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Microinversores
4 66,67% -
Inversor
2 33,33%
Resultados 51 al 66 de 66
- 05/12/2022, 16:09 #51Forero
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- 05/12/2022, 17:17 #52Forero
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Re: MIcroinversores Vs Inversor?
Precisamente en la instalaciones de poco potencia es en donde los microinversores son más competitivos, para algunas instalaciones además de un mejor rendimiento de la instalación puede resultar un precio final inferior al de un inversor central.
Teniendo en cuenta que con los microinversores te ahorras las protecciones de continua para 4 o 6 paneles debería ser ligeramente inferior el precio de la instalación con microinversores, al menos con APS o Hoymiles. Con Enphase ya es otra historia porque cada panel lleva su microinversor y al final no suele haber ahorro frente al inversor central.
- 05/12/2022, 17:44 #53Forero
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Re: MIcroinversores Vs Inversor?
Para el tema sombras, ¿no son comparables a los optimizadores con inversor central?
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Solamente nos ha ofrecido APS un instalador y el precio es bastante competitivo comparado con el resto, pero me tira un poco para atrás que de bastantes presupuestos nadie más los utilice, por temas de mantenimiento o expansiones futuras.
En tema precios, con microinversores los presupuestos son sensiblemente más altos, supongo que por el sobrecoste de Enphase.
- 05/12/2022, 18:43 #54Forero
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Re: MIcroinversores Vs Inversor?
Suele pasar que casi todos los presupuestos con inversor central van con Huawei (incluso lo que informan al instalador que quieren poner baterías) y lo que llevan microinversores llevan Enphase. APS tiene 10 de garantía ampliable a 20 así que no son unos microinversores del Aliexpress que duran 2 semanas.
¿Por que pocos instaladores los presupuestan, entonces? Pues habría que preguntarles a ellos pero viendo la cantidad de presupuestos con baterías e inversor Huawei ya te puedo decir que muchas empresas instaladoras no buscan la instalación con mejor relación calidad precio si no la mejor instalación para su cuenta de resultados.
La instalación con cualquier inversor/microinversor tendrá su garantía y ya te digo que los APS tienen 10 años; si algo falla ese instalador o APS debe responder, igual que si te falla la instalación con Enphase te responderá Enphase o el instalador. ¿Posibles ampliaciones futuras? Con cualquier microinversor puedes ampliar en el futuro. La ampliación irá en otra línea (APS solo admite 20 amperios en cada línea, o sea 4600w, a partir de eso otra línea sea con APS con Enphase o con lo que sea), pero vamos que puedes poner Enphase y luego APS o APS y luego Enphase o lo que quieras, lo único que será más complejo la inyección cero o la monitorización pero poner ahora APS no te limita la instalación para el futuro. Es que incluso puedes combinar en el futuro cualquier microinversor con un inversor central.
- 05/12/2022, 20:56 #55Forero
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Re: MIcroinversores Vs Inversor?
Hombre, cuando alguien dice que una cosa es mejor que otra en una determinada característica, la carga de la prueba la tiene que demostrar el que lo afirma
No estoy diciendo que un inversor dure más, simplemente argumento (y el que tiene boca se equivoca) que no hay base para afirmar que los microinversores en general tengan una durabilidad de 25 años, así de simple.
Que nos encontremos dentro de 20 años que los Enphase en particular han funcionado muy bien, incluso en tejados de Almería o Sevilla, puede; pero bajo mi punto de vista, lo de los 25 años es una especie de "mito" que los propios fabricantes se han encargado de difundir.
Por otra parte, en la mayoría de estudios que se están mostrando, me juego que las muestras de inversores usados (de micros no hay...) serán de instalaciones de muchos kWp de granjas solares, aparte de hardware bastante antiguo (artículo de 2019...) Nada que ver con los inversores que se montan ahora en instalaciones residenciales, ni las condiciones que van a aguantar éstos.
Suposiciones mías, porque las fuentes de datos creo que no salen en los artículos.
Pero bueno, no será la primera ni última vez que dentro de 15 días esté diciendo justo lo contrario porque veo la luz, pero por el momento no considero correcto que se venda que los microinversores duren más como factor que decante su compra.
