Tema: Victron multiplus ii + microinversor

Saludos.

Alguien sabe si se Le puede conectar un microinversor a la salida de el multiplus ii?.. Esto supongo que si.. La pregunta es saben de algún microinversor que se apague por cambio de la frecuencia de Red?

Gracias por adelantado.
Saludetes desde muy al sur

cualquier microinversor se puede conectar , el micro lo unico que quiere es una red para poder sincronicarse

Gracias por la respuesta.

Pero la pregunta no es si se puede conectar que doy por hecho que si, sino si hay algun modelo que baje la produccion o se apague ante un cambio de frecuencia. El multiplus II, se que manda bajar la producción así,, va subiendo de 50 Hz hasta llegar a 52 creo recordar. una vez llegado a este punto el microinversor deberia de parar la producción. Se que hay inversores que lo hacen, lo que no se es si algun micro inversor tambien lo hace..

Gracias por adelantado.
Saludetes desde muy al sur.

El microinversor (que lo habrás configurado para España) se va a apagar si varía la frecuencia fuera de los márgenes que tiene como aceptables, por ahí ningún problema. Lo he comprobado con Enphase y APSystems.

Si ya quieres hilar más fino para que baje de potencia conforme va subiendo de frecuencia lo que he oído (y no he probado) es configurar en el micro algún otro país y puede que lo haga.

De cualquier forma el multiplus sólo va a variar la frecuencia si estás en aislada, si estás acoplado a red lo que no pueda meter en la batería lo inyecta a la red eléctrica, no se corta un pelo.

Conclusión, está mas o menos preparado, ningún problema.

saludos

Gracias Isidoro, creo que con eso que dices de los margenes me podria valer.

Pero ahora me has dejado patinando con lo de solo cambia la frecuencia en aislada.. por lo que tenia entendido, usando un sistema ESS, se puede poner vertido 0 a la red, al menos usando la salida AC out 1, que es la de criticos. Tambien por lo que tengo entendido aqui le puedes acoplar un inversor de red, estilo fronius, con el cual se comunica mediante los cambios de frecuencia y le dice cuando tiene que parar de producir. Mi idea es no poner el Fronius sino un micro inversor en su lugar para aprovechar 3 placas de 190W que tengo y trabajar con acoplamiento en DC y AC al tiempo.

Pero si es cierto eso que dices de que no hace esas variaciones de frecuencia....mi gozo en un pozo..

Saludetes y muchisimas gracias por tu expliación.

Tengo el multi unos cuantos años y he comprobado bastantes cosas. Sigo aprendiendo e inventando.

Si estás acoplado a la red, ésta antes y después del inversor es la misma, por eso no puede variar la frecuencia. Aunque pongas inyección 0, si tiene un exceso de energía por detrás lo saca a la red (antes de explotar es la única solución). Salvo en el caso del Fronius con el cual se comunica por modbus y le manda una consigna de potencia por ese medio.

Si estás aislado de la red es él quien genera la frecuencia y por eso puede subirla y cualquier inversor que haya por detrás va a sentir ese cambio y actúa en consecuencia. El único limite es que los inversores que pongas por detrás no tengan una potencia superior al multiplus. Eso lo explican muy bien los tutoriales de Victron.

Si no quieres inyectar a la red puedes cortar la luz de la compañía. Yo la tengo siempre cortada salvo días puntuales de invierno, por ejemplo en diciembre. Incluso lo puedes automatizar con las salidas de relé de Victron, cuando estés por debajo de un 30% de batería te conectas a la red. Uso la red con un contrato pequeño como generador de emergencia.

Por lo demás la idea de conectar microinversores está genial, yo también tengo unos cuantos y va perfecto. También para ayudar en lo de no verter a la red lo que hago es calentar agua cuando la batería está llena y en invierno caliento "acumuladores de ladrillos" todo antes de limitar la producción de los micros. Comoquiera en primavera y otoño me sobra energía por todos lados.

También si los micros tienen inyección 0 es posible jugar con eso.

