Tema: ¿Final de ciclo en la fotovoltáica?

Hola gente,
En primer lugar para poneros en antecedentes, hace 20 días que me han instalado las placas solares en mi casa y aún no tengo la tramitación de excedentes legalizada, por lo cual, estoy intentando autoconsumir el máximo de mi producción.
En segundo lugar, acabo de ver un video en youtube del canal "Energia Racional" que se titula, EL FIN DE LA FOTOVOLTAICA que me ha dejado flipando, para los que no queráis verlo, básicamente vaticina el fin de la rentabilidad de las placas solares ya que el precio de la electricidad tiende a 0 €/kwh durante las horas que hay sobreproducción en los tejados o huertos solares.

Entiendo que aunque lo que dice es cierto y que el almacenamiento cada vez será más determinante, no contempla otras variables como la exponencial transición a la movilidad eléctrica, la movilidad de la demanda PVPC a las horas mas baratas en cierta medida y las políticas comerciales de las comercializadoras.
A mí personalmente, el vídeo me ha dejado un poco preocupado pero viendo estos primeros 20 días con placas solares, he conseguido disminuir el consumo de la red de 18 kwh/día a 3, 4 o máximo 5 kwh/día, dependiendo del sol, con lo cual creo que NO ES EL FIN DE LA FOTOVOLTAICA pero puede ser un golpe importante.
¿vosotros que opináis?
Saludos.

Saludos.

Buenas tardes.

Yo ya hice mi comentario al respecto a ese video en concreto y a otros más antiguos. Se debe de aburrir y se dedica a hacer ese tipo de videos tan ilustrativos a cortísimo plazo.

Independientemente de la parte en que tenga razón, este señor siempre ha sido controvertido con sus argumentos sobre la fotovoltaica y especialmente, sobre el autoconsumo.
Un veterano de youtube con tanta experiencia en energía como en Linkbaiting.

La fotovoltaica se ha convertido un componente fundamental del sumistro electrico en España. Es indudable que seguira siendo una fuente de ahorro economico en el coste del suministro electrico para los autoconsumidores.
Ahora otra cosa son los benficios economicos que se pueden generar por los excedentes y que todo apunta a que tienen una evolución negativa que se acentuará con las nuevas instalaciones que se van montando.
Curiosamente hay dias que los mas beneficiados por el funcionamiento no son los que han realizado la inversión en las instalaciones, si no el resto de los consumidores que disfrutan de una bajada de las tarifas sin haber realizado ninguna inversión. Y todo apunta a que estos dias en que ocurre esto van a aumentar.
Pero en el video que se cita no se contemplan algunas cuestiones al respecto.
Si os fijais en las graficas de la composicion del suministro podeis ver como durante los "excesos" de producción fotovoltaica aparecen unas aportaciones negativas de energia de origen hidraulico. Son los bombeos que las hidroelectricas realizan con energia a bajo coste y que les permiten mandar el agua rio arriba y almacenar el agua a cotas mas elevadas, con lo cual podran recuperar una gran parte de la energia que han consumido obtenida a bajo coste, turbinando ese agua para enviar a la red energia a precio mucho más elevado.
España tiene una infraestructura hidraulica que permite hacer estas actuaciones con pequeñas modificaciones, aunque logicamente se requiere inversiones para ello.
Cuando estamos planteando el almacenamiento en baterias que hoy dia resultan no muy rentables, no debemos olvidar que el mejor almacenamiento de energia es subir el agua de cota cuando la energia tiene coste bajo y creo que van a ir por ahi las actuaciones de las hidroelectricas.
El problema es que se tendra que replantear el reparto de esos beneficios. No resulta muy justo que los beneficios se los lleve solo unos.
Yo hace unos dias pedi a Huawei que estudiase la posibilidad de programar el vertido "0" en un horario ajustable. Me dijeron que tomaban nota y estudiarian el tema.
Creo que necesitamos contar con una posibilidad de realización sencilla que nos permita cerrar la espita cuando en el mercado se fijan precios ridiculos y no digamos cuando hay penalizaciones.
Logicamente no espero una respuesta rápida pero dotar a los inversores de esta posibilidad puede hacerlos mas apetecibles y eso puede tener interes comercial.