- 05/12/2022, 21:53 #56
Re: MIcroinversores Vs Inversor?
Por lo que yo he entendido del estudio de DNV-GL, el proceso de fabricación de los micros a diferencia de los inversores, es el mismo que se lleva empleando para la electrónica fabricada en masa durante décadas, y que tiene establecidos tecnologías y controles de calidad que permiten garantizar/predecir una determinada fiabilidad.
Los estudios se centran en micros con un sólo MPPT y potencias relativamente bajas, me pregunto si la arquitectura de los micros actuales con 2 o más MPPTS y potencias más elevadas como los Hoymiles es equivalente.
En cuanto a la cuantificación/estimación del MTBF los resultados son dispares entre estudios.
- 05/12/2022, 22:11 #57Forero
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Re: MIcroinversores Vs Inversor?
Me ha encantado tu post cutiarechu, seguro que pasaríamos un buen rato con unos cubatas y discutiendo sobre solar y otras frikadas.
Sin embargo, me temo que el artículo que citas no es suficiente para convencerme
Parte de mis dudas ya las expreso en la respuesta a photoambar, no las repito.
Respecto a basar la expectativa de vida de un producto en su garantía me temo que no es suficiente. Pero aún así, hagamos el ejercicio de suponer que lo fuera.
Dicen 25 años, cuando creo que el único que la ofrece es Enphase. Hoymiles, por ejemplo, ofrece 12 años en unos modelos y 5 años en otro. Deye 10 años. APSystems 10 años. Mmmm no sé... algo no me cuadra. ¿La mayoría de los microinversores duran entonces menos de 12 años? ¿Duran entonces los inversores 30 años desde el momento que un fabricante ofrezca 30 años de garantía?
Y no me valen las extensiones de garantía, la mayoría de los inversores permiten contratarla también.
Y ahora centrándonos en los Enphase, vender que tienes 25 años de garantía es muy bonito, a ver cuándo tengas que hacer uso de ella cuáles de sus limitaciones de su garantía LIMITADA se sacan de la manga para negártela, por ejemplo ésta
g) Si el Producto cubierto ha sido expuesto a fuego, agua, corrosión general, infestaciones
biológicas, fenómenos naturales o una tensión de entrada que genere condiciones de
funcionamiento por encima de los límites máximos o mínimos indicados en las
especificaciones del Producto cubierto, incluida una tensión de entrada elevada debido a
generadores o rayos.
Saludos
- 06/12/2022, 09:41 #58Forero
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Re: MIcroinversores Vs Inversor?
lo de invertir la carga de la prueba lo sugiero porque yo no inicié el tema y asi se anima un poco.....:-)
En el tema de las garantias la cosa funciona de la siguiente manera segun tengo entendido... La empresas contratan una poliza con una compañia de seguro importante para la cobertura de un material determinado y ese seguro vale un dinero si es a 12 años y otro si es a 25 años. Que las placas Sunpower den 25 años de garantia solo indica que te cobran por adelantado dicha cobertura y ademas se quedan con otra parte de beneficio extra pues las placas fallan poco.
Cualquiera que conozca el mundo empresarial sabe que dentro de 15 o 20 años muchas de las empresas que estan ahora han quebrado o desaparecido que es el final del 99 por ciento de las empresas.
Por eso es mejor quedarse con un dinero guardado en el cajon que darselo por adelantado a algunas marcas que lo cobran de manera exagerada. Esta bien pagar por calidad pero a un precio acorde a ese extra.
Un saludo.
- 06/12/2022, 09:58 #59Forero
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Re: MIcroinversores Vs Inversor?
La verdad que está quedando un hilo curioso
Totalmente de acuerdo con lo que dices de las garantías, a lo que añadiría que seguramente mucho antes de que expire la garantía nuestros dispositivos y placas estarán obsoletos tecnológicamente.
- 06/12/2022, 13:20 #60
Re: MIcroinversores Vs Inversor?
Bueno, ya veo que sigue la "guerra" entre los defensores de inversores frente a los microinversores.
Creo que la idea de este hilo es poner los pros y contras de cada uno de ellos con "objetividad" y que la gente decida qué es lo que piensa que más le conviene respecto a la instalación que quiere tener.