Una idea es investigar en la gestión de cargas. Tengo un Carlotron que me soluciona mucho, también FreeDS que hace años se comunica muy bien con Victron.

saludos

Tienes toda la razon en que la frecuencia tiene que ser la misma antes de entrar que despues de salir. No lo habia pensado. Te voy a intentar copiar la idea de el porcentaje de la bateria pero para otra cosa.

Cuando el porcentaje de carga de bateria caiga de un 70% por ejemplo que active el rele y este abra paso a el microinversor de tal modo que se ponga a trabajar hasta que la bateria llegue al 90% por ejemplo (No se si se pueden poner limites asi). Todo esto es planificando el equipo que me tiene que llegar en breve, asi que para mi todo es teoria por ahora. Desconozco tambien si en ese momento el multi no tuviera cargas activas, que haria con la energia del microinversor...si la meteria en la red o la convertiria en CC para cargar la bateria.

Una vez mas muchas gracias, la experiencia es un grado.

Saludetes

Iniciado por Anhuri

Desconozco tambien si en ese momento el multi no tuviera cargas activas, que haria con la energia del microinversor...si la meteria en la red o la convertiria en CC para cargar la bateria.

La energía irá a la batería hasta llegar ésta al 100%.

Iniciado por Anhuri

Saludos.

Alguien sabe si se Le puede conectar un microinversor a la salida de el multiplus ii?.. Esto supongo que si.. La pregunta es saben de algún microinversor que se apague por cambio de la frecuencia de Red?

Gracias por adelantado.
Saludetes desde muy al sur

Me interesa mucho el tema especialmente Apsystem - Victron. Aún así siento echar un valde de agua fría. Existe un borrador de concepto de acoplamiento entre los viejos Apsystems YC500 y el Victron. Dicho borrador fue retirado y Apsystems no da soporte para ningún microinversor y el victron. Además anula la garantía en caso de hacer dicha instalación para offgrid.

https://community.victronenergy.com/questions/140379/multiplus-ii-and-apsystems-ds3-l.html

Esto no quiere decir que no sea posible. Pero desde luego es un balde de agua fría por parte de APSystems.

Si te atreves a probar algo por favor comparte tu experiencia.

Un saludo.

Hola rimil0uz,

Llevo 12 años con enphase y desde un año con apsystem haciendo acoplamiento en alterna con el Victron. También un híbrido de red.

Ninguno de los dos trabajan en la microred que crea el Victron en aislada aceptando el desplazamiento de frecuencia para modular la producción. Al menos de momento no tengo constancia. (Hay rumores que lo están estudiando con el DS3)

Dicho lo cual funcionan perfectamente aunque no modulen su potencia. De hecho cualquier inversor de red te va a funcionar. Lo importante es que la potencia de los inversores de red sea menor que la del Victron.

Cuando el Victron tiene la batería llena en aislada va a subir la frecuencia y los micros se van a ir desconectando y cuando la batería baje de 97% pondrá la frecuencia a 50 hercios y volverán a funcionar. (En el multiplus lo configuras todo). Así los tengo 12 años.

Por eso comentaba en mensaje anterior (recomiendo leer) que hay que hacer gestión de cargas y derivación de excedentes antes de llegar al 100% de batería para aprovechar mejor la energía.

Saludos

Hola Isidoro

Podrías ampliar en detalle como tienes montado tu sistema? ultimamente parece que llama más la atención el poner baterías y el que tiene micros puestos lo tiene siempre un poco más crudo.

Iniciado por Photon

Hola Isidoro

Podrías ampliar en detalle como tienes montado tu sistema? ultimamente parece que llama más la atención el poner baterías y el que tiene micros puestos lo tiene siempre un poco más crudo.

A mi también me interesaría si tienes tiempo una descripción mas detallada. Respecto a que suba la frecuencia para obligar a los inversores a parar ¿Eso es bueno para los equipos (domésticos como microinvesores). Entiendo que el paro por subida de frecuencia es una protección de fallo ante unos parámetros que el microinversor no esta diseñado para trabajar con ellos. Por otro lado alterando la frecuencia también estas variando la velocidad de todo motor de alterna ya no digamos de equipos electrónicos... Si bien es verdad que la alteración no llega a un 6%...

