Tema: Esto me ofrecen

Buenas de nuevo,

Visto que mi post inicial sobre sistema de calefacción / acs va a otro ritmo me gustaría compartiros la oferta que me han hecho.

22 x JA Solar 385 --> 4.521,00€
1x Huawei SUN2000 6KTL-L1 --> 1.491,65€
1 x Huawei Luna 10 kWh 6.870,17€
1 x Estructura 960,96€
1 x Cableado y material 1.847,84€
1 x Tramitación y licencias 350,00€
1 x Sistema de monitorización 175,00€
1 x Mano de obra 2.772,00€
1 x Transporte 248,30€

Total sin IVA: 19.236,92€
Total con IVA: 23.276,67€
Subvención hasta: 9.982,00€
Importe real de la inversión: 13.294,67€

Tengo dudas sobre si instalar baterías, pero aún así me ha parecido importe elevado. ¿Que opináis?

No consigo dar con algún instalador fiable y económico por esta zona y me sorprende que los precios que me dan son similares a los de compañía.

Inflado no, lo siguiente.
Quitando la batería, algo razonable debería andar por entre 12000 y 15000 (sin tener en cuenta la subvención), ya dependiendo de calidades, si tiene microinversores, etc...
Impresionante cómo los instaladores se intentan quedar con parte de las subvenciones.

15000€ con IVA y sin contar la subvención? Entonces sin duda ��. @vatiopicopala crees que los componentes son de calidad? No podréis recomendarme algun instalador por la zona norte?

Sin la batería ese presupuesto te sale por cerca de 17000€.
Tu haz la siguiente cuenta de la vieja:
- Muy buen precio: kWp*1,2
- Aceptable: kWp*1,5
- Difícil de amortizar: kWp*2

Vas a instalar 8475 kWp, por lo que estaríamos hablando, redondeando, de 10500€, 13000€ y 17000€ respectivamente.
Como ves, ese presupuesto se acerca bastante al "difícil de amortizar".

Las calidades no están mal, son de las marcas de mejor calidad/precio del mercado pero el presupuesto te sale a precio de "pata negra" (microinversores Enphase, placas Sunpower, inversores Fronius, etc...)

Respecto a instaladores en tu zona, no la mencionas xD Pero puedes pedir presupuesto en instaladores a nivel nacional como Soty Solar, Cambio Energético, etc... para tener más presupuestos de referencia.

La explicación muy clara la verdad. Gracias de nuevo.
Soy de la zona de Vizcaya, cerca de Bilbao.
Con esos instaladores se puede elegir los componentes a instalar?

Iniciado por Marcosun

Buenas de nuevo,

Visto que mi post inicial sobre sistema de calefacción / acs va a otro ritmo me gustaría compartiros la oferta que me han hecho.

22 x JA Solar 385 --> 4.521,00€
1x Huawei SUN2000 6KTL-L1 --> 1.491,65€
1 x Huawei Luna 10 kWh 6.870,17€
1 x Estructura 960,96€
1 x Cableado y material 1.847,84€
1 x Tramitación y licencias 350,00€
1 x Sistema de monitorización 175,00€
1 x Mano de obra 2.772,00€
1 x Transporte 248,30€

Total sin IVA: 19.236,92€
Total con IVA: 23.276,67€
Subvención hasta: 9.982,00€
Importe real de la inversión: 13.294,67€

Tengo dudas sobre si instalar baterías, pero aún así me ha parecido importe elevado. ¿Que opináis?

No consigo dar con algún instalador fiable y económico por esta zona y me sorprende que los precios que me dan son similares a los de compañía.

Las subvenciones son "garantizadas" o cabe la duda de si te la dan o no?
Repsecto al precio REAL con subvencion realmente no son los 13k, creo que no has contado que tienes que devolver parte de la subvencion, en tu caso ronda 2k, con lo que te queda en 15k REAL.
Por cierto va a consumir el 100% de lo generado?

Hola @quadro,

He puesto los números de la oferta. Todavia no he preguntado cuantías de la subvención. Actualmente no voy a consumir eso, pero estoy planteando cambiar calefacción, acs en corto plazo, y vehículo eléctrico en medio plazo.

Me puedes explicar un poco mejor esa parte de devolver parte de la subvención a que se debe?