Yo me he decantado por los microinversores Enphase con placas SunPower Maxeon 6 AC 425w, pero también me parece bien los que eligen un inversor de string. En el tema de la batería, el sistema de backup y el modo isla lo soluciono con una Sonnen + Protect4000 y contactores.
Yo solo voy a poner las razones por las que hice esta elección, y no pretendo convencer a nadie de nada:
- Los microinversores me dan más libertad a la hora de ampliar la instalación, no estoy sujeto a la potencia máxima de un inversor de cadena. Si no piensas en ampliar la instalación, entonces esto quizás no sea un motivo para ti.
- La mejora de producción respecto a luminosidad, sombras, hojas, suciedad, etc. Creo que esto ya lo sabemos todos y es una de las principales razones por la que elegir esta opción. Independencia de producción por placa, y poder usar diferentes modelos de placas.
- Múltiples orientaciones de tejados. En mi caso tengo 3-4 tejados con 2 orientaciones diferentes, una al suroeste y otra al sureste. Con un inversor de cadena resulta difícil hacer la distribución de los strings sin que afecte a la producción. Con los microinversores no tengo ese problema y puedo ampliar por cualquiera de ellos sin limitaciones.
- Distribución de cargas CA. Aunque no lo voy a usar de momento, puedo crear varias líneas de CA independientes para poner en diferentes circuitos separados de la casa y priorizar unas frente a otras. Sé que tengo esa opción si lo necesito en el futuro.
- Potencia en los cables del sistema. Si la instalación es grande, los cables de CC que van desde las placas hasta el inversor llevan mucha potencia. Además de que puede ser más peligroso, ya sabemos que la CC con muchos amperios y voltios tiene mayores pérdidas de energía que la CA en cuanto a la longitud de los cables. Los microinversores tienen muchos menos amperios (apenas 1,52 Amp a 220 voltios, 366 VA máximo por placa).
- Ruidos y vibraciones. No tengo experiencia con los inversores de cadena, pero por lo que he leído suelen hacer más ruido, tener vibraciones, armónicos y ser muy dependientes de la refrigeración interna. Si tengo una tensión y corriente alta en CC, la conversión CC-CA puede provocar armónicos, cosa que no va a suceder con los microinversores ya que funcionan a mucha menos potencia y están fuera de la vivienda. Supongo que los inversores de alta gama como Victron o Fronius suavizan o anulan este inconveniente, pero son los más caros. Ya sabemos que la calidad hay que pagarla.
- Las placas Maxeon 6 AC incorporan de fábrica los microinversores Enphase, no los tiene que montar el instalador. Solo tiene que colocar las placas y conectar los cables que ya vienen crimpados de fábrica con conectores Q. Ya sabemos que hacer uniones ad-hoc es un problema por problemas de aislamientos y oxidaciones. Es incluso más sencillo de montar que otros sistemas, y por tanto se hace menos dependiente a fallos de instalación.
- Los microinversores Enphase tienen una garantía de 25 años, incluida la restitución completa de la unidad en el tejado. Aunque es verdad que Enphase se fundó en 2006 y no han pasado 25 años aún, las empresas "serias" hacen pruebas de carga y desgaste para saber lo que van a durar las unidades (MTBF). Aunque ya sabemos que todo es posible, las empresas americanas suelen ser bastante más rigurosas en la calidad que las chinas. Una garantía de 25 años de una empresa americana me es mucho más fiable que 50 años de una china, pero es solo una opinión personal. De cualquier manera, dentro de 10 años los elementos se habrán quedado obsoletos, pero al menos espero que no me fallen. Entre 12 años y 25 años, me quedo con la de 25 (salvo que sea china, claro).
NOTA: He visto en el hilo que la gente opina que al estar a la intemperie, estos serán más susceptibles de fallos. Bueno, en principio son IP67, o sea, resistentes 100% al polvo y sumergibles hasta 1 metro en el agua (IP68 es el máximo). IP67 y el hecho de que sean herméticos me dice que van a aguantar lo que les echen encima. Además, están detrás de la placa, por lo que no están expuestos directamente a los elementos. Un inversor de cadena parece ser más exigente en cuanto al lugar donde lo debes instalar, ya que son más sensibles a la humedad, al polvo y a la ventilación.
