No es necesario el backup box para funcionar con las baterías o la producción de las placas con los inversores Huawei.
Bajas el general, pones el inversor en modo off-grid y arreando.
Las baterías en modo off-grid te aseguran estabilidad en el suministro (nubes, etc...)
Esto me ofrecen
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- 26/07/2022, 20:21vatiopicopalaRe: Esto me ofrecen
- 26/07/2022, 22:07RubenPLRe: Esto me ofrecenHay un hilo que lo explica. Y a destacar lo siguiente:Cita:
Iniciado por vatiopicopala
- creo que necesitas entrar con la contraseña del instalador. Si te da la contraseña y por ejemplo la lías ¿va a responder el de que la instalación esta bien hecha?. Salvo que seas "colega del instalador" sinceramente no creo que te la de.
.- aunque la tengas, en caso de corte mientras entras en el inversor y lo configuras estás un rato sin luz si por ejemplo si estas trabajando en el ordenador y no has guardado lo cambios pierdes el trabajo. Esta es la pega menos relevante
- Cuando Huawei vea que la gente hace esto para ahorrarse el back up box y sus baterías Luna, que es donde realmente gana el dinero ¿Cuánto crees que tardará en sacar una actualización para eliminar esta funcionalidad?
- Si alguien por error levanta el magnetotérmico con el inversor así configurado cuando vuelve haber luz te lo cargas. Y ¿si por ejemplo tu hijo pequeño o el abuelo levanta el general no habiendo luz y el operario que está en la calle 20 metros mas abajo se electrocuta por que tu inversor ha exportado a la red (la inyección cero no es precisa)? ¿Quién va a asumir la responsabilidad, tu? el instalador? Huawei?
Por favor, los Huawei son inversores ongrid y como tal deben funcionar. Esto no es una solución es un apaño para el que ya tiene el inversor pueda funcionar off grid en una situación super excepcional y asegurándose lo que hace (yo si lo usase así pondría alambre de espinos en el cuadro de la vivienda para que nadie lo tocase). Pero nunca, nunca debe comprarse un Huawei para funcionar así (al menos en los modelos actuales). Si que es que ya existen otros inversores preparados para funcionar así no entiendo la obsesión por meter los Huawei para todo tipo de instalaciones.
Ese presupuesto en un despropósito en el precio pero sobre todo en el diseño del mismo. - 26/07/2022, 22:12quadroRe: Esto me ofrecenEse es el gran problema, el desconocimiento. Es como los que se quieren hacer su propia instalación sin tener conocimientos eléctricos. Yo tengo conocimientos eléctricos, y aun así me informe mas, y he tenido precauciones, porque repito se a lo que me expongo, y si la gente lo supiera los daños que puede ocasionar lo mismo ni miran para las placas solares.Cita:
Iniciado por RubenPL
- 27/07/2022, 17:37vatiopicopalaRe: Esto me ofrecenVamos a ver...Cita:
Iniciado por RubenPL
Primero de todo, si lees bien lo que he dicho no es que no necesite batería... Eso ya cada uno sabe lo que necesita o no.
Lo que decía es que el backup-box es prescindible, tengas o no baterías.
Comprar un backup-box sin baterías es una tontería, por la estabilidad del suministro; no comprar un backup-box con baterías es una opción, y de hecho es lo que tengo.
El Huawei es un inversor HÍBRIDO, preparado para trabajar tanto on-grid COMO en off-grid.
Trabajar en off-grid no es una capacidad que vayan a quitar, es parte de su funcionalidad.
Lo de la clave del instalador... En 5 minutos la puedes resetear fácilmente siguiendo un procedimiento públicamente disponible en la web de Huawei; no hace falta que te la facilite nadie.
Sólo hace falta acceso físico al inversor.
Te comento mi instalación: inversor 4k con batería Luna 15k, sin backup box.
Teletrabajo. Se me ha ido únicamente la luz una vez en meses.
Para esa rara contingencia tengo una cosa llamada SAI -que ya tenía antes de la fotovoltaica- que evita se apague el ordenador por unos 20 minutos.
En la muy rara contingencia de que se me fuera por más de 15 minutos... bajo el magnetotérmico, me conecto por wifi al inversor, lo pongo en off-grid y arreando. Con la batería tengo suministro estable para toda la casa de sobra para toda la jornada.
Por cierto, no tengo abuelos en casa que anden toqueteando cuadros; y mi mujer e hija no lo han tocado en 15 años, por lo que dudo que empiecen a hacerlo ahora. - 27/07/2022, 17:43quadroRe: Esto me ofrecenQue no tocaran en 15 años no quieres decir que no toquen. El peligro lo tienes, guste o no guste, el riesgo lo tienes que valorar tu.Cita:
Iniciado por vatiopicopala
La gente que trabaja en altura usa arnes, y ten por seguro que mucha gente nunca ha tenido la mala suerte de probarlo, pero con que solo la necesites una vez, te salva la vida. Lo tuyo es justo al reves, nunca a pasado nada, pero SIEMPRE tienes que contan y si pasa? - 27/07/2022, 18:02vatiopicopalaRe: Esto me ofrecen
Pues sí, como bien dices, hay que valorar los riesgos. Y después de valorados, es la decisión que he tomado.