Iniciado por Marcosun

Hola @quadro,

He puesto los números de la oferta. Todavia no he preguntado cuantías de la subvención. Actualmente no voy a consumir eso, pero estoy planteando cambiar calefacción, acs en corto plazo, y vehículo eléctrico en medio plazo.

Me puedes explicar un poco mejor esa parte de devolver parte de la subvención a que se debe?

las subvnciones tienes que tributar por ellas

Ah claro joder! He preguntado en las dos que ha dicho el compañero @vatiopicopala a ver si bajo el precio que me piden. Para acelerar la decisión cuanto antes. Gracias a ambos. Cualquier aporte que se os ocurra es bienvenido para un ignorante del tema.

En Noja hay un instalador de lo más honrado y eficiente que he conocido, además de formal: SOLARCANRUBEN

Gracias, busco referencias internet y pregunto si viene a Bizkaia.

Iniciado por Marcosun

Gracias, busco referencias internet y pregunto si viene a Bizkaia.

No se de qué parte de Bizkaia eres. Pero si tu hogar se encuentra por encima de la cordillera cantábrica (Donde las precipitaciones y los días nublados son estadísticamente 2 de cada 3 tal vez deberías investigar por tu cuenta la viabilidad de realizar una inversión tan costosa y la posibilidad de amortizar antes de los 25 años que en el mejor de los casos durará el conjunto sin dar averías.

Desgraciadamente la gran mayoría de instaladores cuando les propongas dicho proyecto van a ver más que viable que les contrates y pagues. Te recomiendo PVGIS calcula con esa herramienta.

Iniciado por Marcosun

Buenas de nuevo,

Visto que mi post inicial sobre sistema de calefacción / acs va a otro ritmo me gustaría compartiros la oferta que me han hecho.

22 x JA Solar 385 --> 4.521,00€
1x Huawei SUN2000 6KTL-L1 --> 1.491,65€
1 x Huawei Luna 10 kWh 6.870,17€
1 x Estructura 960,96€
1 x Cableado y material 1.847,84€
1 x Tramitación y licencias 350,00€
1 x Sistema de monitorización 175,00€
1 x Mano de obra 2.772,00€
1 x Transporte 248,30€

Total sin IVA: 19.236,92€
Total con IVA: 23.276,67€
Subvención hasta: 9.982,00€
Importe real de la inversión: 13.294,67€

Tengo dudas sobre si instalar baterías, pero aún así me ha parecido importe elevado. ¿Que opináis?

No consigo dar con algún instalador fiable y económico por esta zona y me sorprende que los precios que me dan son similares a los de compañía.

El que te ha hecho ese presupuesto, ¿te ha informado de que si hay un corte de luz pese a tener instalación fotovoltaica y baterías te quedas sin luz? (no veo en el presupuesto de back up box que evitaría esto)

¿Has visto que ese inversor en la central de compras de este foro cuesta 875€, en lugar de los 1491,65 presupuestados? En otras webs podrás verlos en torno a 1000€ (en todos los casos +mas IVA)

¿Sabes que ese inversor te obliga a una batería que es carísima y que puedes conseguir esos mismos 10kwh de capacidad por 3000€ menos si por ejemplo pones baterías Pylontech o Dyness?

Aunque los he visto peores ese presupuesto es un autentico despropósito y mi opinión es que en gran parte es culpa de la subvenciones. Ojalá despareciesen y con ellas todas las empresas que se dedican a vivir de ellas. Subvencionar la instalación de cualquier cosa en la demanda es muy superior a la oferta es lo mismo que darles directamente la subvención a los instaladores. Mi opinión es que todo el dinero que vamos a recibir de Bruselas debería invertirse en ofertar más plazas de FP para formar futuros instaladores fotovoltaicos (profesores, aulas, material, etc.), pero claro eso no daría los votos de la mayoría de gente que creemos en la fotovoltaica, por cuestiones medioambientales como por cuestiones económicas (nos independizan de nuestra dependencia de los hidrocarburos). No me respondáis a todo lo dicho en este último párrafo que si no nos desviamos del tema del hilo, lo comento simplemente a modo de reflexión.

