Tema: MIcroinversores Vs Inversor?

Algo más profesional en este artículo (en inglés), donde también dan referencias bibliográficas para quien quiera profundizar.
Pego una tabla en la que comparan ventajas y desventajas de inversores vs microinversores, que era el tema de este hilo. Ganan claramente los microinversores, aunque hay que decir que en este estudio sólo analizan Enphase.

https://www.sciencedirect.com/scienc...8363921001677#

Sinceramente, poner 3 enlaces "random" de internet que no estén basados en un estudio rigurosos no sostiene ningún argumento; y ojo, en cualquiera de los sentidos.
Lo que mi sentido común me dice: ambos dispositivos hacen básicamente lo mismo, sólo que a diferente escala, y un dispositivo electrónico sufre mucho más cuando está expuesto a condiciones climáticas directas que cuando no lo está.
Basándonos en ésto, no encuentro una razón para que la vida útil de un microinversor sea superior a la de un inversor, sino más bien lo contrario.

Iniciado por vatiopicopala

Sinceramente, poner 3 enlaces "random" de internet que no estén basados en un estudio rigurosos no sostiene ningún argumento; y ojo, en cualquiera de los sentidos.
Lo que mi sentido común me dice: ambos dispositivos hacen básicamente lo mismo, sólo que a diferente escala, y un dispositivo electrónico sufre mucho más cuando está expuesto a condiciones climáticas directas que cuando no lo está.
Basándonos en ésto, no encuentro una razón para que la vida útil de un microinversor sea superior a la de un inversor, sino más bien lo contrario.

Los dos se usan para el mismo fin, pero no lo hacen de la misma manera, los microinversores suavizan problemas que puedas tener en las placas. La que los microinversores esten a la intemperie no significa nada, porque están detrás del panel por lo que NUNCA les da el sol, el resto de inclemencias del tiempo no les afecta nada. La electrónica lo peor que llevan son las temperaturas, y no es lo mismo disipar el calor entre varios dispositivos que tener que disipar el calor todo CONCENTRADO en un dispositivo, y también la cantidad de tensión que manejan, mientras que los microinversores trabajan con voltajes muy bajos, lo inversores trabajan con voltajes mal altos, por eso sufren mas

Iniciado por cutariechu

Algo más profesional en este artículo (en inglés), donde también dan referencias bibliográficas para quien quiera profundizar.
Pego una tabla en la que comparan ventajas y desventajas de inversores vs microinversores, que era el tema de este hilo. Ganan claramente los microinversores, aunque hay que decir que en este estudio sólo analizan Enphase.

https://www.sciencedirect.com/scienc...8363921001677#

Un poco "biased" el artículo que citas y poco riguroso, bajo mi opinión.
¿De dónde saca los datos de la garantía? ¿Y los de esperanza de vida de los dispositivos? No sale ninguna cita en el artículo para respaldar esos datos.
Y después dice que el coste de una instalación en microinversores es menor, basado en esos mismos datos.

Iniciado por vatiopicopala

Sinceramente, poner 3 enlaces "random" de internet que no estén basados en un estudio rigurosos no sostiene ningún argumento; y ojo, en cualquiera de los sentidos.
Lo que mi sentido común me dice: ambos dispositivos hacen básicamente lo mismo, sólo que a diferente escala, y un dispositivo electrónico sufre mucho más cuando está expuesto a condiciones climáticas directas que cuando no lo está.
Basándonos en ésto, no encuentro una razón para que la vida útil de un microinversor sea superior a la de un inversor, sino más bien lo contrario.

Acabo de colgar un artículo científico donde, con sus referencias bibliográficas, dicen lo mismo. 3 enlaces "random" no demuestran nada, pero cuando buscas algo en google y hay un acuerdo general en todas las páginas (de organismos técnicos, revistas especializadas,etc...) creo que es para reflexionarlo, incluso si va contra el sentido común de uno o su opinión previa.

Pero vamos, que yo aquí pretendo aprender y ayudar a otros, no convencer a nadie. Si podeis aportar estudios serios donde puedan argumentar que un inversor dura de media lo mismo o más que un microinversor, podemos tener una conversación interesante.

Ya te he respondido arriba también acerca del artículo. Y no te preocupes, para eso están los foros, para hablar libremente y desde el respeto.
Lo que trato de decirte es que muchas veces los argumentos pueden ser "brindis al sol".
En ese artículo en cuestión lo único bien argumentado, con datos y referencias, es relativo al mejor rendimiento independientemente de la tipología. Y eso creo que está bastante claro que es la gran ventaja de los micros.