- Batería. Este es el mayor problema, ya que hay muy pocas que sean híbridas, esto es, que admitan CA de entrada. De momento solo me estudié Sonnen (Alemana), Tesla (USA) y Enphase CA (USA). La batería Enphase CA de 1,2 Kw/módulo la descarté porque no me convencía el sistema, y la nueva creo que de 5Kw está aún por venir. La de Tesla todavía no se puede comprar en España, además la tecnología es la misma que la de los automóviles, menos segura que las de LiPo. Así que solo te queda una, la Sonnen. Las características son bastante buenas, pero el problema es que es bastante más cara que otras, aunque eso ya sabemos que es relativo. Aprovechando las subvenciones, al final me decidí a ponerla.
Bueno, estos han sido los principales motivos de mi elección. Como he dicho, cada caso es diferente, y yo he apostado por tener los menores problemas posibles en mi instalación.
Espero que le sirva de ayuda a la gente.
Saludos.Última edición por JoseM_SunP+Sonn; 06/12/2022 a las 14:51
- 07/12/2022, 09:41 #61Forero
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Re: MIcroinversores Vs Inversor?
100% de acuerdo con esto. Yo me imagino que 10 años la eficiencia de las placas y los inversores habrá mejorado muchísimo y tendrá bastante sentido sustituirlos en muchos casos, simplemente porque mejorarán mucho la producción y la relación coste/beneficio de todo el sistema.
Lo mismo para el tema que comentáis de las garantías. Aunque el fabricante te de 25 años de garantía, al final si se estropea un microinversor, el coste del mismo rondará los 200-300 euros, que es asumible. Seguramente el palo más grande será la mano de obra de alguien que suba a cambiarlo.
- 07/12/2022, 11:11 #62Forero
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Re: MIcroinversores Vs Inversor?
Todo depende de como se mire.
En el 90% de instalaciones de autoconsumo, ( de las que te quedas a oscuras cuando se va la luz me refiero), el tema del retorno de la inversion es crítico, pues el único beneficio que obtienes de la instalacion que has pagado es una reduccion de la factura de la luz, no tienes nada mas a cambio. Si no amortizas, has plegado.. En ese caso puede ser discutible el tema de garantías y calidades, ( si de verdad luego van a cubrir), si a priori te salen los números.
Mi forma de pensar es diferente, tengo un inversor hibrido fabricado por voltronic, que muchos de aquí no lo querreis ni ver, con 7,7 Kw pico de placas y 5 baterías pylontech US2000C. La instalacion la hice yo. No he montado la instalacion para amortizarla, ( si se acaba amortizando mejor que mejor), sino para tener la tranquilidad de ser autosuficiente y en un caso determinado no depender de nadie. (Soy autosuficiente de febrero a noviembre, tengo red, y también un generador por si fuera necesario).
Para mi, desde el momento en el que mi instalacion me da un servicio adicional a una reduccion de la factura de la luz, ( que es la autosuficiencia y la independencia de la red exterior), es algo que no tiene por que ser amortizable, ( un viaje a Mauricio tampoco se amortiza, pero se disfruta).
Con eso en mente, no me preocupa mucho que mi instalación dure 25 años, si se rompen las cosas en 5 o en 10 años, pues pondré lo que en ese momento sea mas moderno y eficiente, que lo habrá, viendo cómo está evolucionando este sector.
Desde ese punto de vista, para mi, lo ideal, inversor centralizado de los que si se va la luz ni te enteras..
El inversor hasta la fecha ( menos de 2 años) me ha ido bien, y el nivel de monitorizacion, cambios de modo de trabajo programados y en en remoto y el control de cargas que ofrece ICM no creo que se pueda obtener con microinversores..
- 07/12/2022, 16:17 #63Forero
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Re: MIcroinversores Vs Inversor?
Tener red electrica en casa, y que esta no falle o apenas falle y gastarse miles de euros en una instalación solar solo por tener la sensación de ser autosuficiente aunque la instalación no sea amortizable , desde luego que bajo mi punto de vista es hacer el tonto. Desde luego que cada uno es libre (bueno esto tampoco es cierto) de hacer lo que quiera y disfrute, pero es mi opinión
- 07/12/2022, 17:21 #64Forero
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Re: MIcroinversores Vs Inversor?