Los arneses fallan, el software y el hardware falla. No hay nada infalible, compañero. - 27/07/2022, 18:26quadroRe: Esto me ofrecenLos arneses no fallan, porque no pueden fallar, para eso están las certificaciones. El software SIEMPRE tienen bug, el hardware se degrada, pero el arnés también se degrada, pero para eso hay que pasarles inspecciones periódicas.Cita:
Iniciado por vatiopicopala
- 27/07/2022, 21:00RubenPLRe: Esto me ofrecenMi opinión es que consideras híbrido lo mismo que funcionar ongrid y offgrid y yo no lo veo así. Para mi el huawei es híbrido on grid pero sin el back up box no es off grid, puede funciona offgrid pero mediante un apaño. Un inversor híbrido es aquel invierte transformar corriente continua en alterna de varías fuentes distintas en este caso los paneles y las baterías igual que un toyota prius convierte en movimiento la energía del motor de combustión y de las baterías. Pero, ¿todos los inversores híbridos son ongrid offgrid? Estarás conmigo que un Axpert King de la segunda generación es híbrido, convierte en alterna la energía de la placas y de la batería, pero ¿es on grid? pues no; no se sincronizaba con la red eléctrica en ningún momento y cuando la energía de los paneles y baterías toda junta no era suficiente para alimentar los consumos de la casa hacía bypass y entraba solo la electricidad de la compañía.Cita:
Iniciado por vatiopicopala
Pero bueno más que el debate de si híbrido es igual a ongrid offgrid, que al final es un debate teórico, me interesa explicar que instalar un Huawei para poner baterías no es rentable y creo que con un ejemplo se verá mejor. He sacado los precios de una web en la que tienen a la venta todos los elementos que yo propongo para la instalación (por ejemplo en la central de compras del foro algunos elementos no tienen precio). En otra webs habrá precios distintos pero se mantendrán la proporción:
-Instalación 1: Inversor Huawei sun2000 4ktl l1 1045,44€; baterías Huawei Luna 15 kwh 8460€. En total 9505,44€ por un inversor de 4 kw y 15kwh en baterías.
Instalación 2: Inversor Ingetean Ingecon Sunstorage 1Play 6TL M 1979€ 4 baterías Pylontech US5000 de 4,8kwh cada una 6756€ (1689€ cada batería). En total 8735€ por un inversor híbrido, que tiene salida de cargas críticas y por tanto no necesita ningún back up box, y con 6kw y 19,2kwh en baterías.
Como verás la instalación 1 es la que tu tienes y la 2 es un simple ejemplo; pero igual que la 2 podría haber la 3, la 4, etc., con otros inversores híbridos con salidas de cargas críticas y compatibles con baterías Pylontech o Dyness. Veras que en tu presupuesto no he incluido de back up box ni el coste del SAI, y aún así la instalación 2, además de más segura es más barata mas potente y con mayor capacidad de almacenaje. Yo desde luego recomiendo y recomendaré la instalación 2 antes de la 1 y creo que un instalador profesional debería informar de esto al cliente y luego cada uno que haga lo que quiera con su dinero.
¿Se puede poner el Huawei con baterías? Pues sí, pero a mi me parece lo mismo que irse de A Coruña a Madrid pasando por Sevilla.
Por último con este mensaje no pretendo polemizar ni criticar tu instalación, ni la de nadie. Cualquier instalación fotovoltaica me parece loable sea con los componentes que sea, ya que supone invertir un dinero que se podría destinar a otro fin (unas vacaciones, cambiar coche, etc.) en algo que al final está evitando emitir CO2 a la atmosfera y nos permite no ser dependientes de terceros países. - 28/07/2022, 11:24MarcosunRe: Esto me ofrecen
Buenas de nuevo,
tras recomendacion del compañero he consutlado con otros instaladores y me ha dado presupueso HolaLuz:
Paneles: JA Solar 410
Inversor: Huawei monofasico igual que el anterior presupuesto (en funcion de pot)
Sin baterias
Con cargador de vehiculo electrico incluido (ChargePoint® Home Charging Station)
Coste total: 13.951,96€
Ayudas: hasta 6.816,00€
Proyectado misma potencia.
¿Que os parece el precio y los componentes?
La realidad de lo comentado con ellos:
El contador esta a 100m de la vivienda y la sección del cable 10mm (creemos), por lo que la potencia a instalar tiene que ser mucho menor... alrededor de 3.2kW. Esto es tal y como comentan? sE puede mover el contador dentro de la propiedad?