Saludos

Se trata de que cada uno aporte sus conocimientos, información que tenga y opinión personal,no un "duelo" para ver quién tiene la razón dedicándose a rebatir la información que aportan otros...que aportáis de info los que estais tan en contra de los microinversores? Esto no es un Barça-Madrid que se elige por el gusto personal,el tema es con datos y experiencias llegar a una conclusión para que la gente a la hora de tomar una decisión en una instalación este bien informada.
Repito que cada uno es mejor que el otro según lo que busques, tipo de instalación, sombras, ubicación instalación,etc..un montón de variables,pero decir que un equipo electrónico es peor que otro por estar a la intemperie cuando está fabricado para ello no tiene lógica, es buscarle los 5 pies al gato.
Gracias a los que habéis aportado info, experiencia,etc de una manera constructiva.

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Iniciado por nikbry

Lo paradójico y llamativo del estudio es que llega a la conclusión que el PR, la relación de rendimiento/desempeño, es prácticamente idéntica para inversores centrales y microinversores.
Cargándose el mito de que los microinversores tienen una ventaja gestionando sombras. Me he quedado perplejo.





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Habría que ver la potencia por volumen de un microinversor respecto a uno central y la superficie exterior para hacernos una idea. Un Huawei de 4kW mide 525x470x166=27,7litros y 0,82m2 de superficie . Para una potencia equivalente hacen falta 6,5 APS de 730W que miden 260x188x31=1,5litros y 0,125m2. Por lo tanto el Huawei dispone de 27,7/1,5/6,5=2,84 veces más volumen y casi idéntica superficie 0,82m2 vs 6,5x0,125m2=0,81m2, para disipar el calor que se pueda generar.
Luego los micros tienen certificaciones IP67, es decir, son cajas estancas que no respiran, dificultando la ventilación natural y refrigeración.
Seguramente se me esté escapando algo, pero no logro verlo.

Y lo del voltaje, me repito, ¿cómo es que los micros chinorris todos mueren por problemas de temperatura a los cuatro días, pese a operar a voltajes bajos?

En ambos casos, las cajas estan SELLADAS, no respiran, y en el inversor tienes la electrónica de mas potencia y mas voltaje en una caja y el calor se concentra en una zona especifica de inversor, la cual se disipa por la parte trasera mediante un disipador.
Los ordenadores tiene el microchip, el cual puede alcanzar unos 1000º, sin embargo el disipador esta bastante mas frio pese a tener una superficie muchísimo mas amplia.
La final los altos voltajes son mas perjudiciales que los bajos voltaje, y esta claro que no microinversores son SIEMPRE mejores que los inversores de red cuando se habla de rendimientos a largo plazo. Los ventaja de los inversores centrales es su precio.
No tienes mas que ver la de instalaciones que se realizan mal, otras que aun no estando mal, tienen alguna sombra, y lo mas común que afecta a la gran mayoría es que no tienen acceso a la limpieza de los paneles, lo cual también es muy grave.

"Luego los micros tienen certificaciones IP67, es decir, son cajas estancas que no respiran, dificultando la ventilación natural y refrigeración.
Seguramente se me esté escapando algo, pero no logro verlo"

Los microinversores al igual que toda la electrónica no necesita ventilación natural para funcionar,necesita refrigeración y ya la obtiene de una manera básica,la carcasa del micro está pongamos a "50" grados está en contacto con el aire a pongamos "20" ,ahí tienes la refrigeración ,además seguramente al estar estanco en una carcasa la temperatura del conjunto será estable en todos sus puntos y no superior en algunas zona de manera concentrada.Los micros suelen ser bastante planos precisamente para refrigerar mejor y ya están construidos precisamente con ese hándicap de resistencia a altas temperaturas

Iniciado por nikbry

Lo paradójico y llamativo del estudio es que llega a la conclusión que el PR, la relación de rendimiento/desempeño, es prácticamente idéntica para inversores centrales y microinversores.
Cargándose el mito de que los microinversores tienen una ventaja gestionando sombras. Me he quedado perplejo.





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Habría que ver la potencia por volumen de un microinversor respecto a uno central y la superficie exterior para hacernos una idea. Un Huawei de 4kW mide 525x470x166=27,7litros y 0,82m2 de superficie . Para una potencia equivalente hacen falta 6,5 APS de 730W que miden 260x188x31=1,5litros y 0,125m2. Por lo tanto el Huawei dispone de 27,7/1,5/6,5=2,84 veces más volumen y casi idéntica superficie 0,82m2 vs 6,5x0,125m2=0,81m2, para disipar el calor que se pueda generar.
Luego los micros tienen certificaciones IP67, es decir, son cajas estancas que no respiran, dificultando la ventilación natural y refrigeración.
Seguramente se me esté escapando algo, pero no logro verlo.