Un saludo

Iniciado por RubenPL

El que te ha hecho ese presupuesto, ¿te ha informado de que si hay un corte de luz pese a tener instalación fotovoltaica y baterías te quedas sin luz? (no veo en el presupuesto de back up box que evitaría esto)

¿Has visto que ese inversor en la central de compras de este foro cuesta 875€, en lugar de los 1491,65 presupuestados? En otras webs podrás verlos en torno a 1000€ (en todos los casos +mas IVA)

¿Sabes que ese inversor te obliga a una batería que es carísima y que puedes conseguir esos mismos 10kwh de capacidad por 3000€ menos si por ejemplo pones baterías Pylontech o Dyness?

Aunque los he visto peores ese presupuesto es un autentico despropósito y mi opinión es que en gran parte es culpa de la subvenciones. Ojalá despareciesen y con ellas todas las empresas que se dedican a vivir de ellas. Subvencionar la instalación de cualquier cosa en la demanda es muy superior a la oferta es lo mismo que darles directamente la subvención a los instaladores. Mi opinión es que todo el dinero que vamos a recibir de Bruselas debería invertirse en ofertar más plazas de FP para formar futuros instaladores fotovoltaicos (profesores, aulas, material, etc.), pero claro eso no daría los votos de la mayoría de gente que creemos en la fotovoltaica, por cuestiones medioambientales como por cuestiones económicas (nos independizan de nuestra dependencia de los hidrocarburos). No me respondáis a todo lo dicho en este último párrafo que si no nos desviamos del tema del hilo, lo comento simplemente a modo de reflexión.

Un saludo

¿Dónde compras que puedes conseguir 10kwh de las Pylontech por menos de 3000€?
Lo más barato que he encontrado son 4 módulos de 2,4 que salen por cerca de 5000€.

No he dicho 10kwh en Pylontech por 3000€ aunque tampoco es que suban mucho más. Comentaba que respecto a ese presupuesto en Pylontech los mismo kwh en baterías se ahorraría 3000€ e incluso me quedo corto. Con el IVA la batería presupuestada sube de los 8300€. Por ejemplo en el almacén fotovoltaico (puede que haya otras webs con mejores precios...) 4,8 kwh 1689€ echa cuentas cuanto te salen los 10kwh y resta a ese precio a los 8300€ del presupuesto. Otro ejemplo en la central de compras de este foro 3 pylontech de 3.5kwh con el IVA incluido se irian a 3600€ (10,5kwh) hasta 8300€ hay 4700€ de diferencia. Vale que son bajo voltaje y los Huawei alto voltaje, pues la diferencia en eficiencia para una instalación domestica de esa potencia despreciable y las de bajo voltaje son menos peligrosas en caso de accidente (corriente continua y alto voltaje son malos compañeros en caso de accidente)

En definitiva me parece muy pero que muy caro el presupuesto por no decir otra palabra mas fuerte. Quieren cobrar la hora de trabajo a 100 o 150€ y la disfrazan en materiales. En este sentido supongo que la instalación es normal y no presenta ninguna dificultad extra; pero vamos si el instalador tiene que poner las placas colgado de una grúa que presupuesten la mano de obra a lo que tienen que presupuestar pero que no cobren el material a precio de oro, tan difícil de hacer es esto...

Iniciado por quadro

las subvnciones tienes que tributar por ellas

Estas seguro de eso? Creo que en Bizkaia no se tributa por los subvenciones.
Por otro lado, no puedo aconsejar a ningún montador en Bizkaia, pero puedo desaconsejar a una empresa, en concreto a Iberalia 2015, son los que me han hecho la instalación a mi y no estoy nada contento de como ha ido.

Enviado desde mi Redmi K20 mediante Tapatalk

Sí, el presupuesto es una pasada.
Por 8500€ iva incluido podría comprar la de luna de 15kWh. La de 10kWh está a 5500€ en la central de compras, también con iva.
Lo de los instaladores ya con la mano de obra y la instalación cuando quieres poder pedir la subvención es de traca también. 450€ el CIE y 900€ la instalación me han presupuestado en una conocida tienda...

Ya no se tributa por las subvenciones, sacaron un real decreto que las exime.