Respecto a lo comentado en post anteriores no quise decir que no funcionaria. Solo dije y sigo diciendo que en la información oficial de APsystems te advierten que los micros no están concebidos para trabajar en offgrid. Que la razón de no dar soporte a offgrid sea la falta de interés ya que APSystems no vende baterías o que la razón sea técnica ya es otra historia que escapa a mi.

Iniciado por Photon

Hola Isidoro

Podrías ampliar en detalle como tienes montado tu sistema? ultimamente parece que llama más la atención el poner baterías y el que tiene micros puestos lo tiene siempre un poco más crudo.

Hola, como buen gallego te contesto con otra pregunta, sé mas concreto en lo que quieres saber. Entiendo que cosas que me parecen claras para otro no lo son.

Básicamente el esquema es este:




Donde pone PV inverter puedes poner uno o varios inversores y/o microinversores.

Con el AC out del Victron alimentas tanto el cuadro eléctrico de la casa como el cuadro de los inversores de red. Sólo una limitación:

- La potencia de la vivienda ha de ser menor que la del Victron
- La potencia de los inversores FV ha de ser menor que la del Victron

El único problemilla es el precio. Inicialmente tenía uno de 5 y ahora es de 10kva

Para poner batería a los micros tienes multitud de opciones alternativas: Deye, los inversores retrofit (e.g. Sofar, Azurro, Solis, Solax, ...). Con sus ventajas e inconvenientes según pretensiones.


Por otro lado, rimil0uz, el tema de subir la frecuencia es un caso extremo. El Victron antes de reventar sube la frecuencia para cortar a los inversores de red que pudiera haber acoplados en alterna. Ya lo dije en un mensaje anterior que es conveniente tener una gestión de excedentes (FreeDS, Carlotron) para evitar ese extremo. Comoquiera no he visto romperse inversores ni otros electrodomésticos por esa pequeña variación.

Ponte en los zapatos del Victron, te sobra energía, no tienes batería ni red para verter, hay que cortar, solución subir tensión o frecuencia para parar al otro inversor. Lo que yo he visto en los inversores de aislada con acoplamiento en alterna (SMA, studer, schneider, ...) es lo mismo, subir la frecuencia.

A los electrodomésticos no les pasa nada, este sistema se lleva utilizando en aislada cantidad de tiempo. Algún reloj eléctrico prehistórico podría variar la hora. Nada grave. En el hipotético caso de que la batidora suba de 1000 revoluciones a 1050 rpm ¿cuál sería la catástrofe?


Con respecto a APSystems lo que no garantiza es hacer una rampa de disminución de potencia con arreglo a esa pequeña subida de frecuencia en la microred. Por lo demás ni el inversor ni el servicio técnico sabe donde está conectado, tu le pones en sus terminales una red de 230v 50Hz con los márgenes reglamentarios para España.

Lo que yo he observado con los Enphase (configurados para Francia porque en el 2010 España no existía) es que son los más sensibles y se van desconectando paulatinamente. Muchas veces se desconectan dos o tres y con eso se limita el exceso de energía.


saludos

Iniciado por isidoro111

Por otro lado, rimil0uz, el tema de subir la frecuencia es un caso extremo. El Victron antes de reventar sube la frecuencia para cortar a los inversores de red que pudiera haber acoplados en alterna. Ya lo dije en un mensaje anterior que es conveniente tener una gestión de excedentes (FreeDS, Carlotron) para evitar ese extremo. Comoquiera no he visto romperse inversores ni otros electrodomésticos por esa pequeña variación.

Ponte en los zapatos del Victron, te sobra energía, no tienes batería ni red para verter, hay que cortar, solución subir tensión o frecuencia para parar al otro inversor. Lo que yo he visto en los inversores de aislada con acoplamiento en alterna (SMA, studer, schneider, ...) es lo mismo, subir la frecuencia.

