Tema: Bajísimo rendimiento placa con microinversor

Iniciado por DeltaFV

segun especificaciones el DS3 L Aguanta hasta 550W en cada entrada. Parece ser que estan pensados para sobredimensionarse aunque no te saque mas de 730w en AC

Qué pasaría si le meto 2 placas de 460 wp? aunque generasen más de 730 no se dañaría el micro?

Ningún problema, el MPPT lo gestionará, aunque estarás limitado a 730W de salida máxima.
Supongo que es importante, que los paneles sean idénticos, creo que el inversor sólo tienen un MPPT y si internamente conecta los paneles en paralelo, mejor que sean iguales.

Iniciado por nikbry

Ningún problema, el MPPT lo gestionará, aunque estarás limitado a 730W de salida máxima.
Supongo que es importante, que los paneles sean idénticos, creo que el inversor sólo tienen un MPPT y si internamente conecta los paneles en paralelo, mejor que sean iguales.

No se, pone que tiene 2 MPPT independientes.

Cómo tira la placa esta, qué tranquilo me he quedado compañeros. Ya ha generado más que la otra en un día completo y soleado.

Muchas gracias por la ayuda, de verdad.

Ya solo me queda solucionar que se lleven la de 400w y sustituirla por otra.

Iniciado por salchicho

No se, pone que tiene 2 MPPT independientes.

Cómo tira la placa esta, qué tranquilo me he quedado compañeros. Ya ha generado más que la otra en un día completo y soleado.

Muchas gracias por la ayuda, de verdad.

Ya solo me queda solucionar que se lleven la de 400w y sustituirla por otra.

Perfecto, si tiene 2 MPPTs mucho mejor, así si son paneles distintos no hay problema.

Me alegro que hayas salido de dudas; a ver si no te ponen pegas con la devolución del panel de 400W.

Confirmo que los DS3x tienen dos mppt independientes, asi que puedes mezclar modulos distintos siempre que entren en el rango admisible por el microinversor.

En ambas fichas que pululan del DS3L el rango de potencia por entrada es 255-550Wp, asi que no deberías de tener problemas con 2 paneles de 460Wp; hasta la propia APSystems tiene un documento hablando del sobredimensionamiento: https://emea.apsystems.com/wp-conten..._2021_ES-1.pdf

Saludos

360w está sacando la placa de 460wp

Oghghhhhhhhh que felicidad

PD: ya tengo el runrun de la mujer en nivel normal

Iniciado por salchicho

Bueno pues ya esta claro a las 9 de la mañana sin nubes :

- Placa 460wp : 155w
- Placa 400wp: 16w

O la de 400 está defectuosa, o sencillamente su bajo voltaje no es adecuado para el DS3-L

Eso lo has probado conectando primero una y luego otra, o las dos a la vez cada una en una entrada??
Lo digo por si la de 460w es capaz de arrancar el inversor y ya la de 400 genera lo suyo, o si la de 460 arranca solo su MPPT y es necesario q cada una arranque su MPPT.

Yo hoy estoy fuera de casa, y mañana también, pero a ver si saco un rato y puedo conectarlas provisionalmente y probarlas.

la placa de 400w esta funcionando pero el mppt no esta en su rango de "busqueda" por lo que esta operando en un extremo del rango bajo al minimo de PWM que es capaz el microinversor. Tal vez solo veas en ocasiones muy puntuales (mucho sol + temperatura fresca) que el panel se entienda con el invrrsor

Buenas, vaya pedazo de motaña rusa que acabo de tener leyendo este hilo..

Tengo ya diseñada una FV para mi casa, por mi mismo, con estos microinversores, pero los H, los DS3-H, y con ECU-C etc.. con paneles RECOM 485W Puma Series - SHINGLED... 20 panelitos de nada.

Y estaba viendo al leer el hilo, con los problemas del compañero, que joder.. a ver si lo he hecho todo mal. Tengo presupuesto pero aún estoy a tiempo de cambiar si hiciera falta. Yo ahora tengo algunas dudas, que igual alguno me podéis resolver:

- Voc en NMOT de 44,4v. Pierde -0,27%/ ºC
- Vmp en NMOT de 37,0v.

Yo entiendo que para el microinversor, que según la datasheet, lo importante es el Voc como corriente del rango de voltaje del MPPT, según la misma es de 32v-55v. O es la Vmp?

qué temperatura puede pillar una placa, puesta en Murcia costa, en pleno verano? no sabría decir, a lo mejor vosotros tenéis la experienza para estimar una temperatura. Pero voy a poner 60º, no se, un trozo de metal en pleno verano al sol aquí quema de cojones.

