Tema: Voltronic conectado a red

Hola tengo una duda que ocurre si un voltronic axpert vmiii conectado a la red AC in sin baterías recibe 2000W de paneles pero tiene consumos de 3000w? Coge los 3000w de red despreciando los 2000w FV? Y si tuviera baterías?

Cualquier inversor tiene como prioridad consumir todo de fotovoltaica y lo que le falta de la red. La energía fluye por el camino con menos resistencia o más corto, en este caso de la instalacion FV al consumo. En el caso que pones, 2000 de FV y 1000 de red

Tal vez esté equivocado, pero creo que ese inversor no mezcla FV y Red, es una fuente u otra, a no ser que tengas baterías que entonces si la demanda supera la producción FV tira de batería.

Mírate este hilo que hablan de ello...

https://www.solarweb.net/forosolar/f...ad-bateri.html

Me comentan por otro lado que efectivamente es una u otra osea no mezcla en caso de tener baterías. En tal caso tira de FV y baterías sin problema pero si es mayor el consumo que la producción FV lógicamente llega un momento que las baterías dicen basta y entonces si en la Red para hacer Bypass y creo que entra con todo osea 100% de consumos tiran de Red aunque haya sol pero no estoy seguro de este punto

Iniciado por prisolar

Hola tengo una duda que ocurre si un voltronic axpert vmiii conectado a la red AC in sin baterías recibe 2000W de paneles pero tiene consumos de 3000w? Coge los 3000w de red despreciando los 2000w FV? Y si tuviera baterías?

Depende del parametro 1. USB, SUB o SBU. En el manual viene perfectamente explicado.

Iniciado por tuercas

Cualquier inversor tiene como prioridad consumir todo de fotovoltaica y lo que le falta de la red. La energía fluye por el camino con menos resistencia o más corto, en este caso de la instalacion FV al consumo. En el caso que pones, 2000 de FV y 1000 de red

En el caso de los Voltronic no ya que puedes elegir la prioridad de la potencia hacia cargas.

Iniciado por nikbry

Tal vez esté equivocado, pero creo que ese inversor no mezcla FV y Red, es una fuente u otra, a no ser que tengas baterías que entonces si la demanda supera la producción FV tira de batería.

Mírate este hilo que hablan de ello...

https://www.solarweb.net/forosolar/f...ad-bateri.html

Ese hilo es del 2018 en donde creo que los Voltronic de tercera generacion como el que habla el OP no existian. Solamente los InfiniSolar podian funcionar sin baterias. En el 2019 ya aplicaron las tecnologias de los InfiniSolar a los VMIII y demas que consisten en trabajar con campos solares de alto voltaje en placa. De esta forma en segun que configuracion del parametro 1, concretamente en SUB, se sincroniza el ACINPUT (red) con el ACOUTPUT (cargas) inyectando la produccion fotovoltaica segun consumos de las cargas. Cuando no hay alto voltaje en placa, en los Voltronics iniciales de primera y segunda generacion no se podia hacer esta sincronizacion.

Iniciado por prisolar

Me comentan por otro lado que efectivamente es una u otra osea no mezcla en caso de tener baterías. En tal caso tira de FV y baterías sin problema pero si es mayor el consumo que la producción FV lógicamente llega un momento que las baterías dicen basta y entonces si en la Red para hacer Bypass y creo que entra con todo osea 100% de consumos tiran de Red aunque haya sol pero no estoy seguro de este punto

Lo pone todo en el manual. USB es para hacer bypass... o sea prioridad hacia cargas U(utility=red) S(solar) B(bateria).
SUB es Solar-->Utility--->Bateria... y SBU es primero Solar, luego Bateria y finalmente Utility.
Con un control del parametro 1 que el VMIII lleva segun horario puedes hacer que el inversor actue en un modo u otro. Viene todo explicado en el manual.
Ademas hay mas controles en modo SBU con algunos parametros para evitar que las baterias se descarguen excesivamente y hacer que entre la utility para alimentar las cargas o cargar las baterias.

Excedentes si que no puede verter a la red verdad?

No esté inversor es para aisladas y no se sincroniza con la red

Iniciado por cc120689

Excedentes si que no puede verter a la red verdad?

En SUB se sincroniza con la Red y en algún momento puntual puede verter algún watio por diseño del regulador. Pero puntualmente, sobre todo si hay bastante producción y hay bruscos cambios en las cargas de acoutput.