A los electrodomésticos no les pasa nada, este sistema se lleva utilizando en aislada cantidad de tiempo. Algún reloj eléctrico prehistórico podría variar la hora. Nada grave. En el hipotético caso de que la batidora suba de 1000 revoluciones a 1050 rpm ¿cuál sería la catástrofe?


Con respecto a APSystems lo que no garantiza es hacer una rampa de disminución de potencia con arreglo a esa pequeña subida de frecuencia en la microred. Por lo demás ni el inversor ni el servicio técnico sabe donde está conectado, tu le pones en sus terminales una red de 230v 50Hz con los márgenes reglamentarios para España.

Lo que yo he observado con los Enphase (configurados para Francia porque en el 2010 España no existía) es que son los más sensibles y se van desconectando paulatinamente. Muchas veces se desconectan dos o tres y con eso se limita el exceso de energía.


saludos

Vale el tema del funcionamiento de aislada me hago una idea como va. Me pregunto si podrías desarrollar un poco mas que ocurre cuando el conjunto funciona con conexión a red, en el post anterior dijiste y en algún sitio mas he leído que el Victron inyecta a red de forma poco predecible. Entiendo que si lo tienes conectado a red los micro-inversores generan energía y mediante monitorización producción-consumo el victron decide cuando cargarse y cuando inyectar al hogar. Por supuesto si la batería esta llena y los microinverores siguen generando entiendo que no queda mas remedio que inyectar a red. ¿Pero en que supuesto menos predecible te han ocurrido esos vertidos para que hayas optado por aislarte de la misma durante los meses de mayor producción?

Un saludo y muchas gracias por compartir tu experiencia.

Iniciado por rimil0uz

Vale el tema del funcionamiento de aislada me hago una idea como va. Me pregunto si podrías desarrollar un poco mas que ocurre cuando el conjunto funciona con conexión a red, en el post anterior dijiste y en algún sitio mas he leído que el Victron inyecta a red de forma poco predecible. Entiendo que si lo tienes conectado a red los micro-inversores generan energía y mediante monitorización producción-consumo el victron decide cuando cargarse y cuando inyectar al hogar. Por supuesto si la batería esta llena y los microinverores siguen generando entiendo que no queda mas remedio que inyectar a red. ¿Pero en que supuesto menos predecible te han ocurrido esos vertidos para que hayas optado por aislarte de la misma durante los meses de mayor producción?

Un saludo y muchas gracias por compartir tu experiencia.

Hola,

Cuando estás conectado a red es predecible y configurable. (también en aislada). Tiene uno de los mejores programas y mucha documentación. La gente que sabe dice que Victron no es de la mejor calidad. Hay otras marcas que lo superan (más caras aún).

Lo de impredecible no me lo habrás oído a mi. La prioridad son las cargas, después carga la batería hasta el máximo de corriente admisible y al 100%, luego inyectaría a la red. Antes de inyectar prefiero hacer gestión de cargas...

También puedes hacer acoplamiento en CC y decidir si eso lo inyectas o no.

En inyección cero tiene el mismo fallo que todos los demás, hace un pequeño baile entre inyección y consumo. Puedes configurar un límite tanto en positivo como en negativo. Otro inconveniente es que es de los más caros y la batería es de bajo voltaje (hasta 65 voltios o así). Eso si se comunica con todas, no hay otro más estándar.

En cuanto a programación, comunicación y configuración no hay otro que lo supere.

Yo lo estoy usando en aislada como reto personal en plan supervivencia (consumir 0 patatero) En días puntuales de invierno me conecto a la red (Navidad). Le configuras también la potencia contratada con la red para limitar el consumo. He probado a inyectar puntualmente 9000w como experiencia, de momento no tengo interés.

Tienes en youtube todos los tutoriales de Victron hasta el aburrimiento.

Otra crítica es que la gente se aburre de todo lo que hay que estudiar para estrujar al Victron, y son un montón de módulos adicionales...