Evidentemente que se amortizará si todo va bien, pero insisto, que no es mi prioridad. Al haberla montado yo, posiblemente estaré en muchas mejores condiciones de posible amortización que gente que se las han instalado empresas abusando de la situacion actual.
Cada uno se gasta el dinero en lo que quiere, tu cuando te vas de viaje, lo amortizas economicamente? Pues evidentemente no, porque un viaje no es "amortizable" economicamente. Y eso es hacer el tonto? Pues tampoco.. simplemente te apetece ir de viaje, y te vas.
Apuesto a que muchisima gente que tienen una instalacion de autoconsumo no la amortizarán en su vida, por los pastizales que han pagado, y las averías que puedan tener, y a eso me refería precisamente. A que aquí sólo se está valorando la opcion inversor o microinversor en conceptos de amortizacion, y no de lo que ofrecen a cambio o faciliten la vida a gente que tenemos otros objetivos, por cierto, igual de respetables.
Insisto, en que es verdad que una instalacion de autoconsumo de las que " te quedas a oscuras si se va la luz", si no la amortizas economicamente no ha servido para nada, porque sólo sirve para ese fin, no te aporta nada mas a cambio.
Y de verdad que ser independiente, tener luz si falla la red y no depender de la red externa, " mola mucho", llamame tonto... Ah, no, que ya me has llamado antes...
- 07/12/2022, 17:59 #65Forero
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Re: MIcroinversores Vs Inversor?
Mi instalación la realice para ahorrar dinero y no dárselo a las eléctricas. Ir de viaje es para disfrutar de el, gastarme el dinero de muchos viajes en unas placas solares, sinceramente yo no disfruto nada por tener mis placas en el tejado, aunque insisto, cada cual hace con su dinero lo que quiere. Me sorprendería que mucha gente tenga tu misma opinión.
Yo en mi caso, puede haber algun corte de luz a los sumo un par de horas, como lo fue porque un camión tiro un poste, y eso no me acarrea problema alguno.
Y si, este hilo solo va de inversor/microinversor en concepto de amortización, porque como dije, bajo mi opinión es la PRINCIPAL razón de montarse una instalación solar.
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P.D. Como dije el tema del tonto es bajo mi punto de vista, no es un ataque personal, ya que como tambien te dije, cada uno que haga lo que quiera
- 07/12/2022, 20:11 #66Forero
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Re: MIcroinversores Vs Inversor?
Tranquilo, lo de hacer el tonto no lo tomé como algo personal.
Posiblemente mi instalacion la amortice antes que otros que tienen una mas barata, ( y a lo mejor no tanto) de autoconsumo. Pero para mi, no es la prioridad. Y si, tengo un ahorro considerable, no gasto ni un kw/h de mitad de noviembre a estimo que mitad de febrero, y digo estimo lo de febrero porque hice una ampliacion en agosto y hay que ver cómo se porta. Haciendo vida totalmente normal.
Para mi, es una gran satisfaccion tener mi instalacion solar, no depender del exterior, jugar con las combinaciones de programacion y gestion de cargas, y te aseguro que como yo, muchos mas de los que piensas. Sinceramente engancha.
Lo único que he querido es añadir otro punto de vista a los parametros de decision, no sólo es duracion de los equipos, que es en lo que se centra la discusion, posiblemente en instalaciones de autoconsumo al uso, si sea importante, pues el factor de amortizacion es fundamental, pero no en otros que tenemos otras prioridades, además de amortizarla si es posible, por supuesto. De hecho te diría que unas simples baterías ya son dificilmente amortizables en cualquier tipo de instalacion, y la gente las ponemos.
Otro tema es el de las garantías, me imagino que a partir del segundo año será complicado reclamar nada en estos sistemas de electrónica de potencia, ( no digo que siempre sea imposible) porque siempre está el " comodin" del clima, rayos, sobretensiones, y pelotas pasadas entre fabricantes e instaladores.
Pero vamos, es mi opinion personal, marcada por el hecho de que nunca me haría una instalacion que fuera de autoconsumo puro en la que..... si,.... " me quedara sin luz en un apagón"
Por eso se vende todo..