Iniciado por prisolar

No esté inversor es para aisladas y no se sincroniza con la red

Yo es que no sé donde os informáis o quien os cuenta estas cosas. En serio.

Iniciado por Tejota

En SUB se sincroniza con la Red y en algún momento puntual puede verter algún watio por diseño del regulador. Pero puntualmente, sobre todo si hay bastante producción y hay bruscos cambios en las cargas de acoutput.


Yo es que no sé donde os informáis o quien os cuenta estas cosas. En serio.

El problema con los Aexpert es que hay un sinfín de modelos y fichas técnicas circulando por la red y el propio fabricante lo vende como Off-Grid...y en la info comercial no te explica en ningún sitio que luego en algún submenú del inversor te permita configurarlo de una forma u otra...

Iniciado por nikbry

El problema con los Aexpert es que hay un sinfín de modelos y fichas técnicas circulando por la red y el propio fabricante lo vende como Off-Grid...y en la info comercial no te explica en ningún sitio que luego en algún submenú del inversor te permita configurarlo de una forma u otra...

Es que OFF-GRID no significa solo para aisladas de la red electrica. Significa que el inversor puede funcionar sin la red electrica, haya o no haya.

Iniciado por Tejota

Es que OFF-GRID no significa solo para aisladas de la red electrica. Significa que el inversor puede funcionar sin la red electrica, haya o no haya.

Los Huawei SUN2000 también pueden funcionar de forma aislada sin batería incluso, y no se publicitan como OFF-Grid.

https://www.youtube.com/watch?v=7-AJvnqgFsQ
En este enlace la comparativa de un axpert VM III y un axpert MKS II


https://www.youtube.com/watch?v=mCOUkXq0T20
Aquí se prueba un axpert MKS III

Los 3 son Off grid pero como bien dice Tejota eso solo significa que pueden funcionar sin Red eléctrica. La clave es que inversor se sincroniza con la red. El MKS II no se sincroniza y por tanto nunca va a poder exportar ni un vatio si lo hiciera el resultado sería un cortocircuito. El VM III y en MKS III si se sincronizan y por tanto pueden mezclar la energía de la red con la de los paneles pero también es posible que exporten algunos vatios sobre todo si lo tenemos sin baterías (ambos pueden funcionar sin baterías pero el MKS II no) y se producen descensos repentinos en el consumo de la casa, ya que no es tan fácil parar la producción de un campo fotovoltaico. Lo mismo pasa en los inversores de autoconsumo (on grid) ¿Conocéis algún inversor de autoconsumo que pueda ajustar la inyección cero sin exportar nunca ni un solo vatio? A que no, pues precisamente por eso por normativa los inversores de autoconsumo se desconectan cuando no hay red.

Mi opinión es que tanto el MKS III como el VM III a pesar de poder funcionar sin baterías deberían estar siempre con baterías para evitar precisamente exportar a la red ya que son Off grid y no deberían exportar nunca al red. Nadie os va a legalizar ninguna instalación de autoconsumo con un axpert VM III o MKS III. Que un inversor off grid exporte a la red es una "anomalía peligrosa" igual que cuando ponemos un Huawei a funcionar off grid sin el back up box.

Iniciado por nikbry

Los Huawei SUN2000 también pueden funcionar de forma aislada sin batería incluso, y no se publicitan como OFF-Grid.

La publicidad de los fabricantes es de los fabricantes, no es un dogma de fe. Si Huawei los ha definido asi pues muy bien, me parece estupendo.... pero Voltronic que lleva mucho mas tiempo que Huawei fabricando inversores los define como he dicho.
Los ONGRID, Voltronic los define igual pero con la capacidad de exportacion controlada, es decir, puedes decidir cuando vas a exportar y en algunos modelos cuanto vas a exportar.

Iniciado por RubenPL

https://www.youtube.com/watch?v=7-AJvnqgFsQ
En este enlace la comparativa de un axpert VM III y un axpert MKS II


https://www.youtube.com/watch?v=mCOUkXq0T20
Aquí se prueba un axpert MKS III

Los 3 son Off grid pero como bien dice Tejota eso solo significa que pueden funcionar sin Red eléctrica. La clave es que inversor se sincroniza con la red. El MKS II no se sincroniza y por tanto nunca va a poder exportar ni un vatio si lo hiciera el resultado sería un cortocircuito. El VM III y en MKS III si se sincronizan y por tanto pueden mezclar la energía de la red con la de los paneles pero también es posible que exporten algunos vatios sobre todo si lo tenemos sin baterías (ambos pueden funcionar sin baterías pero el MKS II no) y se producen descensos repentinos en el consumo de la casa, ya que no es tan fácil parar la producción de un campo fotovoltaico. Lo mismo pasa en los inversores de autoconsumo (on grid) ¿Conocéis algún inversor de autoconsumo que pueda ajustar la inyección cero sin exportar nunca ni un solo vatio? A que no, pues precisamente por eso por normativa los inversores de autoconsumo se desconectan cuando no hay red.