1 año con consumo a 0.24€/kW y compensacion a 0.10€/kW sin limites.
Backup box no necesaria segun ellos y podria verter sin mas problemas, tanto con ellos como si a futuro cambio de comercializadora.
A ver que os parece - 28/07/2022, 11:38joan45Re: Esto me ofrecenCon ese precio debería incluir ya batería de 5kWh.. aunque sí es cierto que tienes más paneles de lo normal. Generalmente presupuestan a 14 paneles aunque no hayan visto el tejado. Has medido y comprobado que te caben tantos paneles?Cita:
Iniciado por Marcosun
Un cargador de coche son 700 euros, no te creas que suben tanto.
Entiendo que te han hecho IVA al 10%, verdad? - 28/07/2022, 18:56MarcosunRe: Esto me ofrecen
Si, iva 10%
En principio entrarian.
Sigo vuestros consejos de instaladores por la zona, pero el precio baja relativamente ;( - 01/08/2022, 10:22MarcosunRe: Esto me ofrecen
Tengo una nueva oferta, aunque por menos potencia ya que es el estudio preliminar:
CIRCUITO PRIMARIO DE CAPTACIÓN SOLAR DE
5,5 kWp
10 x Módulos solares Placa JA SOLAR 550 W mono prec 144 cells
10 x Estructura de aluminio regulable, adaptada a la superficie INSTALACIÓN EÉCTRICA
1 x Inversor Inversor Fronius Primo 5 kW (Incluye garantía)
1 x Caja protecciones placas solares DC sobretensiones
1 x Fronius smart meter TS300A1
1 x Canalizaciones, cableado y pequeño material eléctrico MANO DE OBRA INSTALACIÓN
1 x Montaje y puesta en marcha de la instalación GESTIONES ADMINISTRATIVAS
1 x Proyecto, boletín eléctrico, trámites deducción, solicitud compensación excedentes y registro industrial
7400€ IVA Incluido del 21% (Dicen que se tienen problemas con hacienda al hacer el 10%)
Para 7.7kW
CIRCUITO PRIMARIO DE CAPTACIÓN SOLAR DE
7,7 kWp 14x Módulos solares Placa JA SOLAR 550 W mono prec 144 cells
14 x Estructura de aluminio regulable, adaptada a la superficie
INSTALACIÓN ELÉCTRICA
1 x Inversor Inversor Fronius Primo 6 kW (Incluye garantía)
1 x Caja protecciones placas solares DC sobretensiones
1 x Fronius smart meter TS300A1
1 x Canalizaciones, cableado y pequeño material eléctrico
MANO DE OBRA INSTALACIÓN
1 x Montaje y puesta en marcha de la instalación
GESTIONES ADMINISTRATIVAS
1 x Proyecto, boletín eléctrico, trámites deducción, solicitud compensación excedentes y registro industrial
8.754,35 €
Que os parecen los componentes y el precio? - 01/08/2022, 19:01quadroRe: Esto me ofrecen
yo lo veo barato,
- 01/08/2022, 19:32MarcosunRe: Esto me ofrecenPor las recomendaciones que me ibais haciendo a mi tb me parecía barato.Cita:
Iniciado por quadro
El inversor es fronius, no sé si es un modelo bueno. Pero x vuestros comentarios es de las marcas punteras.
Los paneles y el resto de componentes no tengo claro.
A ver qué podéis decirme. - 01/08/2022, 19:56quadroRe: Esto me ofrecen
el inversor es bueno, y las placas normales.Con subvencion te quedara casi en la mitad, si es con subvencion a ese precio lo mismo puedes considerar meter un poco mas de potencia.Que gasta anual tienes y sobre todo cuanto seras caoaz de autoconsumir en por dia y horas centrales del dia?
- 01/08/2022, 20:57RubenPLRe: Esto me ofrecenSuponiendo que el precio es sin incluir la subvención cualquiera de estos presupuestos es infinitamente mejor que el presupuesto inicial.Cita:
Iniciado por Marcosun
El inversor Fronius es de los mejores on grid si no el mejor. El Huawei es buen inversor on grid pero el Fronius mejor. Ah! y si un día te quieres poner baterías pues montas un Victron Multiplus II que se comunica con el Fronius - 01/08/2022, 22:05MarcosunRe: Esto me ofrecenGracias Rubén, la empresa que me ha hecho el presupuesto es solartres60.com, no sé si es conocida. Tiene pocas reseñas en internet.Cita:
Iniciado por RubenPL
- 03/08/2022, 08:00MarcosunRe: Esto me ofrecenPara ver la calidad de las placas FV en que os fijáis? rdto? según fabricante tenían entre un 21,3%.Cita:
Iniciado por quadro
Mañana se pasan por casa y quiero comentar con ellos algunas posibilidades, tanto de instalación como del back up box, porque no esta incluido en el precio y me comentaban unos 1600€ adicionales, que no es solo instalar el dispositivo, sino que hay que recablear algunas cosas y pensar como hacer la instalación. Yo que pensaba que estos inversores podían alimentarse de AC red como de DC de las placas... cuanta ignorancia tengo al respecto :(
Mucho que aprender de vosotros, gracias de nuevo. - 03/08/2022, 08:13mgomezguRe: Esto me ofrecen
Y qué tal el DEYE HÍBRIDO o TURBOENERGY?? Hablan muy bien y lo tiene todo incluido
- 03/08/2022, 08:34VitinRe: Esto me ofrecen
Muy buenas foreros , estoy viendo los presupuestos y no sabría que decir , el de Marcosur me parece bastante ajustado , pero es solo mi impresión .
