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- 02/05/2023, 14:26 #26Forero Junior
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Re: Novato. Elección del Inversor. Potencia máxima.
Hola, quisiera abrir un pequeño debate respecto a esto. Al igual que vosotros no veo demasido lógico poner un inversor que no puede aprovechar el rendimiento total de los paneles.
Pero dicho esto, si se pone un inversor que trabaja a 12,5 A y unos paneles a 13,5 A, es lo mismo que decir que las placas no pueden trabajar por encima de un 92,5% de su capacidad. En una situacion REAL donde quizás no podemos tener una orientacion totalmente sur, no podemos elegir la inclinacion de los paneles por la arquitectura del tejado y añadimos perdidas por cableado y conectores. ¿Creeis de veras que las placas llegaran a ese rendimiento en algun momento del año, si es así cuantas horas? merece la pena ir a un inversor distinto o más caro por esto?
En mis simulaciones estoy usando paneles (9x540Wp=4860Wp) que funcionan a 13,08A y el famoso inversor de Huawei de 12,5A, lo que da un rendimiento maximo del 95,5%. Con el PVGIS, reduciendo a la mitad las perdidas del 14% que se recomiendan (7% es demasiado optimista, creo) obtengo como potencia maxima 4620Wp durante sólo una hora al año! Esto significa que los paneles solo trabajarán como máximo durante una hora al año al 95%, el resto del tiempo por debajo de esto.
Por favor corregidme si mis calculos son incorrectos, y como digo, solo es una sano debate. Me interesa mucho las opiniones de los que ya teneis sistemas de autoconsumo funcinando, yo por ahora solo simuladores.
Muchas gracias.
Un saludo!
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- 02/05/2023, 14:45 #27Forero
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Re: Novato. Elección del Inversor. Potencia máxima.
Seguramente la diferencia sea mínima pero usando el mismo argumento que tú, es suficientemente más barato el panel que da 13.5 amperios comparado con uno que de doce y medio? Al final es cuestión de pensar lo que se pone antes de ponerlo y ya te digo yo que da rabia aunque sea solo media hora ver que tu curva está aplanada por arriba simplemente por haber elegido unos paneles en vez de otros cuando muy probablemente no haya diferencia de precio sino que al instalador ahora por lo que sea le va bien poner esos en vez de los otros
- 02/05/2023, 15:02 #28
- 02/05/2023, 15:52 #29Forero Junior
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Re: Novato. Elección del Inversor. Potencia máxima.
Claro!
Te comento, usando la pestaña datos horarios he introducido la toda la info como ves en la captura. (Borro long, lat y elev. por privacidad)
Como ves, he reducido las perdidas del 14% que vienen por defecto al 7%. Y en este caso elevacion 18%, el de mi tejado. Hice también pruebas con la optimizacion de la elevacion y a efectos de picos horarios de potencia no vi demasiada diferencia.
Me he descargado el csv, importado a excel, corregir puntos por comas, y buscar máximos en la columna PV system power.
Como se aprecia en la siguiente captura solo 2 filas aparecen con un filtro >4600. En otras palabras solo se supera 2 horas a lo largo de 2 años de datos (2019 y 2020) la potencia de 4600W.
Alguna sugerencia?
Gracias!!Última edición por jamesjpearce; 02/05/2023 a las 16:25 Razón: Corregidas las capturas.
- 02/05/2023, 16:23 #30
Re: Novato. Elección del Inversor. Potencia máxima.
Gracias.
La orientación SEE (prácticamente Este) explica el porqué de las potencias máximas contenidas. Tal vez el que estés en Canarias (si no recuerdo mal) con temperaturas medias más altas también afecte...
Tus conclusiones me parecen coherentes. Dicho esto, optar por paneles con intensidades menores, más baratos, que te darían el mismo rendimiento u otro tipo de inversor me parece lo recomendable.
- 02/05/2023, 16:54 #31Forero Junior
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Re: Novato. Elección del Inversor. Potencia máxima.