Mi opinión es que tanto el MKS III como el VM III a pesar de poder funcionar sin baterías deberían estar siempre con baterías para evitar precisamente exportar a la red ya que son Off grid y no deberían exportar nunca al red. Nadie os va a legalizar ninguna instalación de autoconsumo con un axpert VM III o MKS III. Que un inversor off grid exporte a la red es una "anomalía peligrosa" igual que cuando ponemos un Huawei a funcionar off grid sin el back up box.

Creo que tienes un poco de confusion con los modelos. MKSII no es el del primer video, es un MKS a secas en donde no hay sincronizacion con la red. MKSII si que sincroniza con la red en SUB. MKSIII es la evolucion del MKSII hacia tercera generacion, es decir, los de display extraible.

Y tanto VMIII, como MKSII, como MKSIII, aun exportando sin control puntualmente por arquitectura del regulador no tienen ningun peligro sobre la red ya que si esta se desconectase o hubiese una falla de red, dejarian de exportar esos residuos del regulador porque pasarian a modo SBU automaticamente via rele de potencia, cortando toda comunicacion con la red. Hacen lo mismo que los ONGRID de Voltronic, se activa la proteccion isla automaticamente en cuanto hay falla de red y por tanto exportan cero porque hay un rele que ha cortado todo con la red.

Lo que pasa que todos estos detalles muchos instaladores los desconocen ya sea porque el fabricante no los aporta fehacientemente o porque los instaladores no han batallado suficientemente con estos modelos.

Iniciado por Tejota

La publicidad de los fabricantes es de los fabricantes, no es un dogma de fe. Si Huawei los ha definido asi pues muy bien, me parece estupendo.... pero Voltronic que lleva mucho mas tiempo que Huawei fabricando inversores los define como he dicho.
Los ONGRID, Voltronic los define igual pero con la capacidad de exportacion controlada, es decir, puedes decidir cuando vas a exportar y en algunos modelos cuanto vas a exportar.

Creo que estamos hablando de cosas distintas, tú intentas definir lo que es OFF-Grid vs Grid-TIED, y en qué categoría encajar este inversor concreto, yo pretendía ilustrar dónde origina toda esta confusión para los neófitos de la FV, acerca de esta gama de Voltronic: el marketing y documentación algo confusos, la abundancia de versiones distintas del inversor, y también el publicitarlo como OFF-GRID.

Iniciado por Tejota

La publicidad de los fabricantes es de los fabricantes, no es un dogma de fe. Si Huawei los ha definido asi pues muy bien, me parece estupendo.... pero Voltronic que lleva mucho mas tiempo que Huawei fabricando inversores los define como he dicho.
Los ONGRID, Voltronic los define igual pero con la capacidad de exportacion controlada, es decir, puedes decidir cuando vas a exportar y en algunos modelos cuanto vas a exportar.




Creo que tienes un poco de confusion con los modelos. MKSII no es el del primer video, es un MKS a secas en donde no hay sincronizacion con la red. MKSII si que sincroniza con la red en SUB. MKSIII es la evolucion del MKSII hacia tercera generacion, es decir, los de display extraible.

Y tanto VMIII, como MKSII, como MKSIII, aun exportando sin control puntualmente por arquitectura del regulador no tienen ningun peligro sobre la red ya que si esta se desconectase o hubiese una falla de red, dejarian de exportar esos residuos del regulador porque pasarian a modo SBU automaticamente via rele de potencia, cortando toda comunicacion con la red. Hacen lo mismo que los ONGRID de Voltronic, se activa la proteccion isla automaticamente en cuanto hay falla de red y por tanto exportan cero porque hay un rele que ha cortado todo con la red.

Lo que pasa que todos estos detalles muchos instaladores los desconocen ya sea porque el fabricante no los aporta fehacientemente o porque los instaladores no han batallado suficientemente con estos modelos.