Mi duda es..

Irán bien esos microinversores con esos paneles? Necesitaría paneles más potentes? Qué pasará en 10 años? y en inverno?

No sé si entre lo que pierde por temperatura más lo que pierden de producción anual.. será suficiente para nunca bajar del rango ese del DS3-H, de los 32v...

la verdad es que me gustaron los paneles porque tienen 25 años de garantía, y no son carísimos como un Maxeon u otros shingled..

La instalación es coplanar, tiene 22,9º de inclinación y mira casi puramente al Sur, sólo 5º para el Este.

Bueno, perdonad el tocho y gracias por leer. Un saludo gente.

El voltaje que interesa es el Vmp en condiciones noct (Nominal Operating Cell Temperature) (supongo que nmot es un acrónimo para lo mismo¿?).
Lo que te sería útil es encontrar la curva de Intensidad/Tensión vs Temp, como la que colgué para el JA Solar.
Si no la encuentras podrías partir de la hipótesis de que la curva sería como la del JA Solar, pero con unos 2.5V menos que es la diferencia que parece haber entre los dos.
De todos modos la gran incógnita es como narices funcionan los MPPTs de estos bichos, y en qué rango funcionan al 100% de eficiencia.

Como opinión personal, a no ser que tengas sombras en todos los paneles, instalar 10 microinversores en lugar de uno central te multiplica la probabilidad de averías ..... No dejan de ser cajitas de electrónica que han de trabajar a la intemperie durante décadas.

Si es que esa curva no la encuentro, lo que tienen publicado es ese coeficiente.. pero vete a saber.

El tema de los microinversores es que si, en efecto, estoy fastidiado por sombras.. tengo delante unas magníficas palmeras que puso el ayuntamiento hace décadas, que me proyectan una sombra fina pero muy alargada sobre la cubierta y van barriendola como un reloj de sol.

Y eso en Agosto. Son 2, y cuando una ya proyecta fuera de la cubierta la otra le coge el relevo.

La verdad, es que sería fantástico que a futuro, si te pones una instalación de este tipo en tu casa, hubiera algún tipo de normativa local, o algo urbanistico, que durante el uso de la misma ni el ayuntamiento ni un vecino que haya edificado el máximo de alturas permitidas, pudiera colocarte nada alrededor de tu casa que te la fastidie.

En mi caso sólo tengo ese problema de las palmeras. Los microinversores tienen una garabntía de 10 años pero ya los he solicitado con 20. Ya sé que si fallan, el tener que desmontar paneles para ver que pasa y cambiar.. es un porculo nada despreciable y tampoco barato, pero.. es lo que hay.

la putada de la garantia con APsystems es que te obligan a comprar el ECU aunque solo tengas 1 microinversor para que sean 10 años.
De todas formas tienes un margen de 5voltios dentro del mppt para esas placas que son un incremento de mas de 40 grados de temperatura respecto del noct. Estate tranquilo.

Personalmente a las garantías no les doy ningún valor. Nunca me han servido de nada cuando he tenido un problema. Y si son a 10 o 25 años vista .... existirá la empresa todavía?...y podrás demostrar que no es debido a un mal uso/instalación....? Y la mano de obra? Etc.
Si algo casca después de los 2 años hazte a la idea de que lo vas a tener que sustituir por uno nuevo pagándolo.

Iniciado por DeltaFV

la putada de la garantia con APsystems es que te obligan a comprar el ECU aunque solo tengas 1 microinversor para que sean 10 años.
De todas formas tienes un margen de 5voltios dentro del mppt para esas placas que son un incremento de mas de 40 grados de temperatura respecto del noct. Estate tranquilo.

Pues me quedo más tranquilo, la verdad es que leyendo el hilo me dio algún que otro microinfarto. Si le pongo la ECU-C, a ver si el compañero que vió que le llegaron los micros limitados cuenta a ver qué tal le ha ido cacharreandolo para que no estuvieran así.

Iniciado por nikbry

Personalmente a las garantías no les doy ningún valor. Nunca me han servido de nada cuando he tenido un problema. Y si son a 10 o 25 años vista .... existirá la empresa todavía?...y podrás demostrar que no es debido a un mal uso/instalación....? Y la mano de obra? Etc.
Si algo casca después de los 2 años hazte a la idea de que lo vas a tener que sustituir por uno nuevo pagándolo.

ya pero.. espero que sí sigan existiendo XD. La mano de obra te lo comes tu, obviamente, eso lo tengo asumido. Y son 35€ por microinversor más, para incrementar esa garantía de 10 a 20 años eh, poca broma..