Simplemente escribo porque veo que algunos presupuestos esta la coletilla de las subvenciones , yo vivo en Aragón y de momento de subvenciones nada de nada , si os queréis montar una instalación en casa hacerlo sin pensar en la subvención , es una buena forma de vender , el comercial te va a meter la subvención con calzador ,luego ya veremos si la cobramos
Habría que abrir un hilo para saber cuantas personas que tengan placas solares en el tejado han cobrado las ansiadas subvenciones - 03/08/2022, 09:46mgomezguRe: Esto me ofrecen
Hay la desgravación en Hacienda de hasta un 60%, con certificado de eficiencia energética anterior y posterior. Este es automático en la declaración de la renta del año que viene.
- 03/08/2022, 09:55MarcosunRe: Esto me ofrecen
Si no os importa, el tema de la desgravacion es importante, pero no el objeto del debate.
Lo digo porque hay otros hilos dedicados a ello y tengo claro que el precio objetivo sin subvenciones es lo que interesa ;) - 03/08/2022, 12:20joan45Re: Esto me ofrecenEsos 2 son primos hermanos, los fabrica el mismo aunque se considera que el Deye es algo superior.Cita:
Iniciado por mgomezgu
Están triunfando por su versatilidad como híbridos y su pantallita molona y todos los instaladores que van por su cuenta lo ofrecen, debe ser que el único distribuidor de España, una tal tienda llamada Rebecas, se los deja bien de precio si compran al por mayor.
A mí me atraían porque eran muy versátiles y configurables pero a saber dentro de 5 años si aún existe esa marca. No es una marca consolidada. Y en UK, el Deye lo venden con otro nombre.
Tampoco es que sean tan baratos. Un Deye híbrido 5kW son 1500 euros (en tienda)..
También te los ofrecen porque así luego tb te pueden meter baterías de bajo voltaje (más baratas que alto voltaje y de marcas distintas) y esos híbridos son compatibles con cualquier marca de batería. Sin embargo, Huawei y Growatt están ofreciendo alto voltaje para residencial y con sus propias baterías, por algo será.
Para meter un Deye, meto antes un Huawei (o Growatt).
Claro que te dirán que no tocan con esas marcas.... - 03/08/2022, 15:52rimil0uzRe: Esto me ofrecen
.
- 04/08/2022, 01:27RubenPLRe: Esto me ofrecenSabes porque Huawei y Growatt están ofreciendo baterías de alto voltaje para el residencial, para ganar más dinero ellos. Bueno al menos Growatt tiene la opción de bajo voltaje.Cita:
Iniciado por joan45
En una instalación residencial la diferencia de rendimiento de una batería de bajo voltaje y otra de alto voltaje de la misma capacidad es despreciable, eso si la diferencia en precio no es despreciable. En la web de autosolar tienen a la venta las Growatt de bajo voltaje la de alto voltaje y la Huawei que solo hay de alto voltaje. Pues bien, una Growatt de alto voltaje 5 kwh es 1700€ mas cara que la Growatt de bajo voltaje (un 80% mas cara) y la Huawei un poco más cara aún. De esos 1700€ estás pagando a lo mejor 200€ por más prestaciones y 1500€ por humo. Cada uno con su dinero hace lo que quiere y Growatt o Huawei estarán encantando que te pongas su batería de alto voltaje.
Volviendo al tema del hilo los Fronius primo son excelentes inversores on grid que no trabajan con baterías y como todos inversores on grid se sincronizan con la red eléctrica para funcionar y si no hay red se apagan (en cualquier inversor on grid debe de ser así por normativa). Podrías poner baterías si añades un Victron Multiplus II (máxima calidad) o un Deye/Turbo energy (menos calidad pero posiblemente una mejor relación calidad precio). Ahora bien, si realmente quieres poner baterías y la máxima relación calidad precio a lo mejor el fronius no es la mejor opción y un híbrido con salida de back up y compatible con la baterías de bajo voltaje es lo más lógico.