra dos decimales (de miliamperio) con oscilaciones del segundo decimal.
La escala de 200 mA da el resultado en mA con un decial.
La escala de 2A da el resultado en amperios con 3 decimales.
Finalmente la escala de 60 A da el resultado con un decimal
Las especificaciones del aparato dan una precision en las tres escalas bajas del 2,5% mas 5 (entiendo que se refieren a 5 unidades del ultimo digito mostrado) consecuentemente yo desprecio el ultimo decimal mostrado.

Iniciado por MLC

He redondeado los resultados. En la escala de 20 mA el resultado muestra dos decimales (de miliamperio) con oscilaciones del segundo decimal.
La escala de 200 mA da el resultado en mA con un decial.
La escala de 2A da el resultado en amperios con 3 decimales.
Finalmente la escala de 60 A da el resultado con un decimal
Las especificaciones del aparato dan una precision en las tres escalas bajas del 2,5% mas 5 (entiendo que se refieren a 5 unidades del ultimo digito mostrado) consecuentemente yo desprecio el ultimo decimal mostrado.

Estuve mirando una pinza similar que se vende en el mundo anglosajón por Farnell, pero me desanimé al ver en Youtube que los valores fluctuaban mucho en función del posicionamiento y movimiento de los dos cables dentro de la pinza.
¿Te importaría compartir tu experiencia con esta pinza respecto a este problema?

Iniciado por nikbry

Estuve mirando una pinza similar que se vende en el mundo anglosajón por Farnell, pero me desanimé al ver en Youtube que los valores fluctuaban mucho en función del posicionamiento y movimiento de los dos cables dentro de la pinza.
¿Te importaría compartir tu experiencia con esta pinza respecto a este problema?

ME he bajado al inversor donde he dejado colgada la pinza y la he conectado:
Sigue marcando del orden de 16,7.
He separado los cables entre si, los he movido poniendolos en el centro y en los lados del hueco y las oscilaciones apenas eran de 0,1 mA. He inclinado la pinza hacia los lados de tal manera que los cables pasaban muy inclinados y aqui si he notado algo mas de distorsiones en la medida, pero en ningun momento las diferencias han superado lo 0,3 mA.
Creo que en este aspecto se comporta satisfactoriamente.
Ya esta cayendo el sol y dentro de un rato dejara de dar en los paneles. Mirare a ver como afecta la caida del valor de la corriente en la fuga y vere que pasa cuando el inversor empiece a tomar corriente de las baterias.
Ya lo contaré.

Ya ha anochecido, las placas dejaron de producir ya hace un rato. La instalación esta consumiendo alrededor de 500 W procedentes de las baterias.
La medida de las fugas ha subido al entorno de 17,3, he movido la pinza como esta tarde y el comportamiento ha sido similar.
Seguire viendo la evolucion de sus valores.

Iniciado por Fbarrao

Tengo una barata, funcionan perfectamente con corrientes de fuga, es increible la precision que tienen. Me vino muy bien para diagnosticar un horno. Yo compré esta, por cierto veo que ha subido bastante, yo la compré por menos de 40€..

https://es.aliexpress.com/item/10050...yAdapt=glo2esp

17,3 ma es una autentica burrada, a partir de 20 te puede saltar.

Buenos días,

En primer lugar, muchas gracias por compartir los resultados con nosotros.

En segundo lugar, en la ficha técnica no determina si posee o no filtros por lo que no distingue entre armónicos o no. En instalaciones en las que hay algún tipo de aparato electrónico como transformadores con un diferencial de tipo superinmunizado se suele arreglar el problema ya que ignora los armónicos producidos por estos aparatos.

Respecto a lo que comenta un compañero de si puede haber fuga en continua o no. Si está midiendo en la parte alterna, es decir, después del inversor no debería estar midiendo las corrientes de fuga en continua a no ser que éstas retornen por tierra pasando así a la parte de alterna. ¿Me equivoco?

Gracias de antemano. Un Saludo.

Iniciado por jeschuchi9

Buenos días,

En primer lugar, muchas gracias por compartir los resultados con nosotros.

En segundo lugar, en la ficha técnica no determina si posee o no filtros por lo que no distingue entre armónicos o no. En instalaciones en las que hay algún tipo de aparato electrónico como transformadores con un diferencial de tipo superinmunizado se suele arreglar el problema ya que ignora los armónicos producidos por estos aparatos.

Respecto a lo que comenta un compañero de si puede haber fuga en continua o no. Si está midiendo en la parte alterna, es decir, después del inversor no debería estar midiendo las corrientes de fuga en continua a no ser que éstas retornen por tierra pasando así a la parte de alterna. ¿Me equivoco?

Gracias de antemano. Un Saludo.

Efectivamente, las pinzas de ese rango de precios no distinguen armónicos por lo que dependiendo de la causa del salto intempestivo, puede que encuentres el problema o puede que no.

Respecto a las fugas en continua, con los inversores sin transformador (como el Huawei y muchos otros) la parte de continua no está aislada de la de alterna, por lo que puede haber fuga en continua, retornar por tierra y después por el neutro hasta el inversor.

Iniciado por MLC

Ya ha anochecido, las placas dejaron de producir ya hace un rato. La instalación esta consumiendo alrededor de 500 W procedentes de las baterias.
La medida de las fugas ha subido al entorno de 17,3, he movido la pinza como esta tarde y el comportamiento ha sido similar.
Seguire viendo la evolucion de sus valores.