Buenas @rimil0uz pues no conocía la herramienta, me he puesto a jugar con ella con este resultado:



No se si interpreto correctamente los resultados y si los he configurado bien??? Solo 1.5kW pico produciría? Los paneles estarían orientados sur y con un tejado a 30º aprox.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Hola @RubenPL,

Busque un foro especializado tarde por error, bueno a tiempo porque aun no he hecho la inversión, pero tarde porque empecé preguntando pensaba que tenia algo de idea del tema...

Tras pedir 3-4 presupuestos a los primeros enlaces que aparecían en internet, me iba sorprendiendo mas, pero me costaba encontrar algo razonable en precio. Los componentes uno a uno vi en búsquedas rápidas un 20% de incremento de precio y ya iba mosca. En una conversación en mi banco me ofrecieron financiar con EDP y ahí saltaron todas mis alarmas. Me dieron el mismo presupuesto que este instalador.

Acceder al foro y aprender fue lo primero que me vino a la cabeza... la realidad es que llegamos a este mundo en pañales y se agradece vuestra claridad y cercanía. A ver si consigo reconducirlo y hacerlo medianamente bien.

El backup box, no sabia que era necesario. Me podeis dar mas info de su funcionamiento?

El presupuesto es caro.
Lo han hinchado de precio porque seguramente necesiten 2 dias más para instalar tantos paneles. Generalmente tienen 1 día de montaje de paneles y otro de preparación del sistema, pero eso con 10-14 panrles..
Me parece una burrada la cantidad de paneles. Tal vez más grandes y potentes sería menos tiempo para instalar.

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Iniciado por vatiopicopala

Sin la batería ese presupuesto te sale por cerca de 17000€.
Tu haz la siguiente cuenta de la vieja:
- Muy buen precio: kWp*1,2
- Aceptable: kWp*1,5
- Difícil de amortizar: kWp*2

Vas a instalar 8475 kWp, por lo que estaríamos hablando, redondeando, de 10500€, 13000€ y 17000€ respectivamente.
Como ves, ese presupuesto se acerca bastante al "difícil de amortizar".

Las calidades no están mal, son de las marcas de mejor calidad/precio del mercado pero el presupuesto te sale a precio de "pata negra" (microinversores Enphase, placas Sunpower, inversores Fronius, etc...)

Respecto a instaladores en tu zona, no la mencionas xD Pero puedes pedir presupuesto en instaladores a nivel nacional como Soty Solar, Cambio Energético, etc... para tener más presupuestos de referencia.

Casi todos los presupuestos actuales salen ya a 2×kWp, otra cosa es la que nos gustaría o estaba hace 8 meses y la otra es la realidad actual con está inflación y pelotazos galopantes..

Iniciado por RubenPL

......

En definitiva me parece muy pero que muy caro el presupuesto por no decir otra palabra mas fuerte. Quieren cobrar la hora de trabajo a 100 o 150€ y la disfrazan en materiales. En este sentido supongo que la instalación es normal y no presenta ninguna dificultad extra; pero vamos si el instalador tiene que poner las placas colgado de una grúa que presupuesten la mano de obra a lo que tienen que presupuestar pero que no cobren el material a precio de oro, tan difícil de hacer es esto...

Eso es lo que veo yo, que cobran un precio de mano de obra estándar según potencia o nº de placas independientemente de la dificultad.

Cobran lo mismo, por montar una estructura de triangulos en la terraza plana de mi chalet con escalera de obra que sube una niña de 4 años, (puedes subir todo el material perfectamente por la escalera entre dos personas y en la terraza no necesitas ningún elemento extra de seguridad) que en una casa en el centro del pueblo que necesitas una grúa para subir el material, instalar una línea de vida para poder atarse, etc a parte de permisos si necesitas cortar la calle.

Iniciado por mgomezgu

Ya no se tributa por las subvenciones, sacaron un real decreto que las exime.

Me puedes decir cual?