Por otro lado desde un punto de vista medioambiental, los kWh que mandemos a la red evitaran que se generen otros mas contaminantes, pero parece justo repartir los beneficios.

yo ya lo comente hace tiempo, y no es nada nuevo, solo hay que ver lo que ha ocurrido en otros paises, simplemente te cobrar por exportar, jajajaja. Por ahora solo son unos días al año, se supone que en el verano con los equipos de A/C a todo trapo la situación cambien un poco, aunque cada año será peor, lo lógico es pensar que en las horas centrales la energía sea muy económica, por eso yo siempre insisto en instalaciones de AUTOCONSUMO y no como la mayoría que se ven aquí, las cuales exportan mas del 50% de producción, lo cual bajo mi punto de vista, es una salvajada.

Lo de construir hidraulica de bombeo no es tan sencillo, primero porque cuesta dinero realizarlo y segundo porque en este pais TODO esta prohibido, y no puedes anegar así a la ligera una zona, por eso ahora mismo no se oyen hablar de ello.

Iniciado por quadro

Lo de construir hidraulica de bombeo no es tan sencillo, primero porque cuesta dinero realizarlo y segundo porque en este pais TODO esta prohibido, y no puedes anegar así a la ligera una zona, por eso ahora mismo no se oyen hablar de ello.

De hecho ya existen estos bombeos en algunos sitios. Aqui tienes las curvas de producción de hace un par de dias y tienes una cantidad significativa de producción hidraulica negativa. Logicamente eso son los bombeos:



Franco nos dejo una España con abundantes embalses a los que se pueden dar nuevas utilidades y es mas yo creo que es obligado darselas. Hay bastantes rios donde hay cadenas de embalses donde la cola de uno llega al dique del anterior y aqui no es necesario inundar nada que ya no lo esté. Un ejemplo cercano a Madrid en el río Alberche: Picadas y San Juan, o en el Lozoya: El Atazar y El Villar.
Ciertamente se requieren inversiones puesto que en estos lugares suele haber turbinas para generación pero no instalaciones de bombeo que habria que construir o sustituir las turbinas por otras reversibles.
Logicamente estas inversiones deben amortizarse y de alguna forma hay que garantizar esta amortización a quien realice estas obras, pero también hay que repartir los beneficios con las fotovoltaicas que generan la energia que necesitan estos bombeos.
A la vista de este gráfico ¿que pasaria si a la hora citada todas las fotovoltaicas afectadas por tarifas indexadas pusieran sus inversores a vertido 0?.

Franco nos dejo embalses, pero recuerda que ahora mismo esta sobre la mesa el derribo de muchas de ellas.No interesa tener embalses porque se necesita tener escasez del agua para hacer negocio, por eso van a destruir embalses

Buenas,

los embalses que se destruyen son los que las propias empresas concesionarias han medio abandonado porque no son rentables y destruyendolas se restaura la cuenca hidrográfica. Para adaptar estas presas a almacenamiento sería muy costoso ya que ni para proporcionar electricidad son restables sus mantenimientos. Y más hoy en día que hay formas muy baratas, eficientes, y con menos impacto (fotovoltaica y eolica) y otras formas de almacenage que llegarán en un futuro próximo sin necesidad de mantener estos saltos de agua que ya no se utilizan.

Iniciado por quadro

yo ya lo comente hace tiempo, y no es nada nuevo, solo hay que ver lo que ha ocurrido en otros paises, simplemente te cobrar por exportar, jajajaja. Por ahora solo son unos días al año, se supone que en el verano con los equipos de A/C a todo trapo la situación cambien un poco, aunque cada año será peor, lo lógico es pensar que en las horas centrales la energía sea muy económica, por eso yo siempre insisto en instalaciones de AUTOCONSUMO y no como la mayoría que se ven aquí, las cuales exportan mas del 50% de producción, lo cual bajo mi punto de vista, es una salvajada.

Lo de construir hidraulica de bombeo no es tan sencillo, primero porque cuesta dinero realizarlo y segundo porque en este pais TODO esta prohibido, y no puedes anegar así a la ligera una zona, por eso ahora mismo no se oyen hablar de ello.