Y lo del voltaje, me repito, ¿cómo es que los micros chinorris todos mueren por problemas de temperatura a los cuatro días, pese a operar a voltajes bajos?

No solo el inversor/microinversor influye en el rendimiento final de la instalación, los paneles entre otro muchos factores también influyen; no funcionan igual unos paneles de célula partida que otros sin célula partida ni que otro con tecnología Shingled.
Los que han hecho ese estudio que dice que apenas cambia el rendimiento con sombras entre microinversores e inversores deberían pasarse por la instalaciones de muchos foreros en lo que una sombra les "hunde" la producción del string y luego que nos expliquen de nuevo que no hay diferencia con el rendimiento respecto a los microinversores en lo que cada panel se conecta a un MPPT diferente.

Sobre el tema de la fiabilidad-duración de microinversores e inversores el tiempo dirá, pero igual que hay microinversores chinorris que duran meses hay inversores chinorris que duran meses. Al final dependerá de la calidad de los componente tantos de unos como de otros. No es lo mimo un APS o Enphase que un microinversor chinorris igual que no es lo mismo un Victron que un inversor central chinorris de Aliexpres. A igual de calidad entre los componentes no debería haber mucha diferencia y si la hay creo que debería ser a favor de los microinversores (suscribo al 100% los argumentos del forero "Quadro" en el mensaje 28).

Conclusión: ¿Son mejores los microinversores que los inversores central o viceversa? Es una pregunta trampa que no tiene respuesta. Cada alternativa tiene sus ventajas y desventajas y dependiendo de la instalación la respuesta puede ser una u otra. De todas formas viendo los presupuestos que se ponen en este foro creo que hay más instalaciones debieran hacerse con microinversores y que acaban haciéndose con inversor central que el caso contrario, seguramente por que es lo más cómodo para el instalador.

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Tu haces una defensa a muerte de los inversores centrales y no entiendo por qué...yo tenía pensado poner inversor central ,estaba muy convencido y abrí el hilo precisamente para informarme de la otra opción ,con los datos he decidido si puedo poner micros pero si al final los pongo y a la larga resulta que hubiese sido mejor uno central tendré que asumirlo pero no podré seguir defendiendo a ciegas los micros.
Con esto te quiero decir que ahora centras tus críticas en la fiabilidad de los microinversores pero no te planteas la de los centrales, sigo diciendo que si dan garantía de por ejemplo 20 años es porque después de pruebas de resistencia y demás han llegado a la conclusión que es la esperanza mínima de vida del equipo con un porcentaje bajo de averías en los primeros 20 años...por qué en los centrales no dan tanta garantía? Te suelen dar 5 o como mucho 10 y si quieres ampliarla con marcas que te dan esa posibilidad vale un pastón mientras las ampliaciones de garantía de los micros valen apenas 50 euros.Yo ese aspecto lo veo claro,eso no quita que en determinas instalaciones la mejor opción sea el central pero seguramente será por precio o gusto personal no por fiabilidad de la instalación

Iniciado por nikbry

Un inversor siempre tiene la posibilidad de estar mejor refrigerado que un micro. No tiene las mismas limitaciones de volumen, ni de estanqueidad, y puede incorporar elementos de refrigeración pasiva, natural o forzada. Y no va ubicado a la intemperie.
El micro es plano, por que ha de caber debajo del panel.
Los micros chinos la mayoría mueren por exceso de calor, se queman los MOSFETS habitualmente y tienen carcasas plagiadas de los APS, Enphase, etc. y sí también operan a bajos voltajes. Es cuestión de potencia no de tensión. Así que no hay nada especial en el diseño exterior que asegure una refrigeración milagrosa.

Con todo esto simplemente vengo a decir, que los micros NO deberían tener una ventaja de longevidad a priori. y menos de 25 años respecto a 5-10 como se pretende hacer creer.
Tal vez algún gurú de la electrónica nos pueda decir si hay componentes distintos: bobinas de alta y baja frecuencia de los trafos, o los MOSFETS en un tipo u otro que puedan causar una diferencia de fiabilidad tan acusada.Yo a simple vista no la veo.

Claro que hay diferencia, hay muchas calidades en la fabricación de los componente electrónicos, por eso los chinos malo y baratos se rompen, porque usan la peor calidad que existen.