Conclusión: precio, diseño modular y prepárate a estudiar para sacarle todo el jugo.


saludos

Iniciado por isidoro111

Hola,

Cuando estás conectado a red es predecible y configurable. (también en aislada). Tiene uno de los mejores programas y mucha documentación. La gente que sabe dice que Victron no es de la mejor calidad. Hay otras marcas que lo superan (más caras aún).

Lo de impredecible no me lo habrás oído a mi. La prioridad son las cargas, después carga la batería hasta el máximo de corriente admisible y al 100%, luego inyectaría a la red. Antes de inyectar prefiero hacer gestión de cargas...

También puedes hacer acoplamiento en CC y decidir si eso lo inyectas o no.

En inyección cero tiene el mismo fallo que todos los demás, hace un pequeño baile entre inyección y consumo. Puedes configurar un límite tanto en positivo como en negativo. Otro inconveniente es que es de los más caros y la batería es de bajo voltaje (hasta 65 voltios o así). Eso si se comunica con todas, no hay otro más estándar.

En cuanto a programación, comunicación y configuración no hay otro que lo supere.

Yo lo estoy usando en aislada como reto personal en plan supervivencia (consumir 0 patatero) En días puntuales de invierno me conecto a la red (Navidad). Le configuras también la potencia contratada con la red para limitar el consumo. He probado a inyectar puntualmente 9000w como experiencia, de momento no tengo interés.

Tienes en youtube todos los tutoriales de Victron hasta el aburrimiento.

Otra crítica es que la gente se aburre de todo lo que hay que estudiar para estrujar al Victron, y son un montón de módulos adicionales...


Conclusión: precio, diseño modular y prepárate a estudiar para sacarle todo el jugo.


saludos

Muchísimas gracias. Si algún día decido escalar mi humilde instalación me será de gran ayuda todo lo que has contado. Por último y siguiendo abusando un poco de quien ha experimentado.

- ¿Tras montar un Victron Multiplus 2 y tener toda la experiencia volverías a comprar el mismo equipo o te decidirías por otro?.

Un saludo.

si, volvería a comprarlo. Aunque lo importante es que sea adecuado a tus necesidades. Lo que para mi cumple no es igual para todos.

El único arrepentimiento es que inicialmente compré el de 5 k y más adelante compré el de 10kva cuando salió al mercado.

El inconveniente gordo es el precio y el peso para colgarlo ;-)

saludos

Reholas

Isidoro, has probado el asistente ESS?. Aunque si estas en aislada este no tiene mucho sentido para ti.

Iniciado por Anhuri

Reholas

Isidoro, has probado el asistente ESS?. Aunque si estas en aislada este no tiene mucho sentido para ti.

Si, lo usé para configurar. ¿por qué no iba a tener sentido?

Porque me ha parecido leerte que bajabas "la palanca" vamos que cortas la entrada de CA de la red. Y el sistema ESS en todas las webinar que he visto dicen que no se use sin red, o en sitios con red mala, como puede ser un atraque de barco , caravanas , etc.

Igual me estoy haciendo un lio yo solo, puede ser

Hola

Iniciado por Anhuri

Porque me ha parecido leerte que bajabas "la palanca" vamos que cortas la entrada de CA de la red.

Efectivamente el 99% de los días no uso la red. Tengo una factura mensual de 2.34 € impuestos incluidos para usarla en caso de emergencia.

Y el sistema ESS en todas las webinar que he visto dicen que no se use sin red, o en sitios con red mala, como puede ser un atraque de barco , caravanas , etc.

Esa afirmación no la he hecho yo y además falta el contexto, no se qué decirte. Lo que está claro es que mi casa no es un barco ni una caravana por lo que creo que no se aplicaría. Además aquí la red es de primera calidad 230v estable y disponible (de momento).

Lo que yo entiendo como ESS (Energy Storage System) se trata del funcionamiento típico de un híbrido de red, primero solar, luego batería y por último la red (que tiene una alta disponibilidad en mi caso).

Si estás en un monte perdido la prioridad es la red (o generador) y en cuanto la pillas cargas batería como si no hubiera mañana porque no se sabe cuándo vuelve. (Esto yo lo he vivido en centroamérica-caribe).