Con el cambio de modelo energético y de consumo esto irá variando mucho.
Por ejemplo nosotros vertemos a la red unos 25kWh al día de media hasta Abril. Pero luego consumimos unos 20kWh al día en la carga del coche eléctrico.
Y estamos llevando a eléctrico otros servicios, como el agua caliente. El problema es que esos consumos los hacemos principalmente cuando no hay sol y esto será así cada vez en más casos.
Por ello el concepto de autoconsumo debe variar, creo yo, porque al final vertemos a la red durante el día unos excedentes que consumimos por la noche en servicios para los que no nos valen las baterías actualmente. Y tenemos baterías, pero nos sirven para cubrir el consumo normal de la vivienda cuando no hay sol y se desconectan en el horario de carga del VE. Por ejemplo en Marzo nuestro saldo neto es curioso: hemos consumido 300kWh y hemos vertido a la red 296kWh. Pero no autoconsumimos directamente la producción solar.
Es necesario repensar las necesidades y servicios para tener energía sostenible (sobre todo intentar que no sea necesario quemar cosas) al menos en el sector residencial y parte del industrial. Y en este último se deben ajustar los horarios de consumo a los de producción solar si es posible, o al menos maximizar el uso en estos horarios.
Hay mucho por hacer, creo que estamos en un momento de ajuste muy interesante! Y eso nos obligará a cambios que no vemos todavía.

Iniciado por AluSol

Con el cambio de modelo energético y de consumo esto irá variando mucho.
Por ejemplo nosotros vertemos a la red unos 25kWh al día de media hasta Abril. Pero luego consumimos unos 20kWh al día en la carga del coche eléctrico.
Y estamos llevando a eléctrico otros servicios, como el agua caliente. El problema es que esos consumos los hacemos principalmente cuando no hay sol y esto será así cada vez en más casos.
Por ello el concepto de autoconsumo debe variar, creo yo, porque al final vertemos a la red durante el día unos excedentes que consumimos por la noche en servicios para los que no nos valen las baterías actualmente. Y tenemos baterías, pero nos sirven para cubrir el consumo normal de la vivienda cuando no hay sol y se desconectan en el horario de carga del VE. Por ejemplo en Marzo nuestro saldo neto es curioso: hemos consumido 300kWh y hemos vertido a la red 296kWh. Pero no autoconsumimos directamente la producción solar.
Es necesario repensar las necesidades y servicios para tener energía sostenible (sobre todo intentar que no sea necesario quemar cosas) al menos en el sector residencial y parte del industrial. Y en este último se deben ajustar los horarios de consumo a los de producción solar si es posible, o al menos maximizar el uso en estos horarios.
Hay mucho por hacer, creo que estamos en un momento de ajuste muy interesante! Y eso nos obligará a cambios que no vemos todavía.

La teroria muy bonita, en la practica no es asi, mas aun cuando lo ESENCIAL es el NEGOCIO, la ecologia es simplemente una tonteria que mucha gente se lo traga, pero en el fondo no deja ser un IMPUESTO mas.

La demanda de electricidad en un futuro va a aumentar...el coche electrico,bombas de calor y mas aire acondicionado en verano....veremos a cuanto se pone el kwh en verano.Ahora se pone a cero en domingo y cuando sopla el viento...

Iniciado por quadro

Franco nos dejo embalses, pero recuerda que ahora mismo esta sobre la mesa el derribo de muchas de ellas.No interesa tener embalses porque se necesita tener escasez del agua para hacer negocio, por eso van a destruir embalses

No creo que sean tantos los embalses a derribar.
Ciertamente hay embalses en estado ruinoso, por lo general por falta de mantenimiento, y el coste de su restauración puede no resultar rentable cuando esas inversiones resultan mas utiles aplicadas a otros fines. Hay que tener en cuenta que los embalses tienen una vida util, por lo general por aterramiento y pasado un tiempo pierden su utilidad. En muchas ocasiones el embalse queda aterrado y sin utilidad pero no necesariamente es necesario destruirlo, si no plantea problemas de seguridad.
Por otro lado los embalses en España suelen ser propiedad del Estado y las hidroelectricas tienen concesiones administrativas para su explotación durante un periodo de tiempo, por lo que la decisión de su derribo no esta en su mano.