Nikbry gracias por revisar los calculos.
Sí, la orientación no es la más adecuada, pero con esto no puedo jugar.
Mi principal problema a la hora de elegir paneles o inversores, es que las instaladoras me dan propuestas en "packs" y no me dejan cambiar. No sé si debe a que en Canarias hay menos oferta o qué. Tambien creo, como se comentó anteriormente, atiende más a que las instaladoras deben vender ciertas marcas y no a la optimizacion del sistema. Pero poco puedo hacer que no sea montarlo por mi cuenta y para esto no tengo medios, ni tiempo, ni conocientos :P
Al final de las 3 ofertas que tengo elegiré el pack que más se adecue rendimiento/precio. Digo esto porque la instalacion con paneles de 540Wp con el inversor Huawei de 12,5A (que como estamos hablando no es lo más optimo), con unas condiciones muy similares al resto, me sale un 25% más barata que la que instala paneles de 460Wp.
¿Por qué? ni idea. Supongo, que ofertas, promos, o competencia. Pero mi conclusion es que no me merece la pena ese 25% del presupuesto por unas decenas de kWh que estan ahí y no puedo aprovechar.
Un saludo!
- 03/05/2023, 07:22 #32Forero
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Re: Novato. Elección del Inversor. Potencia máxima.
Hola.
Se pueden poner esos paneles, van a funcionar sin problema, de hecho, la potencia extra que te darán en momentos de poca radiación compensará la potencia que tendrá que limitar el inversor en los momentos de máxima producción, así que en cuanto a KWh la diferencia va a ser muy poca.
El problema donde yo lo veo, es que a mí me daría miedo que la electrónica del inversor sufra por tener que limitar la corriente cuando llega al 100% y los paneles intentan dar más, me imagino que el MPPT está preparado y lo resuelve subiendo el voltaje para que baje la corriente.
Relacionado con ese problema, la temperatura del inversor va a ser mayor, acortando su vida útil (no sé si mucho o poco).
Caso práctico: Antes de montar mi segundo inversor, yo conecté mis dos strings (SE y NW) al único MPPT de mi primer inversor, para aprovechar las primeras y últimas horas del día, los puse en paralelo, la corriente llegaba a los 11A, la potencia como al 60% de la capacidad del inversor y la temperatura superaba ligeramente los 50°C.
Cambié las conexiones y puse los strings en serie (muy mala producción por la mañana y la tarde, pero perdía sólo como 1 a 1,5KWh al día). Con esa configuración, la potencia era la misma en las horas centrales del día (13 a 15h aprox) con el doble de tensión, la mitad de corriente y a penas llegando a 40° de temperatura.
Y por último, está el tema de que tanto paneles como inversor tienen unas especificaciones, y lo correcto es que todos los valores de un elemento y el otro sean compatibles.
Insisto, va a funcionar? Sí.
Va a funcionar bien? Sí.
Pero con esos "peros" o pequeños matices.
Qué haría en tu caso y con tus presupuestos?
Pues puede que montar los paneles de 13,5A y el inversor Huawei, pero añadiendo un ventilador, pásate por el hilo del inversor que se calienta, ahí encontrarás ideas. ;-)
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- 03/05/2023, 10:14 #33
Re: Novato. Elección del Inversor. Potencia máxima.
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Última edición por nikbry; 03/05/2023 a las 16:00
- 03/05/2023, 13:47 #34Forero
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Re: Novato. Elección del Inversor. Potencia máxima.
Tengo lo mismo que tú 9 paneles de 550 que dan 13.1 A con el inversor Huawei, en un string. En el otro 4 paneles iguales. Al principio tenía dudas, pero realmente ahora me alegro. Por el espacio y las orientaciones del tejado habia que hacerlo asi. El grupo de 9 paneles alcanza los 12.5 A en algun momento pero es muy poco tiempo. El de 4 ,de 12 no pasa (tenian que ser coplanares). Nunca he llegado a ver un plano en la curva de producción. En dias nublados la producción es muy buena al ser placas mas grandes.