En los ordenadores tienes las fuente de alimentacion, tienes fuente de 800w que te cuestas 30€, y otras que superan los 150€, las dos son para lo mismo, pero la de 30 € tiene una vida muy limitada, entre otras cosas. Yo he tenido ese tipo de fuentes y han pasado varias por mis manos, ahora hace muchos años que tengo una buena y aqui sigue conmigo

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No entiendes que nosotros confiemos que los micros vayan a durar 25 años porque no hay datos de ello pero esperas que nos convenzamos que no los van a durar porque lo dices tú.
- "Probablemente por deformación profesional, me indigna que el marketing sea capaz de implantar creencias sin argumentarlas ni dar datos o estudios fehacientes para respaldarlas", y yo no entiendo que digas que lo que dicen ellos no me lo crea pero lo que dices tu si, porque no has aportado ningún estudio ni artículo. Tienes el concepto de que tenemos que demostrar que son mejores los micros...demuestra tu que no lo son.
- "Respecto a las garantías un KIA da 7 años un Toyota 3 un alemán 2. ¿Cuál crees que es más fiable?"--Kia esta entre las marcas mas fiables...Toyota te aumenta la garantía año a año siempre que revises con ellos hasta 10 años y las alemanas VAG son de las menos fiables..algo mas?

Te vuelvo a decir que te equivocas,que no se trata de quién lleva la razón,se trata de exponer el tema desde distintos puntos de vista y luego que cada uno decida que hacer.

Y por cierto...sabes la cantidad de aparatos electrónicos que hay a la intemperie por 25 o muchos mas años

Disculpad si he ofendido a alguien con mis argumentos o exposiciones, nada más lejos de mi intención. Abandono el hilo. Gracias a todos por vuestras aportaciones.

Hola compañeros, vuelvo a la carga.
Me he leído todos los comentarios que habéis ido escribiendo (nikbry, pero no te enojes!) y os comento.
Respecto al estudio de marras, me lo he vuelto a leer con más calma, y es más esperpéntico en la segunda lectura. Resulta que al final ambos sistemas estudiados tienen un 79% de rendimiento, y eso que la edad media de los basados en inversores es de 7,6 años, mientras que el de los microinversores es de 2,8. Y todos sabemos que los sistemas van perdiendo rendimiento con los años...

Por otro lado, leo por ahí como una ventaja para la vida de un dispositivo electrónico que tenga encapsulado IP67... Ya te digo yo que el fabricante estaría más que contento poder tener ventilación, pero no puede si no quiere que el cacharro se fría ante la la primeras gotas. Un microinversor y un inversor (en términos de conversión DC/AC) hacen lo mismo, punto.
Y un inversor lo tiene mucho más fácil para refrigerarse (ventilación por convección como los Huawei, otros con ventilación forzada).
Ponedme un estudio serio que demuestre que los microinversores duran 25 años y los inversores 5 años, y entono el mea culpa. Y os aseguro que no lo váis a encontrar; sólo váis a encontrar eso (que casualidad) en la página de los fabricantes de microinversores.

Saludos

Iniciado por vatiopicopala

Hola compañeros, vuelvo a la carga.
Me he leído todos los comentarios que habéis ido escribiendo (nikbry, pero no te enojes!) y os comento.
Respecto al estudio de marras, me lo he vuelto a leer con más calma, y es más esperpéntico en la segunda lectura. Resulta que al final ambos sistemas estudiados tienen un 79% de rendimiento, y eso que la edad media de los basados en inversores es de 7,6 años, mientras que el de los microinversores es de 2,8. Y todos sabemos que los sistemas van perdiendo rendimiento con los años...

Por otro lado, leo por ahí como una ventaja para la vida de un dispositivo electrónico que tenga encapsulado IP67... Ya te digo yo que el fabricante estaría más que contento poder tener ventilación, pero no puede si no quiere que el cacharro se fría ante la la primeras gotas. Un microinversor y un inversor (en términos de conversión DC/AC) hacen lo mismo, punto.
Y un inversor lo tiene mucho más fácil para refrigerarse (ventilación por convección como los Huawei, otros con ventilación forzada).
Ponedme un estudio serio que demuestre que los microinversores duran 25 años y los inversores 5 años, y entono el mea culpa. Y os aseguro que no lo váis a encontrar; sólo váis a encontrar eso (que casualidad) en la página de los fabricantes de microinversores.