La utilización de los embalses como acumuladores de energia por bombeo es algo que dudo que pasara por la mente de los que los construyeron. Pero es una consecuencia de los avances tecnologicos y disponer de un embalse construido puede llegar a ser como una joya heredada de la abuela.

Si los datos publicados por REE son ciertos, el porcentaje de la generación FV en España respecto al total ronda el 11% para lo que llevamos de 2023, cifra casi idéntica a la del 2022.
Luego, la disminución de precio de la electricidad, se debe a otros factores distintos al supuesto aumento de capacidad de generación.

Iniciado por nikbry

Si los datos publicados por REE son ciertos, el porcentaje de la generación FV en España respecto al total ronda el 11% para lo que llevamos de 2023, cifra casi idéntica a la del 2022.
Luego, la disminución de precio de la electricidad, se debe a otros factores distintos al supuesto aumento de capacidad de generación.
......

Quizas habria que plantearse si es correcto comparar el porcentaje de producción de fotovoltaica en estos primeros meses del año 2023 respecto al conjunto de la producción del año 2022, que supongo que es el dato que has utilizado. Quedan por computar en este año 23 los meses de mayor producción que posiblemente hagan que el porcentaje final del año se eleve y si pueda aparecer un incremento significativo. Habra que esperar a comparar el año completo para considerar el dato que planteas, salvo que la comparación la puedas hacer con el mismo periodo del año 2022.
Saludos.

Iniciado por MLC

Quizas habria que plantearse si es correcto comparar el porcentaje de producción de fotovoltaica en estos primeros meses del año 2023 respecto al conjunto de la producción del año 2022, que supongo que es el dato que has utilizado. Quedan por computar en este año 23 los meses de mayor producción que posiblemente hagan que el porcentaje final del año se eleve y si pueda aparecer un incremento significativo. Habra que esperar a comparar el año completo para considerar el dato que planteas, salvo que la comparación la puedas hacer con el mismo periodo del año 2022.
Saludos.

Técnicamente tienes razón, la comparación estadística debería hacerse por periódos idénticos.

En 2022 la producción solar de Enero a Abril supuso un 8,2% del total. Aquí cabe destacar la anomalía climatológica que estamos viviendo de poca lluvia y mucho sol, y que probablemente contribuya a la diferencia del 3% respecto al 2023, y no sólo el aumento de capacida de generación.
Dicho esto un 3% de aumento no justifica las diferencias de precios que estamos viendo respecto al año anterior.

el año pasado teniamos la energia con precios desorbitados, el gas estaba por las nubes, y la hidraulica tambien estaba aun mas caro.

Iniciado por MLC

La fotovoltaica se ha convertido un componente fundamental del sumistro electrico en España. Es indudable que seguira siendo una fuente de ahorro economico en el coste del suministro electrico para los autoconsumidores.
Ahora otra cosa son los benficios economicos que se pueden generar por los excedentes y que todo apunta a que tienen una evolución negativa que se acentuará con las nuevas instalaciones que se van montando.
Curiosamente hay dias que los mas beneficiados por el funcionamiento no son los que han realizado la inversión en las instalaciones, si no el resto de los consumidores que disfrutan de una bajada de las tarifas sin haber realizado ninguna inversión. Y todo apunta a que estos dias en que ocurre esto van a aumentar.
Pero en el video que se cita no se contemplan algunas cuestiones al respecto.
Si os fijais en las graficas de la composicion del suministro podeis ver como durante los "excesos" de producción fotovoltaica aparecen unas aportaciones negativas de energia de origen hidraulico. Son los bombeos que las hidroelectricas realizan con energia a bajo coste y que les permiten mandar el agua rio arriba y almacenar el agua a cotas mas elevadas, con lo cual podran recuperar una gran parte de la energia que han consumido obtenida a bajo coste, turbinando ese agua para enviar a la red energia a precio mucho más elevado.
España tiene una infraestructura hidraulica que permite hacer estas actuaciones con pequeñas modificaciones, aunque logicamente se requiere inversiones para ello.
Cuando estamos planteando el almacenamiento en baterias que hoy dia resultan no muy rentables, no debemos olvidar que el mejor almacenamiento de energia es subir el agua de cota cuando la energia tiene coste bajo y creo que van a ir por ahi las actuaciones de las hidroelectricas.
El problema es que se tendra que replantear el reparto de esos beneficios. No resulta muy justo que los beneficios se los lleve solo unos.
Yo hace unos dias pedi a Huawei que estudiase la posibilidad de programar el vertido "0" en un horario ajustable. Me dijeron que tomaban nota y estudiarian el tema.
Creo que necesitamos contar con una posibilidad de realización sencilla que nos permita cerrar la espita cuando en el mercado se fijan precios ridiculos y no digamos cuando hay penalizaciones.
Logicamente no espero una respuesta rápida pero dotar a los inversores de esta posibilidad puede hacerlos mas apetecibles y eso puede tener interes comercial.