Todo es relativo.
Saludos
- 03/05/2023, 15:42 #35Forero Junior
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Re: Novato. Elección del Inversor. Potencia máxima.
Gracias por la info nachocg.
Queria compartir las ultimas simulaciones que he hecho por si le ayuda a alguien. Debido a que el tejado tiene una salida de humo, estaba un poco inquieto por las sombras. Mi primera opcion fue utilizar la web shadowcalculator.eu. Y lo cierto es que creo que se consiguen unos resultados muy buenos y visuales. De forma muy rápida puedes hacerte una idea de si tendrás sombras en la zona donde quieres instalar paneles.
Pero al final me he venido arriba y he utilizado la herramienta System Adviso Model del NREL.
Antes de nada decir que no tengo ninguna formacion en esta aplicacion y he podido cometer mil errores, simplemente he seguido la ayuda y he enredado un rato.
La aplicacion es un poco compleja de entrada y además no trae los datos de PVGIS cargados por defecto, por lo que hay que hacerlo manualmente. Una vez hecho y pasado un rato tocando es más intuitiva. Seleccionas los modulos e inversor de una base de datos bastante grande que trae (se pueden añadir tb a mano), haces el diseño del sistema indicando número de inversores, modulos por string, número de string etc. Y finalmente llegamos al punto que me interesaba, las sombras.
La aplicacion trae una herramienta para crear el modelo 3D, y me parece una pasada. Una vez que localizas en una vista aerea tu ubicacion, vas dibujando los elementos. El tejado, la superficie activa (donde irán los paneles), formas como cubos o cilidros para generar sombras, incluso arboles. En mi caso simplemente utilice, tejado, un cubo que simula la chimenea, y la superficie activa, comparto unas capturas.
Despues de esto ya nos da un pequeño resumen con las perdidas por sombras por hora del dia/mes. Adjunto un ejemplo para que lo veais(el caso de no colocar los modulos correctamente en mi tejado)
Finalmente se genera toda la serie indicando indicando el tamaño del paso por minutos. Y los datos ya son recogidos por la aplicacion principal.
Luego ya podeis generar el reporte completo que es muy detallado, muy interesante de echa un ojo la verdad, pero simplemente quiero compartir el apartado de perdidas que obtengo para mi simulacion.
Como veis en mi caso solo indica un 0.151% de perdidas por sombra, es lo que me interesaba realmente, saber que la salida de humo no me daría sombra. Y respecto al famoso clipping que estabamos discutiendo un 2.31%. Por lo tanto sí que parece que puede haber, aunque sea poco. Tambien se incluyen muchas otras perdidas que son definidas por defecto u otras que no he indicado.
Espero que los que lean el hilo y tengan dudas con las sombras se animen a usarlo.
Un saludo!
- 03/05/2023, 17:20 #36Forero Junior
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- 06/05/2023, 12:36 #37Forero
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Re: Novato. Elección del Inversor. Potencia máxima.
Hola de Nuevo Foreros!
Actualizo mi caso concreto para los que me han estado ayudando aconsejando.
Al final he contratado una empresa pequeña que no me marea tanto y está manos a la obra con tema de licencias y papeleos para las ayudas.
La instalación va a ser de 8 paneles Jinko de 550 (13.45A), 4,4Kw totales. Finalmente, este instalador me ha dado la opción del Inversor Growatt 5000TL XH, que trabaja a 13.5A. y la potencia nominal de salida es de 5000W (Podría incluso ampliar con alguna placa más en un futuro)
Con este inversor y estas placas, según lo que he visto en las fichas técnicas resolvería el tema de amperajes y potencias y podría en un futuro plantearme baterías, aunque de momento no es la idea.