Iniciado por Trijax

Pues me quedo más tranquilo, la verdad es que leyendo el hilo me dio algún que otro microinfarto. Si le pongo la ECU-C, a ver si el compañero que vió que le llegaron los micros limitados cuenta a ver qué tal le ha ido cacharreandolo para que no estuvieran así.






ya pero.. espero que sí sigan existiendo XD. La mano de obra te lo comes tu, obviamente, eso lo tengo asumido. Y son 35€ por microinversor más, para incrementar esa garantía de 10 a 20 años eh, poca broma..

No creo que tengas problema con esas placas, si el voltaje en NOCT es de 37, ya hacer calor sahariano para que tuvieses el problema que tengo con la de 400, que su voltaje es mucho mas bajo.

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Iniciado por Edison

Eso lo has probado conectando primero una y luego otra, o las dos a la vez cada una en una entrada??
Lo digo por si la de 460w es capaz de arrancar el inversor y ya la de 400 genera lo suyo, o si la de 460 arranca solo su MPPT y es necesario q cada una arranque su MPPT.

Yo hoy estoy fuera de casa, y mañana también, pero a ver si saco un rato y puedo conectarlas provisionalmente y probarlas.

Conecté una, medí . Apagué todo, desconecté la primera, conecté la segunda, hice la medición.

Hola Trijax,

- Para la Vmp del panel debes mirar el rango de trabajo MPPT del microinversor; en el caso del DS3H: 32-55V
- Para la Voc, has de mirar el rango de trabajo "general" del microinv, en su valor más elevado; en esta caso son 60V
- La Isc del panel, con la entrada máxima de corriente; en el DS3H: 20 A.

Tus paneles están en esos rangos y funcionarán sin problemas.

Mi caso particular de la ECU, bloqueos en los microinversores por andar trasteando con la inyección cero, etc etc, espero solucionarlo en una semana, que volveré por la instalación a rematarla (enganche al cuadro de la vivienda). En principio no le veo inonveniente mayor que enviarles correo a los de APSystem para que me los desbloqueen (creo que podría hacerlo yo, pero de momento prefiero no tocar), aunque en el foro francés están comentando que con las ultimas actualizaciones se están solucionando estos problemas.

Si tienes sombras inevitables, creo que los microinversores son de las mejores soluciones; aparte de que en los foros normalmente venimos a buscar ayudas ante problemas y no tanto a contar las bondades, jeje. Para eso estamos, para echarnos una mano e ir avanzando con estos trastos

Dejo un video con un DS3 y dos paneles de diferente potencia; uno, el Jinko de 380W con valores muy próximos al rango inferior de trabajo del micro:


Un saludo.

Iniciado por pescarolin

Mi caso particular de la ECU, bloqueos en los microinversores por andar trasteando con la inyección cero

Ya que tienes ecu, te pregunto varias cosas:
- hay posiblidad de limitar potencia de salida sin que sea inyecion 0? es decir dejarlo al 70% permanentemente?
- en caso posible, se puede limitar solo un mppt o es una configuracion de limite global que afecta a los 2 mppt?

lo pregunto porque el fronius es muy completo en ese sentido, permite configurar cada mppt por separado con varios ajustes posibles como limite de corriente cc / limite de potencia cc / modo tension constante...

cualquier informacion seria agradecido

Iniciado por DeltaFV

Ya que tienes ecu, te pregunto varias cosas:
- hay posiblidad de limitar potencia de salida sin que sea inyecion 0? es decir dejarlo al 70% permanentemente?
- en caso posible, se puede limitar solo un mppt o es una configuracion de limite global que afecta a los 2 mppt?

lo pregunto porque el fronius es muy completo en ese sentido, permite configurar cada mppt por separado con varios ajustes posibles como limite de corriente cc / limite de potencia cc / modo tension constante...

cualquier informacion seria agradecido

Hola DeltaFV,

Por lo que he visto:
1) Si tienes cuenta de instalador (se solicita a APSystems y depende del caso, la daban o no, aunque creo que ahora estaban más estrictos): tendrás acceso a la configuración avanzada de los microinversores, entre ellas la que comentaba en unos mensajes más arriba que se llama "Inverter max power" o algo así y que posibilita meter un valor por entrada del microinv (hasta 500W en el caso del DS3H) para hacer eso que dices, frenar la producción una vez alcance dicho valor y también como indicas, por cada entrada del inversor.