Por otro lado desde un punto de vista medioambiental, los kWh que mandemos a la red evitaran que se generen otros mas contaminantes, pero parece justo repartir los beneficios.

Yo pude cambiar hace unos meses de Huawei a turbo energy y este permite controlarlo desde el móvil y activar o desactivar la venta de excedentes a placer o la política horaria de carga y descarga de la batería.
Así que conmigo "han begut oli" con eso de pagar por excedentes.

Iniciado por nikbry

Técnicamente tienes razón, la comparación estadística debería hacerse por periódos idénticos.

En 2022 la producción solar de Enero a Abril supuso un 8,2% del total. Aquí cabe destacar la anomalía climatológica que estamos viviendo de poca lluvia y mucho sol, y que probablemente contribuya a la diferencia del 3% respecto al 2023, y no sólo el aumento de capacida de generación.
Dicho esto un 3% de aumento no justifica las diferencias de precios que estamos viendo respecto al año anterior.

Yo la verdad es que no termino de entender el mecanismo de fijacion de precios horarios mediante esas extrañas subastas.
Hay que tener en cuenta que en mi caso, cuando paro la calefacción, las baterias me permiten no tomar de la red cuando los precios estan altos, pero a la hora de la compensación de los vertidos estos logicamente solo pueden hacerse cuando hay exceso de producción y son esas horas justamente a las que se establecen los precios mas bajos. Yo tengo la sospecha de que las hidroelectricas cuentan con mecanismos que les permiten ajustar esos precios en su beneficio, tirandolos por los suelos y pudiendo bombear sin coste energetico. Es algo comprensible, pero creo que contra esa politica lo unico que nos queda es la de vertido 0, con lo que la producción notaria una sensible bajada con lo que el bombeo sin coste se les vendria abajo y tendrian que tantear el hacer sus apaños para que las compensaciones por los vertidos fuesen mas razonables. La tecnologia nos lleva a que nuestros excedentes se usen en los bombeos pero lo logico es que se compartan las ganancias.

2 principio de la termodinámica: no toda la energía es igual. Usando este símil no toda la generación eléctrica es igual, la solar doméstica tiene poca calidad en ese sentido. Alguien preguntó qué pasaría si se ponen todos los excedentes a cero a la vez, cosa en la práctica imposible pero no tan estresante como que se caiga una línea de alta tensión (la producción solar está distribuida por todo el territorio, en cada nodo bajaría un poco la frecuencia para extraer energía de los rotores de los generadores), y un poco más tarde entrarían las energías "de calidad", como la hidráulica, de mayor rapidez.

Lo que he leído es que a España, de generación FV va creciendo bien, pero que falta almacenamiento.