En este real decreto lo excluye

https://www.boe.es/boe/dias/2022/06/...-2022-9838.pdf

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Tres. Se modifica el apartado 4 de la disposición adicional quinta que queda
redactado de la siguiente forma:
«4. No se integrarán en la base imponible de este Impuesto las ayudas
concedidas en virtud de lo dispuesto en el Real Decreto 920/2014, de 31 de
octubre, por el que se regula la concesión directa de subvenciones destinadas a
compensar los costes derivados de la recepción o acceso a los servicios de
comunicación audiovisual televisiva en las edificaciones afectadas por la liberación
del dividendo digital. Tampoco se integrarán en el ejercicio 2021 y siguientes las
concedidas en virtud de los distintos programas establecidos en el Real
Decreto 691/2021, de 3 de agosto, por el que se regulan las subvenciones a
otorgar a actuaciones de rehabilitación energética en edificios existentes, en ejecución del Programa de rehabilitación energética para edificios existentes en
municipios de reto demográfico (Programa PREE 5000), incluido en el Programa
de regeneración y reto demográfico del Plan de rehabilitación y regeneración
urbana del Plan de Recuperación, Transformación y Resiliencia, así como su
concesión directa a las comunidades autónomas; el Real Decreto 737/2020, de 4
de agosto, por el que se regula el programa de ayudas para actuaciones de
rehabilitación energética en edificios existentes y se regula la concesión directa de
las ayudas de este programa a las comunidades autónomas y ciudades de Ceuta
y Melilla; y el Real Decreto 853/2021, de 5 de octubre, por el que se regulan los
programas de ayuda en materia de rehabilitación residencial y vivienda social del
Plan de Recuperación, Transformación y Resiliencia; y el Real Decreto 477/2021,
de 29 de junio, por el que se aprueba la concesión directa a las comunidades
autónomas y a las ciudades de Ceuta y Melilla de ayudas para la ejecución de
diversos programas de incentivos ligados al autoconsumo y al almacenamiento,
con fuentes de energía renovable,

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Ojo a la última frase que lo dice

Iniciado por mgomezgu

En este real decreto lo excluye

https://www.boe.es/boe/dias/2022/06/...-2022-9838.pdf

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Tres. Se modifica el apartado 4 de la disposición adicional quinta que queda
redactado de la siguiente forma:
«4. No se integrarán en la base imponible de este Impuesto las ayudas
concedidas en virtud de lo dispuesto en el Real Decreto 920/2014, de 31 de
octubre, por el que se regula la concesión directa de subvenciones destinadas a
compensar los costes derivados de la recepción o acceso a los servicios de
comunicación audiovisual televisiva en las edificaciones afectadas por la liberación
del dividendo digital. Tampoco se integrarán en el ejercicio 2021 y siguientes las
concedidas en virtud de los distintos programas establecidos en el Real
Decreto 691/2021, de 3 de agosto, por el que se regulan las subvenciones a
otorgar a actuaciones de rehabilitación energética en edificios existentes, en ejecución del Programa de rehabilitación energética para edificios existentes en
municipios de reto demográfico (Programa PREE 5000), incluido en el Programa
de regeneración y reto demográfico del Plan de rehabilitación y regeneración
urbana del Plan de Recuperación, Transformación y Resiliencia, así como su
concesión directa a las comunidades autónomas; el Real Decreto 737/2020, de 4
de agosto, por el que se regula el programa de ayudas para actuaciones de
rehabilitación energética en edificios existentes y se regula la concesión directa de
las ayudas de este programa a las comunidades autónomas y ciudades de Ceuta
y Melilla; y el Real Decreto 853/2021, de 5 de octubre, por el que se regulan los
programas de ayuda en materia de rehabilitación residencial y vivienda social del
Plan de Recuperación, Transformación y Resiliencia; y el Real Decreto 477/2021,
de 29 de junio, por el que se aprueba la concesión directa a las comunidades
autónomas y a las ciudades de Ceuta y Melilla de ayudas para la ejecución de
diversos programas de incentivos ligados al autoconsumo y al almacenamiento,
con fuentes de energía renovable,

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Ojo a la última frase que lo dice

Gracias

Iniciado por Marcosun

Buenas @rimil0uz pues no conocía la herramienta, me he puesto a jugar con ella con este resultado:



No se si interpreto correctamente los resultados y si los he configurado bien??? Solo 1.5kW pico produciría? Los paneles estarían orientados sur y con un tejado a 30º aprox.

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Hola @RubenPL,

Busque un foro especializado tarde por error, bueno a tiempo porque aun no he hecho la inversión, pero tarde porque empecé preguntando pensaba que tenia algo de idea del tema...