Insisto, que te quede claro que cualquier comportamiento por defecto se puede configurar hasta el aburrimiento, además está abierto y documentado para domotizar hasta el nivel más pijotero que te imagines.

Instalas un asistente (como ESS) y luego retocas lo que quieras. Como dije antes el inconveniente es que te vas a hartar a estudiar si lo quieres dominar.


saludos

Sisi, si solo decia que recomiendan este sistema en instalaciones conectadas, y como decias que estabas mayormente en modo aislado, me sorprendio, solo eso.

Me interesa mucho el sistema este y por eso basicamente preguntaba, por ver si lo habias probado saber de primera mano cual era tu opinion al respecto.

Gracias por toda la informacion que estas dando sobre el tema, se agradece.

Saludetes

Hola:
llevo más de un año con una instalación como la que proponéis. Os la explico, no tengo tiempo de hacer un esquema:
Por orden de montaje: desde la cometida, --> un sensor CT del ECU-C de Apsystems--> Sensor CT adicional de multiplusII --> Linea AC de los microinvesores (montado con conmutador de transferencia, posición I ) --> ACIN multiplus ACOUT --> conmutador de transferencia posición II de instalación APSYSTEMS--> Cargas (con todas las protecciones correspondientes)

Multiplus II, modo ESS:
Ventajas.
-Con su sensor CT en ACIN puede gestionar la energía producida por la FV, en modo ESS.
-El modo ESS es el verdadero gestor de energía de toda la instalación con las baterias. Hace todas las funciones de cargas normales con excedentes FV. Cargas programadas. etc...

APSYSTEMS con conmutador Posición I. Ventajas:
-No afecta a ningún tipo de garantía de los micros.
-La potencia de la instalación FV no está limitada por la potencia del multiplus II.
-Hace su propia gestión de excedentes o inyección 0. No necesita en ningún momento ninguna indicación tipo frequency shifting o similar del MultiplusII.

Desventaja: Esta desventaja, para mi caso, no lo es. (No he tenido apagones de más de unos minutos en años) En caso de apagón de la red, los micros dejan de funcionar.

Pero para esto tengo previsto la conmutación, en caso de emergencia, en posición II. En este caso haría cargas controladas accionándolo a mano para cargar con la FV.

TODAS las cargas están puestas en la salida de "backup". En sí, el Mutiplus II ni lo denomina así. En caso de apagón o si corto el magneto de red, conmuta en milisegundos a todo por batería. No se apaga ningún ordenador, router....

Con vertido 0 prácticamente consigo inyectar unos pocos W. Pero normalmente lo tengo en inyección limitada.

hola tuercas.

Por lo que entiendo usas dos medidores distintos en tu instalación, uno para los micro y otro para el multiplus. El primero entiendo que gestiona al micro, pero el segundo para que lo tienes puesto?..no se supone que el multi gestiona sus salidas si usas ACout 1?

Gracias por tu explicación.
Saludos

Hola:
En modo ESS, el multiplus II se ocupa de gestionar la energía FV: prioridad cargas --> carga de baterías. Cuando se acopla un sistema FV en AC Out, El M II lleva su propia pinza interna para llevar las lecturas de energía.
Cuando se acopla un sistema FV en AC In, multiplus Ii lo tiene previsto, insertando una nueva pinza. Esta ahora es la que se ocupa de la lectura de la energía. (ver orden de montaje en anterior post)
Se le da un "valor de red". Es decir: si se le pone 10W, intentará aprovechar los excedentes de FV que intentan salir hacia la red, manteniendose, en este caso, a 10W. Lo que no pueda absorver sí que los dejará pasar como excedentes. Aquí es donde actúa la última pinza CT:
La última pinza CT es la del propio ECU-C de APsystems. Si se quiere vertido cero, el valor de este tendría que ser más bajo que el de "valor de red" del Victron. Es decir: si al Victron se le pone un valor de red 10W, a éste CT se le debería poner menos: 0W, -50W....