Solo indicar que el diferencial de 30ma no salta a partir de 30ma como sucede con las protecciones magnetotermicas... la sensibilidad de 30ma es que con una derivación de 30ma tarda en cortar menos de x tiempo.

La curva de disparo de un diferencial es esta

https://www.italclem.com/wp-content/...teristiche.jpg

Es decir que 20ma es ya delicado y podemos tener disparos intespestivos a la mínima. Por suerte tu pinza seguramente no filtre esas derivaciones a alta frecuencia como si lo hace un tipo A y las derivaciones reales que detecta ese diferencial sean más bajas que las de la pinza.

Un saludo.

Iniciado por ASV

Solo indicar que el diferencial de 30ma no salta a partir de 30ma como sucede con las protecciones magnetotermicas... la sensibilidad de 30ma es que con una derivación de 30ma tarda en cortar menos de x tiempo.

La curva de disparo de un diferencial es esta

https://www.italclem.com/wp-content/...teristiche.jpg

Es decir que 20ma es ya delicado y podemos tener disparos intespestivos a la mínima. Por suerte tu pinza seguramente no filtre esas derivaciones a alta frecuencia como si lo hace un tipo A y las derivaciones reales que detecta ese diferencial sean más bajas que las de la pinza.

Un saludo.

Ya he visto las curvas. Para 20 mA y sensibilidad 30 las curvas no estan trazadas en la parte alta y para tiempos prolongados con esa curva no es posible hacer predicciones. Es bastante posible que tu planteamiento sea correcto y una parte de la medida sean esas corrientes que podiamos considerar parasitas. Yo ya contaba con que los datos que proporciona la pinza tengan un grado de inexactitud, pero yo lo que quiero es observar la evolucion de los valores que pueda ir midiendo en distintas circunstancias. A mi el diferencial no se me ha disparado desde hace bastante tiempo. En las ultimas tormentas conmute mis diferenciales y deje activo el de 300 mA. Terninadas las tormentas volvi a poner el de 30 y ahí sigue.
No obstante las ultimas veces que me salto durante las tormentas fue coincidiendo con la caida de rayos en el entorno, con lo cual resulta mas dificil medir que condiciones ocurren en esos momentos.
Saludos.

Iniciado por MLC

Ya he visto las curvas. Para 20 mA y sensibilidad 30 las curvas no estan trazadas en la parte alta y para tiempos prolongados con esa curva no es posible hacer predicciones. Es bastante posible que tu planteamiento sea correcto y una parte de la medida sean esas corrientes que podiamos considerar parasitas. Yo ya contaba con que los datos que proporciona la pinza tengan un grado de inexactitud, pero yo lo que quiero es observar la evolucion de los valores que pueda ir midiendo en distintas circunstancias. A mi el diferencial no se me ha disparado desde hace bastante tiempo. En las ultimas tormentas conmute mis diferenciales y deje activo el de 300 mA. Terninadas las tormentas volvi a poner el de 30 y ahí sigue.
No obstante las ultimas veces que me salto durante las tormentas fue coincidiendo con la caida de rayos en el entorno, con lo cual resulta mas dificil medir que condiciones ocurren en esos momentos.
Saludos.

¿Has podido determinar qué equipos y en qué medida contribuyen a las fugas: aerotermia, microinversor, inversor+baterías, etc....?

Iniciado por nikbry

¿Has podido determinar qué equipos y en qué medida contribuyen a las fugas: aerotermia, microinversor, inversor+baterías, etc....?

En principio me estoy centrando en las medidas del inversor principal que tengo (Huawei). Tengo dos microinversores con placas con las que estoy haciendo ensayos. Esta mañana he probado una flexible de tornasol que tengo sobre una estructura movible que voy ajustando manualmente a lo largo del dia y me he encontrado que sus fugas son decimas de mA. Tengo otro microinversos de APSystem con dos placas que tengo apoyadas en una pared y cuya energia estoy inyectando a traves del cuadro de mi piscina, utilizando su diferencial como protección y sus fugas tambien son muy bajas, la aerotermia creo recordar que tiene unas perdidas de alrededor de 3 mA. Hoy voy a probar una pequeña bomba que tengo desde hace mas de 30 años y que tuve que sustituir por otra porque me disparaba el diferencial. Estoy tratando de utilizar el medidor para distintas cosas que me van surgiendo.

Durante estos dias despejados y calurosos he comprobado que las fugas medidas por la pinza tienen un comportamiento repetitivo:
Por el dia la fuga disminuye hasta alrededor de los 16,5 mA
Por la noche sube hasta los 17,5 mA.
Cuando el inversor se desconecta disparando el diferencial la fuga se queda en el entorno de 3 mA y cuando se reconecta mantiene ese valor hasta que se sincroniza con la red y comienza a funcionar la conexión volviendo la fuga a marcar valores entre 16,5 y 17,5.
Parece que dentro de 2 o 3 dias tendremos lluvias y se presentara la oportunidad de ver como evolucionan estos valores.

Pues llego la lluvia:
Esta noche ha empezado a llover con suavidad y cuando he ido a ver el inversor su diferencial (el de 30 mA que tenia conectado) estaba disparado. Un par de horas antes todo estaba normal.
He conmutado al de 300 mA y cuando se han conectado las baterias la fuga ha pasado de los 3 mA que se predentan vuando el diferencial esta disparado a 19,8 mA que es un valor mas elevado del habitual.
Seguiré observando y os ire contando lo que vaya ocurriendo.