Esto se explica en el manual de instalador https://emea.apsystems.com/wp-conten...2018_01_26.pdf

2) Si no tienes cuenta de instalador, existe una manera de acceder a esa configuración avanzada a través de la IP de la ECU-C en tu red local: http://192.168.1.xx/index.php/hidden/

De cara al invierno o verano (termo agua caliente) yo tengo pensado no activar el vertido cero y me he montado 2 de estos (FreeDS) para aprovechar excedentes; como los puedes configurar, puedes jugar con los valores que quieres derivar en lugar de dejar frenados los inversores.

Un saludo.

interesante. Sabes como viene por defecto esa configuracion? siguiendo con lo que conozco de fronius, usando solo una entrada se puede alcanzar la potencia nominal del inversor pero por alguna razon los APsystem en sus specificaciones limitan la potencia maxima de panel en cada entrada (660creo) puede ser que tenga limitado a 500w en el DS3H?

Yo pude ver ese menú (método 2) recientemente, después de trastear con la inyección cero y tenia 19W en los inversores que "bloqueé" y 479W en el inversor que funcionaba sin limitaciones.

Creo que en el caso del inversor no bloqueado ese valor se fija simplemente en funciónd el pico alcanzado, es decir, que si al dia siguiente el panel hubiese alcanzado 490W, hubiese visto ese valor en la configuracion. En el caso de los 19W ya digo que lo achaco a otros motivos.

¿Por qué 500W si el manual indica inversor valido para paneles de 660Wp? creo que tiene más que ver con la compatibilidad de un panel de esa potencia en terminos de voltage y corriente que admite el inversor que con la potencia simultánea que tendríamos. Quiero decir, que el inversor DS3H tiene una potencia nominal de 960 W, puntualmente podría dar 1000W en total (500W max por entrada), pero será en momentos muy concretos.

Superar por tanto esos 500W por entrada, basicamente te asegura tener mas producción en días nublados por la mayor superficie de captación y el DS3 te permite hacer eso.

Un saludo.

No quiero echar más leña al fuego, pero pienso que toda información es buena.

Parece ser que un youtuber alemán ha pasado por su banco de pruebas un DS3 y no lo recomienda por: problemas para arrancar, problemas de regulación para alcanzar la potencia óptima, detección de fugas excesivamente sensible, tardanza en desconexión con carga.

https://www.youtube.com/watch?v=JElx...=VoltAmpereLux

Iniciado por nikbry

No quiero echar más leña al fuego, pero pienso que toda información es buena.

Parece ser que un youtuber alemán ha pasado por su banco de pruebas un DS3 y no lo recomienda por: problemas para arrancar, problemas de regulación para alcanzar la potencia óptima, detección de fugas excesivamente sensible, tardanza en desconexión con carga.

https://www.youtube.com/watch?v=JElx...=VoltAmpereLux

Gracias; para nada, cuanta más información tengamos, mejor

Buenos días.

Tras enviar al vendedor de la placa con bajo rendimiento un video midiendo con a amperimétrica, y ver que la placa da unos 2.5a, y la JA Solar de 460w da unos 8.5A, ahora me piden:

- Medir la intensidad en cortocircuito. Entiendo que he de desconectar el panel del inversor, y conectar si positivo y negativo, y pone la pinza. Esto es peligroso haciéndolo con el panel a pleno sol? edito: veo que el proceso es tapar el panel, hacer el cortocircuito, destapar y medir con la amperimétrica.

- Medir el voltaje en circuito abierto, entiendo que desconectando el panel del inversor, y con los cables al aire medir entre ellos con un multímetro.

Es correcto? Algún riesgo o precaución que deba tener en cuenta?

La de vueltas que me estan haciendo dar brrrr

Gracias!

si se mide de la manera que has descrito. Tambien te digo que los valores que te saldran seran los correctos (la placa esta bien seguramente). En ese caso asumira el instalador el problema de la incompatiblidad?

Iniciado por DeltaFV

si se mide de la manera que has descrito. Tambien te digo que los valores que te saldran seran los correctos (la placa esta bien seguramente). En ese caso asumira el instalador el problema de la incompatiblidad?

Ya imagino que, a no ser que la placa esté defectuosa (pensemos que no, el problema es el calor y la bajada de voltaje), saldran los valores correctos.

El tema es que tengo una conversación por escrito en la que el técnico del vendedor afirma que esta placa funcionaría perfectamente con el inversor 730 y por eso me lo cambiaron por el que compre de 880.

Voy a esperar al calorazo de las 12 para hacer las medidas de todas formas.

Os mantengo informados