El instalador me dijo que con el Huawei no iba a tener problemas, que se lo recomendaban para esos paneles, pero yo le he dicho que el growatt por lo que hemos comentado anteriormente.
Que pensáis? Creéis que he hecho bien? Espero haber elegido bien y no arrepentirme por ir de listo...me he intentado informar lo mejor posible sin tener ni idea esperando no ver graficas de producción aplanadas.
Por cierto este último presupuesto ha sido de 5100€ con IVA, 5350€ con tramitación de subvenciones y eso.
Ya me daréis opiniones!!
Muchas Gracias.
Saludos!
- 06/05/2023, 13:51 #38Forero
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Re: Novato. Elección del Inversor. Potencia máxima.
Si no me equivoco usa baterías de alto voltaje que son mas caras pero al menos no tanto como las huawei, creo, compruebalo antes de dar el si definitivo,a mi en menos de un año me dio el capricho de montar baterias...y comoprueba tambien la potencia maxima en modo backup al menos para saberlo seguro y decirle a tu señora que no ponga todo a la vez cuando se vaya la luz jeje
- 06/05/2023, 15:02 #39Forero
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Re: Novato. Elección del Inversor. Potencia máxima.
La verdadera cuestion relativa a meterle mas amperios de los recomendados es qué pasa si hay una averia y Huawei dice que se lava las manos.
La cuestion es la garantia del producto y su invalidacion por mala praxis.
- 06/05/2023, 16:46 #40Forero
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Re: Novato. Elección del Inversor. Potencia máxima.
Pues ni idea...supongo que en ese caso debe ser el instalador el que responda si te ha instalado ese inversor y no era apropiado, por mucho que el instalador diga que se lo recomienden.
Pues si es la Max. apparent Power son 5000VA (o eso pone en la ficha tecnica del inversor, si es este parametro....por que yo ni idea).
El tema de las Baterias....tenemos el Operating voltage range de 360V a 550V....supongo que es alto voltaje como comentas, pero ya eso si que ni idea.
Muchas GRACIAS!
- 08/05/2023, 16:29 #41Forero Junior
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Re: Novato. Elección del Inversor. Potencia máxima.
Buenas, estoy en la misma situación. Yo quiero montar 7 paneles Jinko NEO de 570w y el instalador no me da la opción del Growatt, me ofrece el SUNGROW SG3.6RS de 3.6Kw 2 MPPT
Alguien conoce este inversor, la verdad es que por especificaciones técnicas hay dos cosas muy interesantes. Aunque no tengo claro que positivas. Pone que la máxima potencia es a 16A. Lo cual me hace dudar de la eficiencia del inversor a menos. Y por otro lado, el voltaje de arranque es realmente bajo. 40V. lo cual entiendo que si es muy positivo.
Alguien tiene experiencia con estos?
- 08/05/2023, 16:45 #42Forero
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Re: Novato. Elección del Inversor. Potencia máxima.
Pues en cuanto a características lo veo genial, mejor que el growatt….pero entiendo que no es hibrido?porque no lo veo en las especificaciones….no se si eso solo afecta al hecho de querer poner baterias en el futuro o a algo más….por lo demás no se em precio que tiene pero si arranca a 40v de lujo.
- 09/05/2023, 15:13 #43Forero Junior
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Re: Novato. Elección del Inversor. Potencia máxima.
Si que es Hibrido, ahora me están ofreciendo también el Solis S6-GR1P4K. Vamos que inversores por encima de 14A hay. E híbridos, que en especificaciones técnicas tienen un poquito menos de eficiencia. Lo compensas en precio. De todas formas esto es un poco caos mental, no se si alguien tiene experiencia. Por mas que rebusco en la web, es como que Huawei es un agujero negro de reviews, y el resto ni existen.....te hacen dudar de si son de fiar o hay alguna clase de interés en la industria.
- 09/05/2023, 21:53 #44Forero
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Re: Novato. Elección del Inversor. Potencia máxima.