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Iniciado por MLC

Yo la verdad es que no termino de entender el mecanismo de fijacion de precios horarios mediante esas extrañas subastas.
Hay que tener en cuenta que en mi caso, cuando paro la calefacción, las baterias me permiten no tomar de la red cuando los precios estan altos, pero a la hora de la compensación de los vertidos estos logicamente solo pueden hacerse cuando hay exceso de producción y son esas horas justamente a las que se establecen los precios mas bajos. Yo tengo la sospecha de que las hidroelectricas cuentan con mecanismos que les permiten ajustar esos precios en su beneficio, tirandolos por los suelos y pudiendo bombear sin coste energetico. Es algo comprensible, pero creo que contra esa politica lo unico que nos queda es la de vertido 0, con lo que la producción notaria una sensible bajada con lo que el bombeo sin coste se les vendria abajo y tendrian que tantear el hacer sus apaños para que las compensaciones por los vertidos fuesen mas razonables. La tecnologia nos lleva a que nuestros excedentes se usen en los bombeos pero lo logico es que se compartan las ganancias.

pues pregunta lo que no entiendas, yo trabajé en el diseño del mercado eléctrico... de extraña tiene poco, se forman curvas de demanda y de oferta. El productor piensa que en el día siguiente va a producir X y lo quiere vender a x1, el comercializdor piensa que va a vender Y y lo quiere comprar a y1, se forman las curvas y donde se corte, ahí tienes el precio marginas para el día siguiente: todos comprarán y venderán a ese precio. Luego en el día en curso se repiten las subastas " del resto del día que quede por delante por si te has colado bien", en lo que se llaman intradiarios y que antes eran horarios, ahora no sé, pero no suele haber mucho movimiento ahí. Luego vienen otro tipo de subastas y restricciones técnicas, capacidad...

Esto es muy fácil de entender, luego técnicamente, cada punto que he nombrado, es un mundo de detalles, pero el concepto es facilísimo de entender.

Y por supuesto que las eléctricas usaban 'trucos' para aumentar sus beneficios... ¿y quién no lo hace?, dadas unas reglas de juego, todo es posible.

Un comercializador se puede pasar de conservador, comprar a un precio y1 inferior al marginal y no entrará en la subasta -> tendrá que comprarle a otro para vender a sus clientes, puede lanzar varios paquetes de compra a diferentes precios.

Un día todos los productores pueden decir: vamos a subir el precio de todo lo que vendamos, se venderá mucho menos lógicamente porque sería como coger la curva creciente de oferta y subirla hacia arriba, y a alguno le podría tocar tener que 'desenchufar' una central nuclear!, buena suerte con la tarea... jejeje

Iniciado por tio_pepe

2 principio de la termodinámica: no toda la energía es igual.

Segunda principio de la termodinámica ."En un estado de equilibrio, los valores que toman los parámetros característicos de un sistema termodinámico aislado son tales que maximizan el valor de una cierta magnitud que está en función de dichos parámetros, llamada entropía."

En términos de entropía, ¿te importaría ilustrarme en qué medida es de mayor calidad la generación eléctrica hidraúlica a la solar?

Ese canal lleva vaticinando el fin de la fotovoltaica desde el medievo.
Sinceramente no se que tipo de hate le tiene.

Yo pienso que es el fin de la fotovoltaica ultrasobredimensioanda, que hay gente que se mete 5Kw y no necesita ni 2.

Buenas tardes.

Este artículo me ha resultado interesante:

https://elperiodicodelaenergia.com/l...idad-a-la-red/

Yo creo que resulta muy interesante conocer la instalación del Salto de Chira en Gran Canaria y como se han aprovechado instalaciones construidas hace ya años y que no han dado mucho rendimiento para utilizarlas para el almacenamiento de la energia procedente de las renovables en los momentos en que su producción es excedentaria. Resulta muy didactico ver lo que se puede lograr integrando distintas tecnologias:
https://saltodechira.com/wp-content/..._04.02_WEB.pdf

Iniciado por MLC

Yo creo que resulta muy interesante conocer la instalación del Salto de Chira en Gran Canaria y como se han aprovechado instalaciones construidas hace ya años y que no han dado mucho rendimiento para utilizarlas para el almacenamiento de la energia procedente de las renovables en los momentos en que su producción es excedentaria. Resulta muy didactico ver lo que se puede lograr integrando distintas tecnologias:
https://saltodechira.com/wp-content/..._04.02_WEB.pdf

El problema de ese proyecto es el precio que ha costado toda la infraestructura, ademas se hizo segun "estudios" para cubrir casi el 100% de la demanda electrica, y no llega al 50%, y repito, ha costado muchisimos millones