Tras pedir 3-4 presupuestos a los primeros enlaces que aparecían en internet, me iba sorprendiendo mas, pero me costaba encontrar algo razonable en precio. Los componentes uno a uno vi en búsquedas rápidas un 20% de incremento de precio y ya iba mosca. En una conversación en mi banco me ofrecieron financiar con EDP y ahí saltaron todas mis alarmas. Me dieron el mismo presupuesto que este instalador.

Acceder al foro y aprender fue lo primero que me vino a la cabeza... la realidad es que llegamos a este mundo en pañales y se agradece vuestra claridad y cercanía. A ver si consigo reconducirlo y hacerlo medianamente bien.

El backup box, no sabia que era necesario. Me podeis dar mas info de su funcionamiento?

En esa grafica no veo por ningún lado que la potencia pico sea de 1,5kw, simplemente veo que por ejemplo en los meses centrales la instalación producirá 1000kwh al mes, y en invierno mas o menos la mitad deberías compararlo con tus facturas de electricidad para ver si de adecua a tus necesidades. Con ese numero de paneles calculo que tendría un potencia pico de aproximadamente 6,5 o 7 kw en un día de buen sol y en momentos puntuales incluso algo más si por ejemplo tras pasar unas nubes (las placas estarán más frescas) el sol vuelve a incidir en ellas.

Respecto al back box no es imprescindible en esa instalación pero sin él si hay un corte de luz el inversor se desconecta y deja de producir, en consecuencia te quedas sin luz pese a tener placas inversor y baterías. Te preguntarás, ¿para que quiero entonces la batería? pues para consumir en horas en las que la producción solar es inferior al consumo la energía que has almacenado en la batería en las horas en la que la producción solar era superior al consumo y siempre y cuando no haya un corte en el suministro de la compañía. Eso es para lo único que te va a servir la batería sin el back up box.
El Back up box es al fin y a cabo un sistema de contactores que permite que cerrar el circuito correspondiente a toda la instalación eléctrica de la vivienda. Cuando hay red eléctrica el inversor esta sincronizado a esta exportando en su caso los excedentes. Cuando por ejemplo hay una corte de luz por una avería en el tendido eléctrico el inversor no tiene red con la que sincronizarse y si crease su propia onda senoidal de corriente alterna podría salir electricidad a la red eléctrica con el riesgo de electrocución del operario de la compañía que estuviera reparando la avería. Como se soluciona esto pues con el Back up box que cierra el circuito de la vivienda y permite al inversor crear su propia onda senoidal con la que alimentar los consumos de la vivienda sin que salga electricidad fuera (el circuito de la vivienda es cerrado respecto al exterior). Esta onda senoidal no se puede "unir" (se produciría un cortocircuito) con la que llega de la compañía distribuidora una vez reparada la avería por eso en cuanto se detecta que ya hay electricidad de la calle el inversor vuelve a sincronizarse con la red y en pocos milisegundos primero deja de crear su propia onda y abre el circuito de la vivienda entrando la electricidad de la calle. (Perdón por el rollo).

Este sistema que parece tan novedoso no es nada nuevo y muchos inversores en vez de esto traen una salida de cargas críticas, la cual evidentemente no puedes unir con la electricidad de la calle, pero con un contactor o conmutador que cuesta menos de 50€ en cualquier gran almacén de bricolaje se hace la instalación y todo funciona igual. Al fin y al cabo el back up box es un contactor. Cual es la diferencia entonces pues que el back up box te costará a lo mejor 500 o 600€ y el contactor normal 50€.

El inversor Huawei puede funcionar con baterías? Sí
Puede funcionar con baterías y tener electricidad en caso cuando hay un corte de la luz de la compañía? Sí, si tienes el back up box.
Merece la pena es inversor si vas a poner baterías? NO. Y es un no bien grande. Si tienes el inversor Huawei y quieres poner baterías es más rentable sacarlo y revenderlo, incluso regalarlo y poner otro inversor hibrido con salida de cargas críticas (Ingeteam, Goodwe, etc., no necesitan ningún back up box) y que sea compatible con baterías Pylontech o dyness. Puedes comprobarlo tu mismo haciendo número en cualquier web o en la central de compras del foro.

Por desgracia sospecho que esto último tampoco te lo ha comentado el que te ha hecho el presupuesto.