Yo tengo dos inversores Solis. Uno 4G de 2KW y el otro S5 de 3KW, y estoy contento con ellos.
Generan energía, vierten los excedentes a la red (no tengo baterías) y... Si no fuera porque miro la producción a diario es como si no estuvieran... Vamos, lo que tiene que hacer un inversor.
No sé cuántos años les quedará de vida, aunque en la aplicación veo que todavía tengo garantía hasta 2025 y 2026 respectivamente.
Sobre la marca, pues por lo que he visto en internet alguna vez que he buscado cosas, veo que en México y EEUU deben ser más conocidos que aquí.
Este año han hecho una aplicación y un portal web totalmente nuevos y mucho mejores que el que tenían antes, así que supongo que tienen intención de seguir dando soporte y actualizándose los próximos años.
Y... Poco más puedo decir, todo eso es opinión personal, compré el primero por precio y el segundo porque estaba contento y no quería mezclar dos fabricantes distintos en mi instalación.
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- 18/05/2023, 10:45 #45Forero
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Re: Novato. Elección del Inversor. Potencia máxima.
En cuanto me puso a investigar un poco sobre el tema la primera decisión que tome para diseñar mi instalación fue huir de Huawei, si la empresa instaladora sólo me ofrecía Huawei quedaba descartada automáticamente. No sé qué intereses comerciales hay escondidos detrás o si se trata simplemente de un tema de sencillez operativa: "Si sólo instalo Huawei sólo tengo que aprender como funciona este inversor y dar soporte sobre él"; pero desde el punto de vista técnico y sobre todo de la versatilidad no es la mejor opción.
Son más baratos y permiten crear presupuestos bastante atractivos, pero no disponen de salida de backup para cargas críticas (necesitan un dispositivo adicional que cuesta en torno a 500/600€) y si quieres ponerle baterías en algún momento descubres que sólo soporta su marca propia y poco más y cuestan el doble que unas de bajo voltaje, por lo que se hace casi imposible amortizarlas.
Mi recomendación es montar alguno que soporte baterias de bajo voltaje, aunque ahora mismo no te interese montarlas en el futuro no se sabe lo que puede ocurrir. Las cuentas dependen del precio de la luz y de los excedentes, y puede ocurrir que los excedentes empiecen a pagarse muy bajos y no te compense; de hecho en noviembre/diciembre del año pasado descendió muchísimo el precio de los mismos, llegándose a pagar a 0. En mi opinión creo que es mejor tener la opción de montar baterias a un coste razonable.
En cuanto a otras marcas yo creo que casi todas funcionan bien (Sungrow, growatt, Solis, Godwee, deyes/turbo energy) y luego hay marcas de gama/coste más alto tipo Victron o Fronius. Yo finalmente me he decantado por Solis que me convenció bastante lo que leí sobre ellos, tienen servicio técnico en España y una vez que les realicé una consulta por mail me respondieron al día siguiente. El mio es un S5-EH1P5K pero el año pasado presentaron la nueva serie S6; aunque aún no la he visto comercializada en España.
En cuanto a la potencia del inversor yo al principio me liaba mucho. La potencia suele referirse a la potencia máxima de salida en AC, no a la potencia máxima admitida en DC que es superior. Un inversor de 3KW suele admitir 4.5/5 KW en DC.
- 18/05/2023, 11:13 #46Forero Junior
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Re: Novato. Elección del Inversor. Potencia máxima.
Yo estoy entre el solis y el sungrow. Creo que voy a elegir el Sungrow por el voltaje de arranque de tan solo 40V. ademas por especificaciones tiene un pelin de eficiencia mas y no se porque me da buena espina, el software parece bueno, y aguanta hasta 16A en vez de los 14,5 creo que del Solis. Me sale muy bien de precio. Me hace gracia que casi nadie lo tiene, lo cual es curioso, porque parece muy buen producto.(el técnico me lo ha recomendado como mejor opcion).
- 18/05/2023, 21:19 #47Forero
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