Saludos

Es que os vais a los extremos, los inversores de red de calidad deberían funcionar no menos de 10 años, y los microinversores enphase se venden desde 2008 asi que algun dato sobre fiabilidad debería de haber, el problema es conocer quien te da ese dato

Pues mira vatipicopala, te voy a recoger el guante, que estoy sin plan y algunos frikis preferimos investigar temas interesantes que poner netflix o salir de fiesta. No es para convencer a nadie, primero porque soy de los que piensan que las discusiones no se ganan ni se pierden (una pena que no nos podamos jugar un cubata), y segundo porque a estas alturas creo que el Ser SUpremo podría bajar de los cielos en alas de un APS y revelarnos en una epifanía que los microinversores duran más, y algunos seguirían en sus trece.

Pero hay una pregunta muy legítima detrás de esto: ¿De dónde salen las famosas cifras de 10 años inversor vs 20 microinversor que repiten en todas partes? ¿Es posible que todo esto sea un gran engaño orquestado por el complot microinversor-judeo-masónico, a pesar de la ridícula cuota de mercado de los microinversores en el mercado mundial?

Tras una exhaustiva investigación de 20 minutos comiendo una ensalada de aguacate, dejo mis aportaciones.



Fuente https://issuu.com/dnvgl/docs/1903271...93643c3f486a4f

Al final de este artículo teneis más bibliografía.

En resumen muy resumido, los famosos datos de 10-15 años para inversores y 20-25 para microinversores parece que se basan en a)modelos matemáticos y b)en las garantías que dan los fabricantes, asumiendo que están correlacionadas con sus expectativas de cuánto va a durar el producto sin fallar. En los modelos incluyen "test rápidos de envejecimiento" que por lo que entiendo consisten en aplicar al inversor en unas horas y ambiente controlado el puteo meteorológico que sufriría en años, y ver qué falla y cuándo. También incluyen datos de campo, y un análisis de los componentes.

Por supuesto todo depende de mil factores, y un inversor de calidad, bien mantenido, bien protegido de la meteorología y que tenga una flor en el culo durará más.

Podriamos seguir el debate aceptando un nuevo supuesto y es que a los 10 años una parte del equipo va a fallar y sus consecuencias economicas.

Va a actuar la garantia?......va a merecer la pena ejecutarla?.....es lo mismo cambiar un solo equipo caro que una sola parte de un sistema multiple?.

tambien podemos invertir la carga de la prueba y ver si alguien tiene articulos cientificos que demuestren que los inversores centrales son de largo la mejor opción. Hasta ahora son siempre los de los micros los que han buscado los articulos.

un saludo.

Tras leer el artículo subido por cutariechu he cambiado de opinión y doy por buena la suposición de que en términos generales los microinversores de calidad tienen una ventaja significativa en durabilidad respecto a los inversores. Gracias por aportar la información.

Os dejo otro estudio publicado en el World Applied Sciences Journal en 2017 que llega a conclusiones que apuntan en la misma dirección:


https://www.idosi.org/wasj/wasj35(2)17/16.pdf

Nosotros estamos en fase de análisis de propuestas/presupuestos y nos encontramos con que algunas empresas nos dicen que en caso de que los Enphase fallen el propio fabricante corre con los gastos de mano de obra para reemplazarlos, pero la mayoría nos dicen lo contrario, que la mano de obra tendríamos que pagarla a parte.

No sé hasta qué punto tiene sentido el sobrecoste en instalaciones pequeñas de 6-8 placas, teniendo en cuenta que los optimizadores cumplen la misma función.

Iniciado por tedi

Nosotros estamos en fase de análisis de propuestas/presupuestos y nos encontramos con que algunas empresas nos dicen que en caso de que los Enphase fallen el propio fabricante corre con los gastos de mano de obra para reemplazarlos, pero la mayoría nos dicen lo contrario, que la mano de obra tendríamos que pagarla a parte.

No sé hasta qué punto tiene sentido el sobrecoste en instalaciones pequeñas de 6-8 placas, teniendo en cuenta que los optimizadores cumplen la misma función.

Cuidado, revisa tus fuentes, un optimizador no hace lo mismo que un inversor con mppt independientes, y es mucho peor (el optimizador) para sacar el máximo rendimiento a cada panel.
En microinversores tienes alternativas a enphase bastante más económicas y con garantía similar

Iniciado por cutariechu

Cuidado, revisa tus fuentes, un optimizador no hace lo mismo que un inversor con mppt independientes, y es mucho peor (el optimizador) para sacar el máximo rendimiento a cada panel.
En microinversores tienes alternativas a enphase bastante más económicas y con garantía similar

¿Hay una diferencia real en términos de coste/beneficio que justifique instalar microinversores en instalaciones de tan poca potencia?