La verdad es que respecto del MKS al ver los 2 videos y en el 2º indicarse que que era el MKS III supuse que el del 1º video, al ser más antiguo, era el MKS II

Respecto a que los VM III y MKS tengan un relé para evitar exportar en caso de corte en la red lo desconocía pero después de escribir el mensaje me estaba preguntando ¿Cómo es posible esté permitido la importación y comercialización de estos inversores si pueden exportar a la red en determinados supuestos? La verdad no lo entendía, lo único que se me ocurría era que quizás en su instalación cuando había entrada de la red eléctrica era obligatorio un contactor.
Ahora al saber que tienen ese relé la duda que tengo es ¿Por que no se pueden legalizar estos inversores para poder exportar a la red eléctrica? Al fin y al cabo son como un Victron multiplus II, salvando la calidad y versatilidad del multiplus claro.

Iniciado por nikbry

Creo que estamos hablando de cosas distintas, tú intentas definir lo que es OFF-Grid vs Grid-TIED, y en qué categoría encajar este inversor concreto, yo pretendía ilustrar dónde origina toda esta confusión para los neófitos de la FV, acerca de esta gama de Voltronic: el marketing y documentación algo confusos, la abundancia de versiones distintas del inversor, y también el publicitarlo como OFF-GRID.

Publicidades y definiciones de diferentes fabricantes es para marketing. Ahora bien, aseverar en foros, videos y demas redes que un Voltronic de este tipo es mayormente para instalaciones aisladas es sintoma de no haber tenido nunca un Voltronic. Y esto les viene bien a ciertos fabricantes para menoscabar a Voltronic y realzar el suyo en conexiones a red.

Iniciado por RubenPL

La verdad es que respecto del MKS al ver los 2 videos y en el 2º indicarse que que era el MKS III supuse que el del 1º video, al ser más antiguo, era el MKS II

Respecto a que los VM III y MKS tengan un relé para evitar exportar en caso de corte en la red lo desconocía pero después de escribir el mensaje me estaba preguntando ¿Cómo es posible esté permitido la importación y comercialización de estos inversores si pueden exportar a la red en determinados supuestos? La verdad no lo entendía, lo único que se me ocurría era que quizás en su instalación cuando había entrada de la red eléctrica era obligatorio un contactor.
Ahora al saber que tienen ese relé la duda que tengo es ¿Por que no se pueden legalizar estos inversores para poder exportar a la red eléctrica? Al fin y al cabo son como un Victron multiplus II, salvando la calidad y versatilidad del multiplus claro.

No es un rele exclusivo para evitar exportar, es el rele de potencia que llevan todos los Voltronics para pasar de modo Line (red) a modo Bateria segun convenga o segun el entorno. Los Voltronics se diseñaron para ser SAIs, es decir, que las cargas siempre tuvieran energia de la fuente disponible, sea bateria, red o sol o combinaciones de ellas. Asi que la red se considero como una fuente mas de energia. No hay red, pues desconecto la entrada ACINPUT del Voltronic. Tan facil como eso.

Los Voltronics OFF-GRID no exportan a red como tal, lo unico que hacen es, en modo Line (SUB), que segun este trabajando el regulador solar vierten "residuos" a la red por la propia arquitectura del regulador... pero solo en momentos puntuales y muy pocos watios. En modo bateria (SBU) no exportan nada por el rele de potencia que corta el ACINPUT.

Sobre legalizar la exportacion... pues no lo se... sera tema de certificados... A mi es que la red solo me interesa en un sentido: de fuera a dentro... de dentro a fuera me parece una estafa total en este pais, sobre todo cuando no quieren que la compensacion sea anual, solo mensual.... es que son unos listos.
Asi que cuanto menos la use mejor que mejor. Con tal de que este para cuando la necesite, el resto me importa bien poco.

Entonces, para que quede mas claro: los axpert vm 3,mezclan la energía de las placas y la red si hay un consumo alto o no?
Es decir, si estoy gastando 2500w de un horno y solo aporto 1000w de placas, el resto es de red? O por el contrario haria bypass y tomaría los 2500w de red

Tejota te veo muy puesto en voltronic y quería hacerte una pregunta: el axpert vm3 1500w 24v,tiene el mismo funcionamiento que el 3000? O sea, mismas funciones?

Es como comentas. El vmIII si le solicitas 2500w y solo tenés 1000 de FV, te toma los otros 1500 de la red.